Re: [討教] 辟邪劍法強度

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  單純論真辟邪劍法的劍招可以看令狐冲的評價：

  笑傲江湖 三十五 復仇
  林平之右手伸出，在兩名青城弟子手腕上迅速無比地一按，跟著手臂回轉，在斬他下
  盤的兩名青城弟子手肘上一推，只聽得四聲慘呼，兩人倒了下來。這兩人本以長劍刺
  他胸膛，但給他在手腕上一按，長劍回轉，竟插入了自己小腹。林平之叫道：「辟邪
  劍法，第二招和第三招！看清楚了吧？」轉身上鞍，縱馬而去。

  青城人眾驚得呆了，竟沒上前追趕。看另外兩名弟子時，只見一人的長劍自下而上地
  刺入了對方胸膛，另一人也是如此。這二人均已氣絕，但右手仍緊握劍柄，是以二人
  相互連住，仍直立不倒。

  林平之這麽一按一推，令狐冲看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確
  是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」


  雖然林平之空手施展辟邪劍招時仍然有說是迅速無比，但令狐冲注意到的是林平之的
  手法(劍招)，也就是那一按一推。

  而這一按一推令狐冲的反應是又驚駭又佩服，然後評價高明之極，此手法確是劍法而
  不是擒拿。

  可以看到令狐冲這段反應的不是林平之的速度，而是他的空手施展的劍招。

  所以令狐冲是在驚駭佩服辟邪劍法的劍招高明之極。


  小說有說獨孤九劍敵強越強，武功水準跟武功見識會隨著越來越強的敵人而變得更加
  強大。

  笑傲江湖 二十 探獄
  黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不
  高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天
  動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」
  中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
  能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極
  大部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，
  劍法也就越高，每一場比劍均無舊軌可循，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩
  一般。

  再拆四十餘招，令狐冲出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，
  遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與之抗御。

  笑傲江湖 三十六 傷逝
  獨孤九劍，敵強愈強。那日在西湖湖底囚室與任我行比劍，任我行武功之高，世所罕
  有，但不論他劍招如何騰挪變化，令狐沖的獨孤九劍之中，定有相應的招式隨機衍生
  ，或守或攻，與之針鋒相對。


  而能遇強則強的令狐冲呢，在評價林平之劍法前可是先後經歷了：

  1.能把獨孤九劍種種奧妙精微之處激發到淋漓盡致的任我行

  2.練到把破綻藏在最強處，讓令狐冲看不穿弱點破綻在哪只能用賭的，最終領悟到原
    來最強的地方也有可能是最弱的，劍法大家沖虛

  3.少林寺三戰看到任我行跟方證、任我行跟左冷禪的比鬥

  4.黑木崖一打四仍不落下風的天下第一東方不敗


  要說這時候的令狐冲武學見識之高是排在笑傲江湖前面的絕對不為過。

  任我行的劍法之高都可以把獨孤九劍種種奧妙精微之處激發到淋漓盡致了，但令狐冲
  還是既驚嘆又佩服辟邪劍法的劍招，稱之為高明之極的劍法。


  除了令狐冲之外還有旁白這段：

  笑傲江湖 三十五 復仇
  林平之朗聲道：「余矮子要瞧辟邪劍法，讓他瞧個明白，死了也好閉眼！」奇招叠出
  ，只壓得余滄海透不過氣來。他辟邪劍法的招式，余滄海早已詳加鑽研，盡數了然於
  胸，可是這些並無多大奇處的招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化，更以猶
  如雷轟電閃般的手法使出，只逼得余滄海怒吼連連，狼狽不堪。

  【旁白也說真辟邪比林家家傳辟邪多出了奇妙之極的變化，說的可是奇妙之極啊】


  真辟邪劍法的劍招其實書中就有說了──令狐冲評價高明之極，旁白說奇妙之極。


  原po原文：
  1.我自己看法是大概比五嶽劍派劍法再強一個等級,但沒到差距非常大
  2.我會覺得單論劍招辟邪是略勝五嶽左右等級但差異不會到太大


  要說劍招雖強但也沒強到多少，我個人是覺得有點太過於小看辟邪劍招的等級了。



  然後還有另外一點可以看，我覺得真辟邪的劍招其實就跟東方不敗用的葵花差不多。

  笑傲江湖 三十四 奪帥
  驀地里岳不羣空手猱身而上，雙手擒拿點拍，攻勢淩厲之極。他身形飄忽，有如鬼魅
  ，轉了幾轉，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思。左冷禪大駭，叫道：「這…
  …這……這……」奮劍招架。岳不群的長劍落了下來，插在台上，誰都沒加理會。

  盈盈低聲道：「東方不敗！」令狐冲心中念頭相同，此時師父所使的，正是當日東方
  不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。

  只令狐冲和盈盈，才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手，此後所使的招術，便和
  東方不敗的武功大同小異。


  笑傲江湖 三十五 復仇
  眼見林平之一招制住強敵，手法之奇，恰似岳不羣戰勝左冷禪時所使的招式，路子也
  一模一樣，令狐冲轉過頭來，和盈盈四目交視，不約而同地低呼：「東方不敗！」兩
  人都從對方的目光之中，看到了驚恐和惶惑之意。顯然，林平之這一招，便是東方不
  敗當日在黑木崖所使的功夫。

  林平之在封禪台旁制住余滄海，適才出劍刺死青城弟子，武功路子便與東方不敗相同
  ，而岳不群刺瞎左冷禪雙目，顯然也便是這一路功夫。辟邪劍法與東方不敗所學的《
  葵花寶典》系出同源，料來岳不群與林平之所使的，自便是「辟邪劍法」了。

  盈盈聽到這里，心想：「爹爹曾道，這《辟邪劍譜》，其實和我教的《葵花寶典》同
  出一源，基本原理並無二致，無怪岳不群和這林平之的劍法，竟和東方不敗如此近似
  。」

  盈盈心想：「沒有什麽可聽的了。左冷禪的辟邪劍法，多半是從我教偷學去的。他只
  學了些招式，卻不懂這無恥的法門。東方不敗的辟邪劍法比岳不群還厲害得多。你若
  見了，管叫你就有三個腦袋，一起都想破了，也想不通其中道理。」


  笑傲江湖 三十六 傷逝
  片刻之間，青城派又有三人中劍。但令狐冲和盈盈都已瞧了出來，這人所使劍招雖是
  辟邪劍法，但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠，亦不及岳不群和林平之的神出鬼沒，
  只是他本身武功甚高，遠勝青城派諸弟子，加上辟邪劍法的奇妙，以一敵眾，仍大占
  上風。

  【勞德諾用的辟邪劍法劍招跟東方不敗的差別只有閃躍進退時的速度相差甚遠而已，
    可沒說招式面上有什麼不同】


  小說中有多處地方提到真辟邪劍法的劍招就跟東方不敗當日用的武功差不多。

  再加上金庸本人也有說葵花寶典是以內功為主的【劍術】

  http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm

  葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉）
  金庸：我想是以內功為主的劍術。


  所以應該不是林遠圖從蔡岳聽到的內容中再自創出另外一套專屬於他的辟邪劍法，而
  是辟邪劍譜就是當年林遠圖聽到的內容，沒有被他改造過。

  然後日月神教的葵花寶典是當年蔡岳從少林背完後，回華山再默寫出來的手抄本。所
  以東方不敗用的葵花也只會是手抄本上寫的武功。


  從葵花原典再到辟邪劍譜、蔡岳手抄本這兩個後來流傳的版本，有可能是中間過了幾
  手(雙方記憶力的差異及轉述又再次打折扣)的關係，所以東方的葵花招式跟辟邪劍譜
  招式才會有些一模一樣，有些大同小異，有些近似。

  (蔡岳背完後轉述給林遠圖，林遠圖再默寫在袈裟上，及蔡岳背完再默寫被日月神教
   奪走的手抄本)


  我個人是覺得林遠圖的辟邪劍譜上的招式就跟東方不敗用的葵花武功差不多，頂多只
  是因為林遠圖跟蔡岳記憶有些許落差才讓一些地方不是100%相同。

  辟邪劍譜的劍招跟東方不敗用的葵花兩者應該是差不多的，沒什麼太大的不同。

  所以如果真辟邪的劍招沒多強，那會變成相對的東方不敗用的葵花招式也沒多強。



  接著再來說東方不敗被說不是內功奇高也不是招數極巧那段：

  笑傲江湖 三十六 傷逝
  當日在黑木木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟無法與之
  相抗，仔細想來，非因東方不敗內功奇高，也非由於招數極巧，只是他行動如電，攻
  守進退全出於對手意料之外。


  要注意這段是有主詞的，也就是「四大高手竟無法與之相抗」。

  東方不敗自己一人僅憑著手中的繡花針，竟然能讓四大高手毫無抵抗之力，這句的重
  點要放在「跟東方對戰的是四大高手」。

  然後後面寫東方不敗能辦到這個靠的是什麼──東方不敗不是靠內功奇高才能扛四人
  的圍爐，也不是靠招數極巧才能扛四人的圍爐，能有這樣的戰果靠的是超級快的速度
  ，讓他們四人完全反應不及。

  換句話說這段話不是在說東方不敗內力不強也不是在說東方不敗招數不夠高明，而是
  東方不敗的內力之強跟招數之巧還不足以產生如此驚人的戰果，能有這種驚人戰果靠
  的是極快的速度。


  簡單來說內功非奇高、招數非極巧，對照的是四大高手聯手的強度。

  東方不敗能讓他們四人無法抗衡，內功不是高到比四人的內力加起來還高，招數也不
  是巧妙到面對四人聯手還能靠招數取勝，而是速度快到四人聯手都碰不到東方的衣服。

  所以不能因此說東方不敗的內力跟招數不夠強，而是東方的內力跟招數還沒高到可以
  對抗四人聯手，但速度之快卻可以。


  打個比方，聚賢莊跟蕭峰打的那群人，所有人的內力加起來肯定比蕭峰還要高，但為
  什麼還會被蕭峰打趴，原因是蕭峰武功比其他人高很多，在對手不能結陣的情況蕭峰
  只要能快速解決眼前的對手，就能不斷形成一打一 一打一 一打一 一打一的局面。

  所以表面上看起來好像是被圍爐，但其實場面沒那麼危險。


  那按照笑傲江湖的寫法時就能寫說聚賢莊眾人竟無法相抗，非因蕭峰內功奇高，而是
  他武功遠比其他人還強。在沒有人能正面扛住蕭峰的情況下人數多是沒用的，因為蕭
  峰能逐一解決對手。

  但也不能因此說蕭峰內力沒很強，畢竟蕭峰的內力還是比在場的人還要強，只是沒強
  到比在場的眾人加起來還要高。


  所以那句話不是在說東方不敗的內力不強、招數不高明，而是能讓四大高手合力都拿
  東方不敗沒辦法，不是因為內功也不是招數，而是東方不敗的速度實在太快了。

  內功非奇高、招數非極巧這句話針對的對象是四大高手合力。

  如果只是東方對令狐一對一的話，那東方不敗當然內功很高、招數很巧妙了啊。



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推 peterw: 看完只覺得中文真是奧妙
推 b1236711: 想都沒想過有人會把那段當成說東方內功不高
推 ARCHER2234: 這段話就算只是對令狐沖也沒問題啊，內功沒有奇高是
→ ARCHER2234: 說沒有比他高到無法抵抗，招數沒有極巧也是對九劍而
→ ARCHER2234: 言阿
  武功(或者可以說內力，畢竟這邊是純力量的比拚)：

  笑傲江湖 三十一 繡花
  東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸，幾乎是風吹得起，落水不沉，竟能撥得令狐冲的
  長劍直蕩開去，武功之高，當真不可思議。

  大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上橫舉，擋住
  來劍，長劍便砍不下去。


  招數：

  笑傲江湖 三十一 繡花
  令狐沖冲大驚之下，知道今日遇到了生平從所未見的強敵，只要一給對方有施展手腳
  的餘暇，自己立時性命不保，當即刷刷刷刷疾出四劍，都是刺向對方要害。

  東方不敗「咦」的一聲，讚道：「劍法很高啊。」左一撥，右一撥，上一撥，下一撥
  ，將令狐冲刺來的四劍盡數撥開。令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟
  沒半分破綻，當此危在瞬息之際，決不容他出手回刺，大喝一聲，長劍當頭直砍。東
  方不敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上橫舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。

  令狐沖心知自己左眉已為他繡花針所刺中，幸虧他要閃避自己長劍這一刺，繡花針才
  失了準頭，否則一只眼睛已給他刺瞎了，駭異之餘，長劍便如疾風驟雨般狂刺亂劈，
  不容對方緩出手來還擊一招。東方不敗左撥右擋，兀自好整以暇地嘖嘖連讚：「好劍
  法，好劍法！」


  面對到令狐冲的攻擊，東方不敗可不是用速度閃開，而是用手上的針撥來撥去，根本
  從從容容游刃有餘。

  而且原文還說周身沒半分破綻，這可跟內力還是速度無關。


推 ct13579: 東方不敗不是用內功運轉身法速度嗎，他內功也很強吧
  應該說金庸寫的內功/內力，雖然葵花/辟邪的內功也一樣都叫內功，但效果並不相同
  ，所以並不是同一個賽道上的東西，不能拿來比較。


  葵花寶典/辟邪劍法能有如此的快的原因是葵花內功的加成。

  所以東方不敗跟林平之的速度如此之快，照理說他們的葵花內功應該也要很好。


  林平之打余滄海靠著練自宮內功得來的速度根本能把他當狗打，結果原文卻寫說林平
  之的內功/內力平平無奇：

  笑傲江湖三十五 復仇
  林平之哼的一聲，搭在余滄海「肩井穴」的左手加催內勁。余滄海穴道中酸麻加甚，
  但隨即覺察到，對方內力其實平平無奇，苦在自己要穴受制，否則以內功修為而論，
  和自己可差得遠了，一時之間悲怒交集，對方武功明明稀鬆平常，再練十年也不是自
  己對手，偏偏一時疏忽，竟為他怪招所乘。

  林平之提起左掌，啪啪兩聲，打了余滄海兩個耳光。余滄海怒極，但對方右手仍然按
  在自己心房之上，這少年內力不濟，但稍一用勁，便能震壞自己心脈，這一掌如將自
  己就此震死，倒也一了百了，最怕的是他以第四五流的內功，震得自己死不死，活不
  活，那就慘了。

  林平之朗聲道：「余矮子要瞧辟邪劍法，讓他瞧個明白，死了也好閉眼！」奇招叠出
  ，只壓得余滄海透不過氣來。他辟邪劍法的招式，余滄海早已詳加鑽研，盡數了然於
  胸，可是這些並無多大奇處的招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化，更以猶
  如雷轟電閃般的手法使出，只逼得余滄海怒吼連連，狼狽不堪。余滄海知對手內力遠
  不如己，不住以劍刃擊向林平之長劍，只盼將之震落脫手，但始終碰它不著。

  林平之連刺兩劍，當當兩聲，都給駝劍擋開。林平之一聲冷笑，出招越來越快。木高
  峰躥高伏低，一柄駝劍使得便如是一個劍光組成的鋼罩，將身子罩在其內。林平之長
  劍刺入，和他駝劍相觸，手臂便一陣酸麻，顯然對方內力比自己強得太多，稍有不慎
  ，長劍還會給他震飛。這麽一來，出招時便不敢托大，看準了他空隙再以快劍進襲。
  木高峰只管自行使劍，一柄駝劍運轉得風雨不透，竟不露絲毫空隙。林平之劍法雖高
  ，一時卻也奈何他不得。但如此打法，林平之畢竟是立於不敗之地，縱然無法傷得對
  方，木高峰可並無還手的餘地。各高手都看了出來，只須木高峰一加還擊，劍網便會
  露出空隙，林平之快劍一擊，他絕無抵擋之能。這般運劍如飛，最耗內力，每一招都
  須出盡全力，方能使後一招與前一招如水流不斷，前力與後力相續。可是不論內力如
  何深厚，終不能永耗不竭。


  問題是林平之的速度能這麼快靠的就是辟邪內功的幫助，要說林平之的內功/內力不
  強，反而很奇怪。



  而這個東方不敗那邊也是一樣。

  笑傲江湖 三十六 傷逝
  當日在黑木木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟無法與之
  相抗，仔細想來，非因東方不敗內功奇高，也非由於招數極巧，只是他行動如電，攻
  守進退全出於對手意料之外。

  東方不敗能行動如如電靠的就是葵花內功，但前面又提到能讓四大高手無法相抗非因
  內功奇高，而是速度極快，看起來就很怪。

  如果前面說的非內功奇高的內功是指葵花內功，那後面能扛四大高手圍爐的行動如電
  ，明明就是靠葵花內功練出來的速度，這樣哪能稱得上"非因"？

  所以這邊的內功就不是在指葵花內功。


  以東方不敗跟林平之這兩個例子來看，我的想法是，金庸文中寫的內功/內力其實指
  的是一般情況下的內功定義，也就是練了能加勁力的那種內功。

  葵花/辟邪這一脈的內功，練的卻是能加速度的內功，跟一般的內功完全不同。


  所以林平之被余滄海說的內力平平無奇，這邊指的內力是一般定義下的勁力流內功
  ，自然跟林平之能痛電他的速度流辟邪內功無關。


  東方不敗跟林平之戰鬥時被提到的內功應該都是在說勁力流內功，而不是葵花/辟邪
  那一路的速度流內功。


推 pponywong: 但是原文的意思是說 東方不敗可以壓制四人 靠的不是內
→ pponywong: 力 也不是招式精妙 而是那異常的速度
→ pponywong: 內力要同時壓制 任我行 向問天 上官雲 令狐沖 就怕方
→ pponywong: 證也難以做到 而招式巧妙 能超過任我行 甚至是獨孤九
→ pponywong: 劍 更是不可能 所以金庸給東方不敗的buff就是神速
  你說的跟我說的是一樣的啊。

  現在的問題是有人用那句話來說東方不敗的內功沒很強、招數沒很精妙，只是靠著極
  快的速度逞威而已。

  而我說的是，原文會說東方不敗內功非奇高、招數非極巧針對的是四大高手合力，不
  能因此說東方不敗的內功沒很強、招數沒很精妙。

  我只是在說不能用那句話來說東方不敗的內功沒很強、招數沒很精妙。

  但我可沒說哪怕沒了葵花內功，東方不敗的內功跟招數也超級強，強到天下第一。


  東方不敗在還沒練葵花寶典之前就是任我行之下第一人，而且能讓任我行忌憚表示是
  有威脅到他的程度，要說未練葵花前的東方有向問天、左冷禪甚至任我行都有可能。

  那練了葵花在觸類旁通後武功水準肯定更上一層樓。

  就算不靠葵花內功，東方不敗的武功水準應該也會在當年之上，那說東方不敗的內功
  跟招數很好，我覺得不為過啊。


推 jesuskobe: 但描述東方招式武功其實前面還有一段
→ jesuskobe: "細思林平之這一招劍法，劍招本身並沒甚麼特異，
→ jesuskobe: 只是出手實在太過突兀，事先絕無半分徵召
→ jesuskobe: 就算是絕頂高手，只怕也難以招架。" 然後才接東方
  關於這個你可以再看看真辟邪劍法的描述：

  笑傲江湖 三十五 復仇
  林平之朗聲道：「余矮子要瞧辟邪劍法，讓他瞧個明白，死了也好閉眼！」奇招叠出
  ，只壓得余滄海透不過氣來。他辟邪劍法的招式，余滄海早已詳加鑽研，盡數了然於
  胸，可是這些並無多大奇處的招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化，更以猶
  如雷轟電閃般的手法使出，只逼得余滄海怒吼連連，狼狽不堪。


  林家家傳辟邪的招式余滄海早就了然於胸，可是林平之【這些並無多大奇處的招式之
  中】，突然間會多了若干奇妙之極的變化。

  也就是說真辟邪使用時仍然會用林家家傳辟邪的招式，只是施展的途中會突然多出奇
  妙之極的變化。

  而不是真辟邪劍法從頭到尾都只施展那些奇妙之極的變化。

  (如果真辟邪只施展那些奇妙之極的變化，余滄海那邊就不會說"突然多出"了)


  所以你舉的例子：「林平之這一招劍法，劍招本身並沒甚麼特異，只是出手實在太過
  突兀，事先絕無半分征兆」。

  這邊說的「劍招本身並沒甚麼特異」的劍招，說的會是用真辟邪內功去施展林家家傳
  辟邪的招式。

  也就是說這一招連後續奇妙之極的變化都還沒用上就解決青城派弟子了，所以原文才
  會說「劍招本身並沒甚麼特異」。

  原因就在於這一招多出的奇妙之極變化根本沒施展過，或者說還不用施展那些奇妙之
  極的變化就解決對手了(畢竟對手也只是青城派弟子而已)。


  你這邊可以想成是林遠圖打長青子那樣，林遠圖是用真辟邪內功去施展閹割過的林家
  家傳辟邪招式，所以在外人看來就是平平無奇的招式會突然變得非常快。

  林遠圖：

  笑傲江湖 三 救難
  你師祖曾和他拆解辟邪劍法，想助他找出這劍法中的破綻，然而這七十二路劍法看似
  平平無奇，中間卻藏有許多旁人猜測不透的奧妙，突然之間會變得迅速無比，如鬼似
  魅，令人難防。

  林平之：

  笑傲江湖 三十五 復仇
  令狐冲細思林平之這一招劍法，劍招本身全無特異，只出手實在太過突兀，事先絕無
  半分征兆，這一招不論向誰攻出，就算是絕頂高手，只怕也難以招架。


  看起來兩者是不是一模一樣？

  所以你舉的「劍招本身全無特異」這一原文，其實並不是在說真辟邪劍招沒什麼奇異
  之處，而是這一招只是林家家傳辟邪那些平平無奇的招式而已，還沒用上那些奇妙之
  極的變化。


  關於這個我們可以看看有相似路數的華山派有鳳來儀：

  笑傲江湖 八 面壁
  令狐冲嘿嘿一聲冷笑，尋思：「本門這招『有鳳來儀』，內藏五個後著，豈是這一招
  笨招所能破解？」

  令狐冲凝視著這個寥寥數筆的人形，不勝駭異，尋思：「本門這一招『有鳳來儀』招
  數本極尋常，但後著卻威力極大，敵手知機的便擋格閃避，倘若犯難破拆，非吃大虧
  不可


  有鳳來儀的招數本來極為尋常，但內藏的五個後著卻威力極大。

  那假設令狐冲今天對到一個超級雜魚，使用這一招有鳳來儀時光是前面的招數就解決
  掉對手，後面那威力極大的後著自然派不上用場。

  那看起來也會讓人覺得令狐冲這一招平平無奇、極為尋常。


  這就是林平之那一招的情況。


→ jesuskobe: 也不是因為內力其高或招式奇巧 而是身法詭譎
→ jesuskobe: 所以如果一整段連下來看, 令狐應該是覺得東方主要還是
→ jesuskobe: 身法贏而非真的招式極巧或內力其高才贏他們
推 jesuskobe: 如果要只看沒有身法只有招式的辟邪程度
→ jesuskobe: 我會從林平之在馬上那段以及後來勞打青城來看
→ jesuskobe: 青城本身就已經是低於五嶽的程度,青城弟子程度也差
→ jesuskobe: 但我失去身法或像勞根本沒學習過純使用招式
→ jesuskobe: 對手都是會輸但是能抗衡一陣子 這跟五嶽劍法打青城
→ jesuskobe: 其實也差不多 所以我才會認為只看招式大概略勝或等於
  關於不講內功而是單純只指「劍法招式」這點，我覺得我們可以用另一門也是單純只
  有招數的打狗棒法來想。

  魯有腳的打狗棒法能跟洪七公、黃蓉的打狗棒法相提並論嗎？

  不行吧？明明差很多。

  所以你用林平之馬上跟勞德諾來說真辟邪的劍法招式其實沒有很強，其實有點類似用
  魯有腳的打狗棒法來說打狗棒法的招數其實沒有很強。

  討論武功等級時應該是以這一門武功本身的等級來說，而不是使用者施展的情況。

  因為有可能使用者根本沒把該門武功的極限徹底發揮出來。


推 holybless: 照設定 辟邪內功自帶輕功 練久了會像七龍珠那樣 移
→ holybless: 動速度突破物理限制
推 jesuskobe: 如果前面描述林平之這一招其實很普通,後面接的東方
→ jesuskobe: 其實招數還是贏我令狐不少 這感覺語意上不太接得起來
推 jesuskobe: 反而是林平之跟東方都主要靠身法詭譎贏的,招式上不是
→ jesuskobe: 他們最強項 我自己感覺這樣比較像令狐的意思
推 aszxcvn: 感覺比較像風清揚初登場令狐冲的os「那顯然不是在於劍招
→ aszxcvn: 的威力，而是他使劍的法子。」
推 ARCHER2234: 但林平之能空手使劍招那某些理解上就已經超過令狐沖了
推 Zacoe: 說招式並非極巧是因為令狐沖跟任我行有資格嘴砲啊
→ Zacoe: 如果沒有神速的話，令狐沖可以輕鬆攻擊辟邪的破綻
→ Zacoe: 而任我行跟令狐沖比劍法不相上下，單論劍法明顯勝過辟邪
推 corlachang: 所以東方不敗闖三渡伏魔圈也是會落得跟小張的情況，
推 corlachang: 輕功速度被死死壓制，內力又不見得像小張九陽充沛。
推 corlachang: 東方不敗被圍爐類似郭靖戰金輪加三傑，沒練過陣勢的烏
→ corlachang: 合之眾容易被高手鑽漏洞，而有輕功優勢的東方不敗在
→ corlachang: 室內雖然被頂級高手圍攻，可實際上還是一對一對決，如
→ corlachang: 果在室外，那就像劍谷一役冲哥放風箏那樣。
→ flybow: 用針就能震開吸星令狐的長劍 內力絕對很強
→ flybow: 而且東方的速度到了駭人的境界 招式本身恐怕已經是次要了
→ flybow: 不用厲害招式 一樣能打趴對手
→ flybow: 所以那4人戰東方那一段 說的更多是東方實力深不見底
→ hau7341: 簡單說就是東方內力跟劍法都高，但是速度更高，至於內力
→ hau7341: 跟劍法高到什麼程度也無法明確表現出來，內力部分，只能
→ hau7341: 看到令狐進攻東方時碰了4.5劍，最後當頭一劍被東方擋住
→ hau7341: 時才感到手麻...令狐長劍被東方盪開的那一下，也只是碰
→ hau7341: 出一個小空間讓東方能退出令狐攻擊範圍而已，而不是真的
→ hau7341: 把令狐的長劍盪開了多遠，不然的話令狐的劍都被盪開了還
→ hau7341: 退什麼退，直接再一針下去就可以直接秒掉令狐了...
→ hau7341: 東方用針能盪開令狐長劍，5劍能擋到令狐手麻，內力肯定
→ hau7341: 比令狐高出一截，但是要說東方的內力有多高還真不好說..
→ hau7341: .令狐跟沖虛碰一劍微麻，兩劍一陣酸麻，左冷禪三劍(?)打
→ hau7341: 飛令狐長劍，兩人內力也都比令狐高，除非能換算針跟長劍
→ hau7341: 的內力係數，不然還真不好判斷東方的內力高到什麼地步..
→ hau7341: .
→ hau7341: 不過保底應該有前五？
→ flybow: 或許該問 沖虛岳不群任我行能否震開令狐長劍 用針
推 viwrabbit: 每次看笑傲江湖葵花系武功，就想起功夫火雲邪神的台詞
→ viwrabbit: 天下武功，無堅不摧，唯快不破
→ viwrabbit: 啊，中間那句應該是「無堅不破」
推 gonoken: L大這篇文章提供新的思路
→ gonoken: 就是一般大眾俠客乃至左冷禪這種等級的劍法高手
→ gonoken: 所知道的知識只有勁力流內力
→ gonoken: 這個算是一般認知下的情況
→ gonoken: 代表像那種超高速的辟邪內力是違反常態的
→ gonoken: 不只是罕見而是超越常識的
→ gonoken: ……………
→ gonoken: 依照金庸三版設定
→ gonoken: 快捷飄忽 與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途
→ gonoken: 而古墓派的武功 增加速度的武功
→ gonoken: 蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚重，
→ gonoken:   厚重若得，輕捷便須相應舍離。
→ gonoken: (意思是速度和威力只能擇一)
→ gonoken: 然而 葵花練到頂的 東方不敗不只是擁有神速的出手速度和
→ gonoken: 身法
→ gonoken: 僅用兩根手指夾的繡花針威力也相當強
→ gonoken: 完全顛覆這個設定
→ gonoken: 是高速與威力兼具
→ gonoken: 大概理解老版友們為何覺得東方不敗在超五絕那邊了XD
→ gonoken: 強到打破人類極限的怪物
→ baigyatsh: 強打弱 七子看黃藥師也是又快又強
推 gonoken: 比喻太差
→ gonoken: 依照原文旁白的敘述 再怎麼樣東方 打的任我行等人都不太
→ gonoken: 可能僅僅只是七子級而已
推 gonoken: 更何況上面是以比五絕還強林朝英做的玉女心經來對比辟邪
→ gonoken: 劍法
→ gonoken: 以突破既有常識而言 辟邪劍法感覺更強
→ baigyatsh: 小龍女內力還輸三傑都能打三傑加金輪了 林朝英打三傑
→ baigyatsh: 也只會是又快內力還大
→ baigyatsh: 東方都沒有讓人覺得內力奇高所以也根本沒有顛覆三版設
→ baigyatsh: 定
推 gonoken: 三版設定是速度威力只能擇一
→ gonoken: 然而從東方身手來看
→ gonoken: 葵花本身威力確實是有增加的
  我的想法是，練了不同門派的內功應該不是強的那一方吞掉弱的，而是兩者並存。

  就像楊過原本是古墓派速度流內功，後來練了獨孤重劍勁力流內力後，古墓派的內功
  也沒因此消失，被重劍內力給吃掉。


  神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
  這麽一來，變成李莫愁和楊過合力，協助小龍女通關沖穴。李莫愁所習招數雖不如楊
  龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。

  【這邊說李莫愁的功力修為比楊龍二人還要深厚得多】


  左掌斜揮，啪的一聲，和李莫愁手掌相交。他身上一股極強的內力本來傳向小龍女身
  上，突然內縮，登時生出粘力，將李莫愁的手掌吸住。

  【但前面明明才提到楊過的內力極強】


  兩者就顯得起衝突。

  但其實前面在討論療傷方案時就有提到是要用古墓派的內功去幫助小龍女治療：

  神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭
  楊過道：「龍兒，你聽我說，現下你受了重傷，不能運轉本門的玉女心經，以致傷勢
  難愈。但你可以逆行經脈療傷，寒玉床正是絕妙的補助。」

  這經脈逆行和寒玉床相輔相成的療傷怪法，果然大有功效。當年一燈大師以一陽指神
  功為黃蓉打通周身穴道，治愈重傷，道理原是一般，只是使一陽指療傷內力耗損極大
  ，見功卻甚快，楊過這怪法子卻不免多費時日。再者，即令是絲毫不會武功的嬰兒受
  了重傷，精通一陽指神功之人也能以本身渾厚內力助其打通玄關，起死回生。但小龍
  女如無深湛的內功根基，而所學與楊過又非同一門派，縱然歐陽鋒復生，王重陽親至
  ，施治者和受治者的精微內息不能絲絲合拍，也絕不能一一沖破逆通經脈的無數難關
  。兩人在共練玉女心經時曾手掌相抵，互通經脈，於此法頗為熟悉。


  所以李莫愁的功力比楊過小龍女還要深厚，指的應該是古墓派的內功。

  而這點在後續治療成功後就有寫到：

  神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
  這麽一來，變成李莫愁和楊過合力，協助小龍女通關沖穴。李莫愁所習招數雖不如楊
  龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。小龍女驀地裡得了一個強助，
  只覺一股大力沖過來，「膻中穴」豁然而通，胸口熱氣直至丹田，精神大振，歡然叫
  道：「好啦，多謝師姊！」鬆手放脫楊過右腳，躍下寒玉床來。

  李莫愁一愕，她只道小龍女助楊過療傷，因此催動掌力，想乘機震傷楊過心脈，豈知
  無意中反而助了敵人。楊過大喜，翻轉身子，赤足站在當地，笑道：「若非你趕來相
  助，你師妹這膻中大穴可不易打通呢。」


  楊過走了重劍勁力流內力後古墓派的速度流內力仍在，沒有消失。

  所以三版說的勁力跟速度不能兼具，說的是那一門內功，而不是人的內力不能同時兼
  具這兩種內功。

  神鵰俠侶 第六回 玉女心經
  一般修習內功之道，多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍，在內力平平之人使
  來，不過令敵人摔倒受傷，或以之拆解對手來招。但內力一經增強，輕輕一掌，即可
  使敵重傷嘔血，甚或一命嗚呼；揮劍架出，可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷，將對
  手虎口震裂，甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古
  大漠隨江南六怪學練武功，進境甚慢，其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功，修習
  之後，不知不覺便手腳靈便，膂力大增，習武時進步便速。古墓派武學修習內功之法
  與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，於常人發出一招的時刻中
  可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚重，
  厚重若得，輕捷便須相應捨離。

  三版說的是勁力流內功練了就只能力強厚重，而不能同時也要求輕捷快速。
            速度流內功練了就只能輕捷快速，而不能同時也要求力強厚重。

  但這是在指內功，問題是人是可以同時有這兩種內功/內力的，像楊過就是。


  那這樣的話，關於上面提到的我就有個推測，東方不敗跟林平之對敵時被提到的內力
  應該是在指他們還沒練葵花內功前的內功。

  也就是說林平之被說「內力平平無奇」、「第四第五流的內功」，我猜是在說林平之
  之前練的林家家傳內功或者可能還有華山派基礎內功。

  所以才會被說內力不強。


  那同樣的，東方不敗被提到的「內功非奇高」，這邊的內功就有可能是東方在還沒練
  葵花前，那個一般定義下的勁力流內功。


→ gonoken: 只是速度增加的非常誇張
→ gonoken: 並不代表威力沒增加
→ gonoken: 不能因為林平之勁力流內力偏差就覺得葵花沒增加 我認為
→ gonoken: 是兩回事
→ gonoken: 別忘了一件事 方證易筋經有達到化境=五絕級
→ gonoken: 【少林派內功練到最高境界跟九陽難分高下】
→ gonoken: 仍然沒有天下第一
→ gonoken: 天下無敵的是東方不敗
→ gonoken: 所以才說你的比喻有問題
→ baigyatsh: 達到化境是任我行說的 方證也沒跟東方打過  東方不是
→ baigyatsh: 只有葵花 他練葵花前就是高手 楊過練玉女前也比沒練功
→ baigyatsh: 力氣大不是沒有增加
→ baigyatsh: 所以說你的比喻才有問題
推 jesuskobe: 小龍女內力輸三傑金輪一樣可以打他們打到懷疑人生
→ jesuskobe: 任我行跟東方打也是說接觸不到不是說吸不到內力
→ jesuskobe: 岳跟左冷禪對掌也是用紫霞內功 看不出有那裡有特別提升
→ jesuskobe: 內力威力這種描述 旁白寫的都是說詭譎身法而非威力強
推 jesuskobe: 所有說東方內力厲害的只有那一句用針擋下令湖的劍
→ jesuskobe: 但檔下令狐劍其實一堆人都做得到,沖虛還讓令狐氣血翻滾
→ jesuskobe: 而沖虛內力還不是最頂的還比不上方證,速度一定東方贏
→ jesuskobe: 但要從哪裡可以說東方內力威力也是天下第一?
推 gonoken: 任我行跟方證打過 自然能用易筋經去比較
→ gonoken: 至於玉女心經能突破 三版勁力流 速度流內力擇一的設定
→ gonoken: 也不影響我對辟邪的評價
→ gonoken: 至於天下第一的部份
→ gonoken: 原文如下
→ gonoken: 除了令狐沖之外，眾人都認得這人明明便是奪取了日月神教
→ gonoken: 教主之位、「十餘年來號稱武功天下第一的東方不敗。」
→ gonoken: 這樣一位驚天動地、威震當世的武林怪傑，竟然躲在閨房之
→ gonoken: 中刺繡！
→ gonoken: 【意思是武林中確實傳他最強】
→ gonoken: ……
→ gonoken: 原文
→ gonoken: 令狐沖道：「正是。其實我們便四人聯手，也打你不過，只
→ gonoken: 不過你顧著那姓楊的，這才分心受傷。閣下武功極高，不愧
→ gonoken: 為『天下第一』，在下十分欽佩。」
→ gonoken: …………
→ gonoken: 對上東方這段劇情令狐沖的評價
→ gonoken: 已經是經過沖虛太極劍+ 旁觀過方證對任我行之戰的經驗
→ gonoken: 【仍然覺得東方確實不愧為天下第一】
→ gonoken: 所以不是號稱 而是實力真的當代最強
推 jesuskobe: 東方是當代最強這毫無疑問阿,但不是靠內力強勁阿
→ jesuskobe: 所以要說他有突破玉女心經? 這並不見得
→ jesuskobe: 畢竟小龍女用玉女素心劍實打實有五絕級戰績
→ jesuskobe: 他的速度也是快到讓三傑級根本跟不上看不到那一招
→ jesuskobe: 她一打三傑也是讓他們覺得死裡逃生
推 jesuskobe: 小龍女吃虧在內力不強，劍招上的勁道不能盪開對方兵刃
→ jesuskobe: 若能與這三人的真力大致相仿，三人早已守御不住
→ jesuskobe: 同樣速度見長一打多,已經寫內力差不多早就贏了
→ jesuskobe: 那反推東方要怎麼說他的內力勁道是有明顯贏過四人
→ hau7341: 方證的化境是以任我行的角度來看達到化境，是角色評論不
→ hau7341: 是旁白敲定，而且化境也未必就代表已經練到最深處...鹿
→ hau7341: 鼎記的澄觀被旁白認證內外功皆達到化境，卻被九難一個擋
→ hau7341: 架反震的氣血亂晃...所以九難內力>五絕級？
推 bluemei: 不要用形容詞來排強度 而且還跨部
推 s386644187: 說起來林遠圖怎麼不把不切版的傳下來
  你說的不切版指的是劍招沒被閹割過的，袈裟上的原始版真辟邪劍招嗎？

  這個之前有討論過，因為林遠圖沒傳下來真辟邪的劍招，再加上勞德諾只是練真辟邪
  的劍招就把自己練到武功盡失，所以有種說法是真辟邪的劍招需要有辟邪內功才能練
  ，否則容易出事情。

  畢竟辟邪劍譜開頭就說要從練內功入手：

  笑傲江湖 三十五 復仇
  林平之陰森森地道：「正是。這《辟邪劍譜》的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮
  劍自宮』。」岳靈珊道：「那……那為什麽？」林平之道：「練這辟邪劍法，自練內
  功入手，再要加煉內丹，服食燥藥。若不自宮，練功服藥之後，便即欲火如焚，不免
  走火入魔，僵癱而死。」

  看起來辟邪內功會是練成辟邪劍法的先決條件，所以不能單純只練劍法而不練內功。


  就看你採不採信這個推論了。

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 11/21/2025 07:25:35
推 bluemei: 我覺得招式應該可以分開練 因為避邪劍法只是貼牌換皮
→ bluemei: 如果林遠圖取名避邪神功之類的就不會感覺招式要綁內功
推 Zacoe: 可能像小張看殷天正宋遠橋打的時候的感想一樣
→ Zacoe: 「快一點就能使出真辟邪的變化了啊，為什麼做不到？」
→ Zacoe: 「幹不練辟邪內功就是做不到啊。」