[討教] 巔峰楊過跟巔峰張無忌死戰誰強？

[tose4433 (Remax)]

如題

以書中展現的狀態為準

巔峰楊過

黯然銷魂掌狀態，手持重劍

彈指神通，九陰神功，鐵袖功，蛤蟆功，經脈逆轉，獨孤重劍法，古墓輕功

巔峰張無忌

九陽神功全開，攜帶屠龍刀跟倚天劍

乾坤大挪移第七層，太極拳，太極劍，龍爪手，七傷拳，聖火令武功，武當輕功

大家覺得誰比較強？

雙方都是內力招式輕功頂尖，武器神兵

把對方誤認為邪惡敵人的狀態全力出手

大家覺得誰比較強

是楊過？還是張無忌

感覺楊過很難對付乾坤大挪移第七層

大家覺得呢

？


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推 ARCHER2234: 書中的時期張無忌穩輸，結束後不一定
→ xbit: 乾坤七層對楊過沒用
推 cloud50266: 乾坤七層的上限只能對付玄冥二老而已
推 peterw: 黯然銷魂掌威力全開的楊過會贏
推 rommel1: 張還可以把倚天劍.屠龍刀修復
→ peterw: 你列的那些武功，其實都被楊過融入黯然銷魂掌裡了
推 ARCHER2234: 再提醒你一次，乾坤被直接定義不如中原武學，甚至不是
→ ARCHER2234: 九陽九陰，而只是崑崙華山而已
→ ARCHER2234: 然後低級武學的怪招能比逆九陰怪嗎？
→ s2500205: 楊過，張無忌對敵經驗太差了，尤其是對上同等的對手
推 pponywong: 楊過光是用玉簪就可以殺了尼摩星
推 OROCHI97: 小張打二老還要在那邊挪半天，楊過打二老跟張三丰打二
→ OROCHI97: 老一樣，是可以讓對方嚇到褲底一包的那種，這就是差距
推 sunnyyoung: 張無忌必敗 就算張內力在楊之上 楊的招式又多又精 戰
→ sunnyyoung: 鬥經驗也遠勝 腦子更加靈活甚至是狡詐 看不出張有什
→ sunnyyoung: 麼能勝的機會
→ ARCHER2234: 所以我才說唯一的機會是書結束後張無忌有持續鍛鍊，
→ ARCHER2234: 等到50歲左右看看有沒有機會
推 Okutaguramu: 乾坤大挪移，大概跟一方通行的向量操作很類似，可以
→ Okutaguramu: 任意操控跟改變力的方向，包含一切運勁用力的法門
→ Okutaguramu: 楊過再怎麼出招，終就有形有勁，就能被乾坤捕捉到
→ Okutaguramu: 金庸的武學見識，從神雕的先發制人，進化到了倚天的
推 zczcbbbzczcb: 乾坤另一個功能就是開發身體潛能
→ zczcbbbzczcb: 身為五絕每一個都是開發到極限了
→ Okutaguramu: 先發者制於人。楊過只是模模糊糊悟到個武學至理，張
→ Okutaguramu: 教主的九陽、乾坤、太極三大神功，都是後發制人的武
→ zczcbbbzczcb: 樓上說的很對，但這些只是五絕基本功
→ Okutaguramu: 學極緻呈現。張教主真的跟楊過打起來不會落敗
→ Okutaguramu: 真要分勝負，大概又要比拼內力，但張教主有累積對手
→ Okutaguramu: 掌力一次推回的能力，而楊過沒有，內力比下去，張教
→ Okutaguramu: 主比較佔便宜。
→ Okutaguramu: 說張教主必敗的，會不會太武斷了一點？
推 ARCHER2234: 另一種武學體系不代表比較優，原文還有太極後世實屬尋
→ ARCHER2234: 常咧
→ ARCHER2234: 就像九陽和九陰一樣
推 Okutaguramu: 張三丰張無忌的太極拳，跟楊露禪的應該不會一樣吧？
→ Okutaguramu: 而且按上下文意，所謂的尋常是指流傳甚廣很多人會，
→ Okutaguramu: 並不是這套武功很普通。從張三丰傳給俞三那段，旁白
推 OROCHI97: 這種張飛打岳飛的題目本來就只能看書中實際表現去討論
→ OROCHI97: 阿，書中實際表現就是張無忌看起來buff掛很多但打起來
→ OROCHI97: 就是讓讀者看的很便秘啊，連那種被五絕當乒乓球打的腳
→ OROCHI97: 色他都可以磨蹭半天，而楊過就是把別人當乒乓球打的那
→ OROCHI97: 位，本來就會覺得完全不是對手
推 ARCHER2234: 我沒說誰強誰弱阿，反而是你直接定義後發比較強
→ Okutaguramu: 旁白都說陰陽變化，精微奧妙，實開闢了武學中從所未
→ Okutaguramu: 有的新天地了
推 Okutaguramu: 楊過自己都慢慢要領悟「後發制人，先發者制於人」之
→ Okutaguramu: 理了，沒問題吧？聽到覺遠這麼說，楊過也覺得讓他
→ Okutaguramu: 受益不淺，對吧？
推 OROCHI97: 今天別說楊過了，就是問三論一燈跟黃藥師，卡普覺得小
→ OROCHI97: 張輸的一樣是多數，老五絕整天跟自己同級打打殺殺的經
→ OROCHI97: 驗怎麼會是張無忌那種打次次級都能苦戰的能比的
→ Okutaguramu: 另一套後發制人的極緻武功，大概就九劍了
→ Rain0224: 討論這種話題基本上得先排除實戰經驗和心態的因素，不然
→ Rain0224: 小張這兩點別說是同級，太多江湖好手領先他一大截，他也
→ Rain0224: 是被下剋上機率最高的人
→ s2500205: 排除實戰經驗跟心態的話，那也就不是那個人了
推 qqbjtwins: 16年楊過有拿玄鐵劍的話 幾乎是無敵了吧
推 OROCHI97: 那個無敵有很大因素是因為他拿神兵，別人不是空手不然
→ OROCHI97: 就幾個破輪，所以原po才會讓小張也拿神兵
推 Okutaguramu: 小龍女剛跳的時候，楊過自評拿重劍幾已可無敵於天下
→ Okutaguramu: 不用等到16年
→ Rain0224: 另外神兵對小張其實加成恐怕沒想像中大，一來他沒練過刀
→ Rain0224: 法，能用屠龍刀跟人打純粹是因為功力差距太大，只是揮揮
→ Rain0224: 就有很大的威脅，二來他最頂尖的劍法是太極劍，在老張的
→ Rain0224: 教導下，完全是最不在乎長劍利不利的劍法，如果使太極劍
→ Rain0224: 法時需要依靠鋒利度佔優勢，就正好違反劍法的基本原則
推 Okutaguramu: 個人覺得，張教主拿聖火令就夠強了
推 sunnyyoung: 楊過沒什麼領不領悟 他本來就在用後發制人了 尼摩星
→ sunnyyoung: 也是先出手攻擊 楊過才一句打他 就偷偷把對手打爆掉
→ sunnyyoung: 他只是沒對後發制人想得透徹 不代表他不會用
推 sunnyyoung: 張要勝 就是得拿武器 有神兵 始終還是比空手有利點
推 kaiyukuo: 後發制人這概念，我最近有看到一張可以拿來吐槽的最佳代
→ kaiyukuo: 表圖
→ kaiyukuo: https://i.mopix.cc/7wnHA4.jpg
推 peterw: 推sunnyyoung，五絕是沒對概念想得透徹而已
推 kaiyukuo: 合理的後發制人，一定是對手速度、反應完全不如你的時
→ kaiyukuo: 候，才有適用。不然就算熊直線衝過來，你能完美預判它
→ kaiyukuo: 的動向，難道你就能完美迴避嗎
推 feketerigo15: 手持重劍 那就沒材料做倚天屠龍 無忌會被一劍兩半
推 qqbjtwins: 人不可能超越野生動物的反射動作跟野性直覺
→ feketerigo15: 空手互毆才有可比性 但苦戰法王多快就被楊過打爆
→ feketerigo15:  換苦戰教主來恐怕不會好太多
→ feketerigo15: 從對風雲三使跟九陰周芷若的情況來看，小張其實很
→ feketerigo15: 不擅長應對怪招，初見都會打到滿身大汗；那對上怪
→ feketerigo15: 招超多的黯然應該會被打得很慘…
→ tose4433: 拿沒材料說的，那張無忌時代楊過只是一堆白骨
推 tw536653: 張的戰鬥直覺太爛 跟郭靖是天秤兩端
推 OROCHI97: 說啥 怎不說楊過時代張無忌連精子都還不是
→ OROCHI97: 同意feketerigo15，小張對喬峰可能兩個在那轟來轟去還
→ OROCHI97: 有點可看性，對楊過怪招一堆，袖子甚至胸肌都可以拿來
→ OROCHI97: 打人，張無忌按照書中表現完全無法應付
→ baigyatsh: 乾坤那麼厲害怎麼被波斯三使用個怪招就打的那麼狼狽
→ baigyatsh: 怎麼阿三可以打的張無忌滿場逃 周芷若不用內力都看不
→ baigyatsh: 出來 可見乾坤一堆勁力根本看不懂
推 qqbjtwins: 楊過戰鬥智商太高，一路都是越級打怪上來的，對小張剛
→ qqbjtwins: 好是剋星，幾乎就是五邊形戰士，唯一短板就是少隻手，
→ qqbjtwins: 拿玄鐵劍也能彌補過來
→ tose4433: 楊過打周伯通差點打到自認可能會同歸於盡
→ tose4433: 張無忌會輸周伯通嗎
→ tose4433: 太極&空明，九陰＆九陽，乾坤&左右，兩人大同小異
→ Rain0224: 如果是拿神兵，小張最拿得出手的還是太極劍法，聖火令再
→ tose4433: 換言之會不會楊過跟張無忌也只能打到拼內力決生死的局
→ Rain0224: 如何都不及太極劍，甚至小張就只懂這唯一一套劍法
→ Rain0224: 而且唯一的戰績是劍法輸給方東白，這就有點尷尬了
→ Rain0224: 而且又回到神兵對太極劍幾乎沒有加成的狀況
→ adampolo: 同年紀小張有機會贏。書末穩輸
→ cloud1017: 你要是比機體 就像金庸說的 張無忌最全面
→ cloud1017: 如果是論實戰 張無忌太掉漆了 和楊過沒有可比性
推 ilikeroc: 張無忌會苦戰一番後獲勝
推 zczcbbbzczcb: 整天境界的，事實上境界再高還是打不過猩猩或是熊
→ zczcbbbzczcb: 發現不同打法不代表就比較強
推 lskd: 光臉楊過就buff加滿 讀者會自行腦補小張輸慘
推 zczcbbbzczcb: 乾坤怎麼跟左右比….乾坤很爛就是一個讓小張速成用
→ zczcbbbzczcb: 的過度產品
推 tim1112: 乾坤比較像是團戰 或者說一打多時使用吧
→ tim1112: 像楊逍用初階乾坤跟蝠王+五散人對掌
→ tim1112: 小張打崑崙掌門+華山長老 又或者是對上二老
→ tim1112: 一對一要洩勁的話 太極拳已經很夠用了
→ tose4433: 可是楊過如果那麼強怎會跟周伯通打到設想同歸於盡
→ xbit: 周伯通什麼等級，能同歸於盡算的上頂級高手，換小張大概只
→ xbit: 能撐到周開雙手互搏
推 tim1112: 周伯通至少在東南兩絕之上 後面這些人也是公推周當中位首
→ tim1112: 席
→ tim1112: 其他楊郭等人也沒有對這件事反對喔
→ tim1112: 不過乾坤看不懂怪招 其實應該算是張看不懂怪招
→ tim1112: 只要像周那樣提示一下 張還是能用乾坤應付
→ tim1112: 所以是個人見識問題
→ baigyatsh: 因為他看到洪七公跟周伯通拼內力到同歸於盡 有範例當
→ baigyatsh: 然有設想
→ baigyatsh: 洪七公跟歐陽峰才對 打成周伯通了
→ baigyatsh: 不用誤認壞人 張無忌都知道總壇要殺謝遜他們了都能打
→ baigyatsh: 到自己要輸 對方是什麼人對張無忌來說沒啥意義
→ baigyatsh: 後發制人只是另一種武學理念沒有比較厲害 光是講後發
→ baigyatsh: 制人那回 原文這麼說 他這番計較原本不錯，只可惜事先
→ baigyatsh: 早落楊過的算中。楊過傳授這一招之時，已料到他必定遲
→ baigyatsh: 疑，但時機一縱即逝，這招「鹿死誰手」東奔西走，著著
→ baigyatsh: 搶先，古語云：「秦失其鹿，天下共逐之」，豈是猶豫得
→ baigyatsh: 的
→ baigyatsh: 這招處處搶先發的直接把想後發的打趴
推 jesuskobe: 楊過郭靖都是一路越級打怪戰鬥經驗豐富也靈活多變
→ jesuskobe: 張一開始就幾乎滿等帳號強打弱 臨場應變一定是差一截
推 zczcbbbzczcb: 先發制人 全力以赴 乾淨俐落
→ zczcbbbzczcb: 我還以為是眼鏡蛇道館
→ zczcbbbzczcb: No mercy
推 lifehunter: 16年後楊過一定是輾壓啦 掌力強 招式又詭
→ baigyatsh: 講累積內力 張無忌對上三渡自知時間一長必敗都使不出
→ baigyatsh: 來  只能虐菜菜的范瑤而已 要這樣講楊過能隔空用玉簪
→ baigyatsh: 殺人 張無忌不行所以張無忌會被楊過用遠距玉簪打死？
推 Joey0222: 如果問題是「楊過和張無忌誰有的『武學』比較強」還可以
→ Joey0222: 討論討論。 如果是問「楊過和張無忌誰會打贏」根本沒有
→ Joey0222: 討論的必要好嗎╮(╯▽╰)╭
推 Joey0222: 看楊過跟黃藥師把蒙古三傑當人肉玩具放風箏玩兒；再看張
→ Joey0222: 無忌打玄冥二老那副鳥樣。有可比性嗎(￣▽￣)
推 MPLeo: 楊過..重劍大概可以轟斷倚天屠龍..印象中玄鐵純度有差XD
→ wfelix: 倚天屠龍是合金 合金通常比較強韌
→ wfelix: 新版的屠龍刀是整把玄鐵劍再加料打造
推 tim1112: 倚天屠龍記得就是拿玄鐵重劍融了打造而成。假設體積差不
→ tim1112: 多的話，原版的重劍玄鐵含量一定比較多（畢竟是融了打造
→ tim1112: 成兩把）
→ cloud1017: 但玄鐵劍沒開封類似鈍器 和倚天屠龍鋒刃對撞
→ cloud1017: 刀劍即使不折彎 也可能會缺角
推 MPLeo: 好像也是..那改成重劍實心的..倚天屠龍有夾層算空心XD
推 tim1112: 楊張兩人對打，楊應該贏面大。張最後一次打二老時，腰間
→ tim1112: 有屠龍刀都差點忘記拔出來迎戰。反觀謝遜之前在靈蛇島被
→ tim1112: 丐幫長老圍攻時，都能當機立斷出屠龍刀反殺了。如果今天
→ tim1112: 換成楊背著玄鐵重劍打二老且二老已經亮兵器時，楊會忘記
→ tim1112: 拔劍迎戰嗎？
推 OROCHI97: 張有拿木劍打倚天劍過，應該不會笨到拿劍鋒去撞玄鐵...
→ OROCHI97: .應該啦
推 tim1112: （滅絕打銳金旗使時，一招失利馬上就出倚天劍砍人了，也
→ tim1112: 沒像小張那樣忘記有神兵而苦戰）
→ xbit: 楊不需要重劍打二老，黯然掌足夠了
→ xbit: 只有五絕級才需要重劍
推 OROCHI97: 連黯然銷魂掌都不用吧
推 MPLeo: 小張不想殺人..利器無用...(猜測)
→ Rain0224: 楊張二人如果是選同年紀，我會壓楊過贏，小張約20歲時九
→ Rain0224: 陽神功大成，看起來是主角中最快登頂的了，但其實楊過練
→ Rain0224: 成玄鐵重劍時才18、9歲，比小張還要早一點點，到神鵰帶
→ Rain0224: 他去海邊時約20歲 XD
推 tim1112: 或者張其實不擅長或不喜歡兵器戰。但劇情中又說他什麼兵
→ tim1112: 器都能用，而且起碼有太極劍招
推 MPLeo: 感覺要控制兵器不殺..應該真的蠻難的
→ tim1112: 『張無忌平素臨敵不使兵刃，和渡厄等三僧相鬥也只以聖火
→ tim1112: 令當鐵尺使，但從來不使刀劍，是以屠龍刀雖然掛在腰間，
→ tim1112: 卻一直沒想到拔出禦敵。』旁白好像有這樣說。
→ tim1112: 看起來就是習慣空手打
→ wfelix: 張無忌不喜歡殺人 所以比較愛拿聖火令
→ tim1112: 所以張楊各拿神兵對打時，張可能會晚對手一步抄傢伙，那
→ tim1112: 就有點危險了。因為兩邊神兵都有必殺威力。
推 MPLeo: 生死互博..小張還想著留一手..感覺死定了XD
→ corlachang: 小張引楊左手去打右手......咦？
推 bluemei: 控制兵器不殺哪裡難 楊過重劍壓制慈恩 郭靖用劍點穴14人
→ bluemei: 連皮都沒割破 歐陽鋒夠壞了吧 他逼郭靖打架時也沒傷了他
推 pal1231: 張全力防守 楊也不一定能贏 我覺得最終兩邊平手
→ pal1231: 苦戰教主五五波神功不就是驚人的耐力嗎
→ tiaushiwan: 苦戰教主算了吧
推 ARCHER2234: 並不是，第一次打三渡就差點讓他內力不夠了
→ ARCHER2234: 他可沒有對同等級打出五五波戰績
推 OROCHI97: 人家美隊的強制五五開是對上對下都一樣，張無忌的強制
→ OROCHI97: 五五開是對下限定...
推 lifehunter: 波斯三使就能打到他應接不暇 碰上黯然消魂真的會仆街
推 thankmilk: 楊過光用騙的都可以騙贏（？
→ pal1231: 不是 沒人當黑臉只好我來當 雖然我也不認為張會贏XD
推 ARCHER2234: 實力相近，一方一直防禦那就輸定了，守久必失
推 memory1024: 幫教主說一句，教主無法觸發楊過黯然心境，所以不會
→ memory1024: 對上楊過最強形態
推 tim1112: 首先應該要先跟苦戰界的先人比一場 教主vs法王如何
推 ARCHER2234: 法王也是真屌，黃藥師隨手能打發的李莫愁他要打一百
→ ARCHER2234: 招
推 bluemei: 楊過不用黯然都打到法王覺得沒勝算要偷襲郭襄了
→ tim1112: 法王評估打尹趙兩道約二十三招取勝 全真教三代大致對應蓋
→ tim1112: 丐幫八代長老 倚天的陳有諒記得也是八袋 小張打兩個陳有
→ tim1112: 諒是不是也需要二三十招?
推 ARCHER2234: 偷偷說，八袋長老會被謝遜輕鬆打敗的說
→ tose4433: 楊過十六年都在黯然心境啊，是見到小龍女才消除
→ tose4433: 打周伯通的時候就輕鬆用處黯然掌
→ baigyatsh: 張無忌打玄冥二老聯手就好幾次危了 問張無忌周伯通 左
→ baigyatsh: 右互搏一出 張無忌應該會當機
推 Shxt: 為什麼張無忌要拿著倚天屠龍XD
→ voko: 張無忌拿屠龍刀也沒有雕用 他會忘記自己有帶
推 ifyoutry: 楊過對周伯通的評估是真要打出結果必須比拚內力，到時會
→ ifyoutry: 出人命所以他認輸，如果換成張無忌來打你要先確定他能應
→ ifyoutry: 對左右互博加九陰真經
推 lunkk: 張無忌理論上會比楊過強  但實戰楊過還是會贏
推 ARCHER2234: 其實這個理論也有問題，看看張三豐，一開始練的神功只
→ ARCHER2234: 有1/3九陽
→ wfelix: 八代長老對標是趙志敬  謝遜對標是全真七子等級
→ wfelix: 謝遜輕鬆打敗八代長老很合理 丘處機要打敗趙志敬應該也是
推 a7880204: 你對比金輪和張無忌還能比 楊過穩贏的
推 sorryla: 周伯通可是武癡耶，他贏張無忌有很意外嗎？
推 ARCHER2234: 問題是金輪要花二三十招就很不合理
→ hau7341: 肯定楊過，這還用問...
推 jesuskobe: 趙尹還不如孫不二,丘處機打孫應該都不用20-30招
→ jesuskobe: 結果更強的金輪打更弱的趙也要30招 這實在太扯
推 biglafu: 張沒有死戰的鬥志跟心性(完)
推 k3341688: 戰鬥智慧張無忌遠遠不及，我覺得戰鬥初期楊過會落下風
→ k3341688: ，但楊過深厚的武學也足以支撐到他想出致勝之道。