Re: [討教] 巔峰楊過跟巔峰張無忌死戰誰強？

[Rain0224 (深語)]

※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言：
: 如題
: 以書中展現的狀態為準
: 巔峰楊過
: 黯然銷魂掌狀態，手持重劍
: 彈指神通，九陰神功，鐵袖功，蛤蟆功，經脈逆轉，獨孤重劍法，古墓輕功
: 巔峰張無忌
: 九陽神功全開，攜帶屠龍刀跟倚天劍
: 乾坤大挪移第七層，太極拳，太極劍，龍爪手，七傷拳，聖火令武功，武當輕功
: 大家覺得誰比較強？
: 雙方都是內力招式輕功頂尖，武器神兵
: 把對方誤認為邪惡敵人的狀態全力出手
: 大家覺得誰比較強
: 是楊過？還是張無忌
: 感覺楊過很難對付乾坤大挪移第七層
: 大家覺得呢
: ？
:

小張因為年紀輕輕就早早登頂，約20歲左右就九陽真經與乾坤大挪移兩神功大成，不久
之後更是習得老張一生心血道家巔峰武學太極功，所以若要把主角們同年級時的武功拿
出來比較，容易下意識的更看好小張，但事實上還真不一定。

《射鵰》書末楊過出生時，郭靖大約是19歲，已經有過華山論劍的經歷，黃洪二人對上
郭靖各使出三百招都拿不下他，甚至郭靖在此之前已有同時硬扛數位五絕級高手而不倒
的驚人戰績。更可怕的是他已帶兵打仗過，是優秀的將帥。

楊過在《神鵰》初出場的年齡約17、8歲，約18、9歲時習得重劍劍術，再以玄鐵劍於重陽
宮前擊敗蒙古三絕與金輪法王，不久後又打敗裘千仞。一年後神鵰帶他去海邊以海潮之力
鍛鍊時約20歲。

說回小張身上，這邊想討論小張在兵刃方面的能力，但實在有點讓人一言難盡，這不完全
是小張本人的鍋，而是金庸在寫作上的前後不一致造成的問題。

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《倚天屠龍記 第二十二章 群雄歸心約三章》

「你劍法有甚么了不起，徒然仗著一把利劍而已。」「曾少俠的劍法比你高得多了，你去
換一把平常長劍，若能在曾少俠手下走得了三招，算你峨嵋派高明。「甚麼三招？簡直
一招半式也擋不住。”滅絕師太神色木然，對這些相激的言語全然不理，朗聲道：「進招
罷！」張無忌沒練過劍法，這時突然要他進手遞招，頗感手足無措，想起適才所見何太沖
的兩儀劍法招數頗為精妙，當下斜斜刺出一劍。
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小張身為武當派，理論上最該擅長的兵刃應該是劍，但顯然他一天都沒練過，既然連劍都
沒練過，可以直接推論小張的兵器修為幾近於零。臨時使出的招式是靠著深厚內力模仿剛
看到的劍招。所以之後學到的太極劍法就是他唯一懂的一套劍法。

與方東白的對戰雖然贏了比試，但粗淺的經驗讓他輸了劍法。
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《倚天屠龍記 第三十六章 夭矯三松郁青蒼》

張、楊、范三人平時臨敵均是空手，今日面對勁敵，可不能託大不用兵刃，三人一法通，
萬法通，甚麼兵刃都能使用，張無忌此言，乃是就著二人方便。楊逍道：「聽由教主吩咐
便是。」張無忌微一沉吟，心想：「昨晚河間雙煞以短攻長，倒也頗佔便宜。」便從懷中
取出六枚聖火令來，將四枚分給了楊范二人，說道：「咱們上少林寺拜山，不敢攜帶兵器
，這是本教鎮教之寶，大家對付著使罷。」楊范二人躬身接過，請示方略。

(中略)

張無忌尋思：「三僧黑索結圈，招數嚴密，我等雖三人聯手，也決非三五百招之內所能攻
破，且耗費三僧的內勁，徐尋破綻。」眼見黑索纏到，便以聖火令與之硬碰硬的對攻。

(中略)

那邊張無忌以一敵二，三人的招式都是平淡無奇，所有拚鬥都在內勁上施展。這般拚鬥比
之殷天正鬥力和楊逍斗巧，其實更加凶險，只要內勁被對方一逼上岔路，縱非立時氣絕死
亡，也當走火入魔，發瘋癱瘓，均屬尋常。
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......咦？小張此時突然就一法通，萬法通，什麼兵刃都可以使了？如果硬要說老張調教
小張時也特別教了各式兵器那還勉強能讓人接受。

但後面金庸的寫作手法馬上就露了底，事實上金庸本人也知道小張的兵刃技術根本沒有什
麼能寫的，剛花完大筆墨描述楊殷二人的戰鬥，等輪到小張就成「硬碰硬對攻」、招式平
淡但內勁拼鬥凶險，不是才剛萬法通的嗎...XD

金庸的描寫方式既糟糕又聰明，而且小張本來就內力強，不比招式比內力實在太理所當然
了，讀者也不會去懷疑這件事。

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《倚天屠龍記 第三十九章 秘笈兵書此中藏》

忽聽得噹的一聲響，腰間一震，卻不感到疼痛，原來鶴筆翁這一筆正好點在他腰間懸著的
屠龍刀之上。張無忌平素臨敵不使兵刃，和渡厄等三僧相鬥也只以聖火令當鐵尺使，但從
來不使刀劍，是以屠龍刀雖然掛在腰間，卻一直沒想到拔出禦敵。

鶴筆翁這筆一點，登時提醒了他，當下大喝一聲，左腿踢出，將鶴筆翁逼得退開三步，回
手拔刀，正好鹿杖再度刺到。張無忌屠龍刀揮出，嗤的一聲輕響，鹿杖上的鹿頭落地。鹿
杖客大吃一驚，叫道：「啊喲！」鶴筆翁雙筆捲到，張無忌寶刀揚處，嗤嗤兩聲，一對鶴
嘴筆又斷為四截。屠龍刀盤旋飛舞，化成一團白光。

(中略)

周芷若如遇大赦，脫了粘力，自知這麼一來，所中玄冥神掌的寒毒雖已驅盡，但自身的九
陰內力卻也損耗極重，眼見張無忌舞動屠龍刀專心攻敵，當即伸出五指，揮手疾往趙敏頂
門插落。

(中略)

張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。這時他手中有了天下第一鋒銳的利刃，自覺仗此
利器，勝人不武，反手將寶刀交於趙敏，內息極迅速的流轉一週，凝神專志，左手牽引，
使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。
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如果前面的描寫金庸是既糟糕又聰明，那麼這段就只剩下糟糕了。其實小張徹底忘記屠龍
刀，金庸也完全不去提它，反倒才是好事。因為這裡的描寫同樣貧乏，也再次露了底。

一法通萬法通的小張使出的刀法，只是仗著深厚內力將刀舞成一團白光，這也是理所當然
的，因為他根本不懂刀法，只好用這種手法帶過。更糟糕的是小張專心攻敵，有著屠龍刀
這麼佔優勢的兵器，居然還拿不下對手，這可比在金剛伏魔陣中用聖火令還要佔優勢。

後面又更像是金庸知道刀法寫不下去了，趕緊草草用乾坤大挪移來收尾，卻能寫得反倒像
是空手比較吃虧，這專心攻敵的成果實在有點難讓人幫小張說話，同時也想問一問，趙敏
是怎麼拿得動屠龍刀的...XD

但這裡個人不會將問題歸咎在小張身上，而是金庸本人，這也讓人想評估小張的兵器造詣
時相當尷尬，到底是一法通萬法通、水準普通，還是普通之下？金庸您老人家這樣寫實在
讓人看不懂啊。


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※ 編輯: Rain0224 (36.228.93.167 臺灣), 12/09/2025 23:07:40
推 ARCHER2234: 沒問題啊，一法通萬法通指的是打比自己弱幾倍的敵人
→ ARCHER2234: 的時候，一個成人打幼稚園小孩，就算用筷子也是很強
推 peterw: 趙敏：是刀拿我不是我拿刀
推 P2: 一法通萬法通 一力降十會 他用拳掌功夫使刀法ㄅ
推 tim1112: 我在想如果鶴筆翁那一下沒有剛好點到屠龍刀 小張會不會從
→ tim1112: 頭到尾都忘記身上有神兵
→ tim1112: 問題是三渡也沒到弱幾倍 至少不是小張能輕鬆拿下的程度
→ tim1112: 而且最後打二老時也證明要是對手拿武器而小張沒拿 他一樣
→ tim1112: 得苦戰 二老也是三渡左右
→ tim1112: 況且渡難總比楊逍強吧 偏偏楊逍就真的在這場展示過一法通
→ tim1112: 萬法通 各種兵器都有兩套招式 還能把聖火令當飛行道具丟
→ tim1112: 出去擾敵(甚至還是高難度變化球)
推 ARCHER2234: 1/3不就是三倍
推 OROCHI97: 我的看法是...那是不是沒帶刀就直接點到腰了啊，被鶴筆
→ OROCHI97: 翁點到可能沒事，被楊過點到就直接廢了吧，鶴筆翁都能
→ OROCHI97: 點到了楊過沒理由點不到，小張的臨敵是真的廢....
→ OROCHI97: 而且還是中招了才發現，而不是有發現但救不到...
推 lifehunter: 他都能用乾坤大挪移現學龍爪手了 的確是一法通萬法通
→ lifehunter: 但那麼通 怎麼又會被人點到XD 照理說鹿鶴兩人招式對他
→ lifehunter: 應該全無奧秘才是XD
推 feedback: 拿屠龍刀給趙敏，是不是像花木蘭裡阿堯接過銅塊那段一
→ feedback: 樣整個人沉下去XD
推 bluemei: 通不代表強啊 慕容復也會一堆武功還有斗轉壓箱底
推 OROCHI97: 王語嫣更通
推 MPLeo: 依王語嫣的知識量.王語嫣練個小無相功+凌波微步就無敵了(誤
推 ARCHER2234: 但其實她會的都是二三流武學阿
→ ARCHER2234: 慕容復也練了不少，有用嗎？
推 MPLeo: 印象中她看過的..好像只缺六脈神劍跟降龍十八掌.還是我記錯
→ MPLeo: 大概記錯了..印象中她有說中蕭峰用的武功XD
→ Eriol: 玉洞缺降龍、一陽指、六脈跟易筋經，對話中說有打狗但不全
→ peterw: 初版表妹的武功好像是比表哥高沒錯
推 P2: 初版王語嫣只有開頭說她強 然後就變成沒武功了
→ P2: 和初版練成絕世武功的韋小寶一樣 那句敘述後沒惹
推 bluemei: 所以沒用啊 武功貴精不貴多
推 ARCHER2234: 的確沒有高級武學，起碼沒有完整版的，連少林72絕技
→ ARCHER2234: 都沒多少
→ ARCHER2234: 王語嫣是武學眼光不錯，看出蕭峰要打哪裡
推 ChangJimmy: 王語嫣強在嘴巴速度跟蕭峰手的速度一樣快
→ peterw: 這麼說表妹最適合練的是棗核釘？
→ KaoBi24: 九陽運在木劍上無殊鋼刃 九陽運在屠龍刀全力砍就好了
推 Okutaguramu: 屠龍刀一百多斤重，重劍不過七八十斤，對砍重劍佔不
→ Okutaguramu: 了什麼便宜，真的運族內力，屠龍刀大概可以砍斷重劍
推 OROCHI97: 好像楊過內力很差似的
→ jtorngl: 有趣的是，小張被找出很多掉漆的打鬥，雖說個性影響
→ jtorngl: 但金庸在書中還是欽定小張武功天下無敵，老張可還活著呢
→ jtorngl: 且金庸答客論，回答台灣讀者最強主角也是欽定小張
→ KaoBi24: 真的要刀法的話 武當順便挑個刀法出來用就好了
→ KaoBi24: 當初也沒練過梯雲縱
推 b1236711: 金庸說的話可不是金書的內容
推 peterw: 梯雲縱是張五教的吧，說不定謝遜教他背的那些功訣裡面有
→ peterw: 刀法啊，跟七傷拳拳訣一樣
→ KaoBi24: 我不知道三版有沒有改 二版張只學過32式武當長拳
→ KaoBi24: 梯雲縱說明是他在武當派所見所聞不少
→ KaoBi24: 耳濡目染 不假思索使用出來
推 MPLeo: 王語嫣不只知識量驚人..能看出運勁氣息..還能靈活連接運用
→ MPLeo: 各家招式克敵制勝..
→ MPLeo: 感覺天分很驚人..
→ adampolo: 同年紀比，小張主角第一勉強可接受啦。畢竟是金老說的
→ adampolo: 但以書上的表現而論，以前有討論過小張大約等於裘千仞
推 cloud50266: 三版有把忘記腰上屠龍刀這段修掉了，一方面是藏寶方
→ cloud50266: 式改了很多，另一方面是這段實在太瞎XD
推 cloud50266: 這段變成張無忌用聖火令武功逼退二老，至於屠龍刀還埋
→ cloud50266: 在桃花島上，自然就沒有忘記腰上有刀這種事
→ baigyatsh: 只有讀者投稿金庸根本沒說過
→ baigyatsh: https://i.imgur.com/6RfaKBv.jpeg  還有人謠傳是個專
→ baigyatsh: 欄作家只是同名奇怪讀者傳的
→ baigyatsh: 然後同一份報紙再說劉德華被槍殺 只有金庸讀者可以傳
→ baigyatsh: 謠到現在 華粉正常一點
推 AtDe: 我是認為小張全力打真的太強，所以才會給他這麼多debuff
推 OROCHI97: 其實我一直不都為什麼會有張無忌爆強的印象，平心而論
→ OROCHI97: 來說，他有一門五絕級內功，而且貌似已經練滿了，有一
→ OROCHI97: 門不到五絕級的運勁法門，也是練滿了，高端局甚至不太
→ OROCHI97: 好用，有一門五絕級劍法拳法，這個機體配置其實一堆主
→ OROCHI97: 角都差不多吧，甚至沒有那種無理變強的怪招如左右互搏
→ OROCHI97: ，沒有那種看不到上限的內功心法如北冥神功之類，他的
→ OROCHI97: 機體頂天充其量就蕭郭楊，但心態跟經驗卻是大大不足，
→ OROCHI97: 上述三位他怕是誰也打不贏，真要論機體我覺得令狐沖還
→ OROCHI97: 高級的多，後續成長空間也大，令狐沖的打架經驗也是一
→ OROCHI97: 等一的
推 bluemei: 在倚天的確是太強 問題在於那是三部曲 讀者一定會比較
推 ifyoutry: 其他人有Debuff通常都會說明哪邊有問題，張無忌是不知道
→ ifyoutry: 為什麼打成這樣所以只能幫他找心軟之類的理由，真要講這
→ ifyoutry: 個的話楊過還少一隻手呢。
→ hau7341: 小張就算能放開心態，全力打，頂天了也就接近楊過，內力
→ hau7341: 大家差不多，武技也差不多小張有太極拳劍楊過有黯然銷魂
→ hau7341: 掌，但是在實戰經驗、局外招臨場應變等等...跟楊過差的
→ hau7341: 不是一星半點...小張當然超強，但是要跟楊過比真的還是
→ hau7341: 差了一些
→ jtorngl: 小張主角最強論，記得金庸茶館是有的，但現在找不到
→ jtorngl: 就算不認金庸本人說的話，就單論書中，以郭靖和張三丰的
→ jtorngl: 武功境界達到無不如意，老張和郭靖在三部曲地位不須多言
→ jtorngl: 但金庸還是明寫小張武功當世無敵，我相信論武學境界小張
→ jtorngl: 絕不如老張，但論武功的戰鬥力，金庸明寫在就那裡
→ jtorngl: 郭靖曾想自己如果一拳有萬斤之力，敵人哪接得住，但自己
→ jtorngl: 如何能有萬斤之力，或許金庸給小張的定位就是武學境界不
→ jtorngl: 如老張，但以他的武學配置，不需要那些高深的東西還是能
→ jtorngl: 扛得住，然後單論戰鬥力為無敵，畢竟老張可還沒死，能強
→ jtorngl: 過老張就夠嗆了
→ Rain0224: 屠龍刀這段實在太莫名其妙，不管是邏輯或寫作用意都很糟
→ Rain0224: ，當初金庸不知道是怎麼寫出來的
→ Rain0224: 若要選倚天書末時誰是天下第一，我也會投小張，畢竟老張
→ Rain0224: 那時已經太老了 (拖
→ Rain0224: 連近百歲的周伯通跟沒有開全力的楊過打，只稱半個時辰體
→ corlachang: 小張跟楊過比會贏，只是個性太溫吞，缺少殺性，人家冲
→ Rain0224: 力條就見底了，更老的老張就不用說了，而且還受過丹田被
→ corlachang: 哥也是會心中不忍，但手上斷人肢體毫不猶豫。
→ Rain0224: 偷襲的重傷，體力條一定更短，縱使武學修為整體遠高於小
→ Rain0224: 張，也不太可能撐多久
→ lejnsaryai: 哇，baigyatsh大貼的那張圖我是第一次看到耶
→ lejnsaryai: 如果金庸根本沒說過那句話那樂子可大了，大家戰這麼多
→ lejnsaryai: 年都白戰了 XD
推 sissyfox: 左手倚天劍  右手屠龍刀  我知道  刀狂劍癡嘛
→ baigyatsh: 有人很認真去追去聯絡所謂的李敏 發現可能當初報紙都
→ baigyatsh: 假的
→ baigyatsh: 一個不知名報紙的投稿都能傳成這樣實在是太有趣了
→ jtorngl: 由關鍵字去查，不知是否是引用知乎的討論，該討論的報紙
→ jtorngl: 截圖我沒看過，但這個說法記得在金庸茶館的文章是有的
→ jtorngl: 不過現在回頭去找金庸茶館是找不到的，若不是在金庸茶館
→ jtorngl: 看過，我也不會引用
→ jtorngl: 我所謂的文章不是飛鴻雪泥討論區，是茶館自己的文章
→ jtorngl: 另外我原本回應Rain0224的是：有趣的是。就算金庸說最後
→ jtorngl: 證實是假，金庸自己應該清楚自己把小張寫的有多掉漆，為
→ jtorngl: 何要寫小張當世無敵？忘了老張還在嘛？還是新修有改掉嗎?
推 OROCHI97: 考慮到年齡因素，的確是當世無敵吧，如上所述，老張當
→ OROCHI97: 時實在太老了，功力相近的情況被耗到累死是很有可能的
→ OROCHI97: ，但這不代表他贏得了巔峰老張，巔峰郭楊不少嗎
→ OROCHI97: 不少嗎=不是嗎
推 horrorghost: 郭靖最強和張無忌最強我記得板主都有發過文吧
→ Rain0224: 即使老張還在，在倚天書末的當下小張完全有能力和資格當
→ Rain0224: 天下第一，考量到老張的狀況完全合理，此時老小張的年齡
→ jtorngl: 看討論區板風囉，在這可是嚴謹到連一個字都要斤斤計較
→ jtorngl: 有沒有，等、再、也、...etc，一字之差可能意思就差很多
→ jtorngl: 那有明確的原文還是旁白，自然就是至高無上不容否定
→ Rain0224: 差距比周楊二人還大，老張更老，小張更年輕，老張的體能
→ jtorngl: 其次，金庸自己用字遣詞也很謹慎，如果你要說金庸自己也
→ Rain0224: 也更差
→ jtorngl: 清楚，小張只是贏在年輕，論真功夫遠不老張，那他有很多
→ jtorngl: 方式可以避開，可以寫老張不管江湖事所以小張無敵，可以
→ jtorngl: 寫老張年老打起來吃虧，那金庸直接就寫小張天下無敵，這
推 Joey0222: 其實小張會被金老debuff的原因也不難想：「倚天沒有夠強
→ Joey0222: 的反派！」 作為主角的對手，射雕有歐陽、神雕有金輪。
→ Joey0222: 倚天裡足夠跟小張叫板的就是老張跟黃衫，他們都不是反
→ Joey0222: 派。小張在鑽過乾坤一氣袋之後就幾乎進化成完全體。如果
→ Joey0222: 打反派都像射雕/神雕五絕打下手那樣用秒的，那故事還寫
→ Joey0222: 得下去嗎╮(╯▽╰)╭
→ jtorngl: 種擺明就會被讀者挑戰的寫法，只能說金庸對小張還真有愛
→ corlachang: 不是啊，作者哪有嚴謹，你看一版那寫的是什麼。這裡
→ corlachang: 就是在幫作者圓回來的。小張為啥苦戰對照一版就知，
→ corlachang: 目前想到最能解釋的就是性格，一版小張給宋夫人趕出去
→ jtorngl: 這裡武論有在引用一版的嗎，不都引用二、三版的原文
→ jtorngl: 討論一版都是在討論趣聞趣文不是嗎
→ corlachang: 後看著月亮感嘆好想跟父母義父回冰火島，就這樣過日子
→ corlachang: 遠離江湖是非，後面版本改成在想宋夫人。其實這種厭倦
→ corlachang: 情緒要是能留著的話，那也對上結局張趙倆遠赴大漠
→ KaoBi24: 一版張無忌是人設前後差最大的
→ KaoBi24: 金老真的不知道在寫什麼
→ corlachang: 被debuff的不是小張，而是跟他動手的高手，波斯那幾個
→ corlachang: 最誇張，本來是跟明教法王差不多的，然後隔天打一打就
→ corlachang:                                           ^連載
→ corlachang: 被調低差不多五散人後段程度，可即使如此小張還得靠
→ corlachang: 韓昭妹妹幫他，這才秒殺對手。
推 ARCHER2234: 我有看到b站有人解說過金庸其實沒說過張無忌最強事件
→ ARCHER2234: 的始末XD
推 bluemei: A大還找不找得到啊 我好想看金庸版腥風血雨
→ jtorngl: 另一個有趣的是，以武論嚴謹著名的板主，在他自己的角色
→ jtorngl: 排名文章，對小張當世無敵那句原文也不認同，看來金庸對
→ jtorngl: 小張很有愛，但多數讀者不買單就是
推 ARCHER2234: 去年看到的，我去找找，等等回
推 OROCHI97: 沒辦法他的打鬥真的太便秘了，身為讀者看的很悶自然很
→ OROCHI97: 難喜歡，有人說最喜歡的金庸小說跟最喜歡的主角通常是
→ OROCHI97: 你第一部接觸到的，但我國三第一部就看倚天，還是覺得
→ OROCHI97: 他不討喜
→ OROCHI97: 每個反派跟他的差距都是像射鵰靈智上人初遇黃藥師那樣
→ OROCHI97: 的差距，會被一招拎起來丟進海中的差距，然後他每個都
→ OROCHI97: 要打的險象環生
→ OROCHI97: 還是那句，倚天末天下無敵，打贏當時快110歲的張三丰，
→ OROCHI97: 不代表他能打贏四十歲的郭靖楊過張三丰
→ jtorngl: 愛不愛一個角色的原因見人見智，我不是小張粉，但是他在
→ jtorngl: 光明頂折服六大派還是有讓我對他佩服就是了
→ jtorngl: 另一個很糟糕的原因，是我先看李連杰演的倚天才看過原著
推 OROCHI97: 初看很熱血啊，多看幾部就......頂著五絕內力在那邊跟
→ OROCHI97: 一群沙通天 歐陽克玩半天...好哦
→ jtorngl: 每次看九陽神功不知為何會有李演的先入為主印象(囧)
→ OROCHI97: 光明頂那段
→ jtorngl: 忘了說，我不是被小張的武功佩服，而是他的胸襟大度
→ OROCHI97: 我第一次看到找到九陽也是覺得很感動，全世界只有它能
→ OROCHI97: 救你，但已絕版多年的神書，就這麼因緣際會拿到了，練
→ OROCHI97: 了幾年病全好了，是真的很感動
→ cloud1017: 腦補張無忌罵白眉鷹王
→ jtorngl: 不然光是當年逼死他父母，光明頂先動手揍人再說
推 OROCHI97: 你被李版先入為主，但李版不是很腹黑嗎，李版感覺把朱
→ OROCHI97: 重八跟張無忌揉在一起了
→ jtorngl: 不是，是李版的用九陽打玄冥夠兇夠狠，真的有無敵的氣勢
→ cloud1017: 電影的九陽神功被禁用了 是用現學的太極拳
→ jtorngl: 電影最後震死的那一下不是用九陽發勁嗎？還是我搞錯了XD
推 bluemei: J大是指張五被殷素素搞到崩潰自殺 殷素素自殺前坑少林派
→ bluemei: 小張原諒殷素素的大度嗎
→ cloud1017: 比起九陽神功 電影的乾坤大挪移簡直是異能
推 OROCHI97: 就龜派氣功跟瞬間移動
→ jtorngl: 用讀者全知角度套在小張身上？小張說什麼，「媽，他們為
→ jtorngl: 什麼逼死爹爹」，小張對空聞說：「是你殺死我媽媽的」
推 bluemei: 難道他長大後還不知道嗎 不想承認自己母親害人而已
→ bluemei: 不過好的你說的都對 不然會戰得沒完沒了
→ LeonaxIori: 電影的乾坤大挪移表現很多種，打滅絕那段就蠻怪的
→ LeonaxIori: 偽瞬移，然後跳到滅絕面前，滅絕就自己把倚天劍丟給他
→ LeonaxIori: 然後最後武當大戰的時候乾坤又可以把雜魚的武器全部
→ LeonaxIori: 吸走，簡直萬磁王
→ baigyatsh: 老張又不是小張的敵人
→ lejnsaryai: 回horrorghost大，問題是我引用的出處，張無忌最強就
→ lejnsaryai: 是b大上面貼的那位作者曾經跟金庸聊天的專欄，但b大那
→ lejnsaryai: 張圖作者已經曾經她根本沒寫過，所以是假的。而郭靖最
→ lejnsaryai: 強是來自2001年金庸在浙江大學演講時回答學生說的，但
→ lejnsaryai: 我在找出處的時候也有看到有人說那是天涯的人杜撰出來
→ lejnsaryai: 的，所以根本不知道金庸有沒有這樣說 XD
→ lejnsaryai: 張圖作者已經澄清她根本沒寫過 (改個錯字)
→ lejnsaryai: 但我"後來"在找出處
→ Rain0224: 有意思的是若圖片中的回覆是事實，那麼表示她其實澄清過
→ Rain0224: 很多次，但她的澄清缺鮮爲人知，浙大演講拿個傳言會更
→ Rain0224: 難查證，一來當時的影音紀錄手段遠不如現在，二來網路討
→ Rain0224: 論不發達，三來有聽過演講的人數可能最多不過幾百人，
→ Rain0224: 時間過去這麼久，很可能也都忘了金庸到底有沒有說過
推 AirOctopus: 即使金庸真的講過什麼，也顯然只是聊天憑印象隨便講講
→ AirOctopus: 的，又不是深思熟慮或特地寫的專欄，講誰最強當下可能
→ AirOctopus: 都忘了虛竹段譽存在。甚至寫倚天的時候，很多形容詞應
→ AirOctopus: 該也只是隨便看當下情景寫的。說張無忌無敵時，只是為
→ AirOctopus: 了文學流暢，很大機率根本沒想過還有張三豐這個人。不
→ AirOctopus: 然在其他金庸有想到張三豐的時候，形容詞看起來金庸是
→ AirOctopus: 認為張三豐強一點（功力更精純、境界更高）
→ AirOctopus: 讀者把文字形容詞當成全知全能，但實際上只是金庸在沒
→ AirOctopus: 有嚴謹全盤探討背後含義下、只是為了符合當下文學意境
→ AirOctopus: 寫出來的。金庸共1000萬字，即使改版企圖精進，要每個
→ AirOctopus: 形容詞雕琢也不可能。
→ baigyatsh: 有人把謠言當論證點在談啊
→ corlachang: 其實截圖啥的也是看看就好，除非是公信力強的。
→ corlachang: 這年頭不說AI了，拍影片爆料都要拿個身份證啥的證明了
→ baigyatsh: 截圖看看就好 啥都沒有的說我說金庸說張無忌第一就一
→ baigyatsh: 堆人奉為圭臬
→ jtorngl: 不喜歡的角色就說金庸原文旁白也只是隨情境寫的，喜歡的
→ jtorngl: 角色原文又變圭臬了，好喔沒問題開心就好
→ jtorngl: 原文都可隨便了，金庸茶館所有金庸訪談說過的也都不算數
→ jtorngl: 喔
→ baigyatsh: 原文哪裡有金庸說張主角第一 茶館有也是你自己曼德拉
→ baigyatsh: 這還不叫奉為圭臬
→ jtorngl: 我沒引原文說老張和郭靖武功境界都達隨心所欲無不如意說
→ jtorngl: 明他兩在三部曲地位嗎，然後金庸還是寫小張武功當世無敵
→ jtorngl: ，推文早早就有人說金庸說的不算原文了，我也沒只打算用
→ jtorngl: 流傳2x年的說法，有人眼盲只會抓那句一直打啊
→ baigyatsh: 你再說啥 我一直都在說用金庸說張主角第一有問題啊
→ baigyatsh: 上面說奉為圭臬的也是引用某讀者說金庸說xxx 的人
→ baigyatsh: 有圖的不可信 這種某人自稱金庸說的還有人信
→ baigyatsh: 張無忌都沒隨心所欲 所以提兩個隨心所欲要表達？ 隨心
→ baigyatsh: 所欲的人武功一樣然後輸給沒有隨心所欲的人嗎 你都已
→ baigyatsh: 經自證隨心所欲武功不一樣了
→ jtorngl: 那你又在說啥，標題難道是在說哪個主角武功第一嗎，若不
→ jtorngl: 是 Rain0224 回文用另一種幽默的方式調侃 （R大若本意非
→ jtorngl: 此先說聲抱歉），我才一時興起說有趣的是金庸雖把小張實
→ jtorngl: 戰寫的掉漆，但給小張的評價卻很高，有趣在這種反差，閣
→ jtorngl: 下一副重點在吵哪個主角才是第一，要戰早就去原文下面戰
→ jtorngl: 了，我還在R大回文瞎扯電影的東西，閣下要無視當世無敵
→ jtorngl: 又只抓隨心所欲四字來打也無所謂，我下沉看 R大的討論就
→ jtorngl: 好，臉被打了你有爽到就好
這個話題不用這麼緊繃，我很久以前也看過和參與過金庸茶館的討論，但真的是好久以前
的事了 XD

嚴格來說，決定武功天下第一的因素，更多的還是當下的時間點有沒有下場戰鬥的能力，
而不是武學知識、功力精不精純等其他能力，就像《笑傲江湖》中東方不敗的武學知識也
未必多於方證、任我行、沖虛等人。我完全同意老張除了健康和體能之外的所有能力都在
小張之上，但實質上老張在書末已經完全成為了背景板，他對主線故事的推進能力有九成
九已經在送小張去醫病時就完成了，剩下的微小一部分也在傳授完太極功後終結。

再加上他已經幾十年沒跟人動過手，動過手的人也死透了，長年身居武當山上研究武功，
跟退出江湖也只有一線之隔了，相信也沒有當代武林中人會勉強一個百歲老人還能有驚天
動地的表現爭第一。

再說個輕鬆一點的，文中舉例過小張才剛一法通萬法通，結果跟三渡打起來卻不是這個樣
，但這段最大的問題並不是小張打起來招式很平淡，大概很多人沒注到的是，戰鬥中最凶
險與最容易出事的就是內力比拚，一個不好就會死人，結果小張一上場就是明教三人組中
出手最狠的那一個人，你上場前不是嘴上還說得很客氣，還改用聖火令當武器的嗎？這畫
風是不是不太對啊，更好笑的是金庸居然把上來拚內力寫得很理所當然...XD

《倚天》中偶爾就能看到這種描述很矛盾的狀況，所以文中才會提我會將問題歸咎在金庸
的寫作手法上，而不是小張身上。
※ 編輯: Rain0224 (36.228.123.102 臺灣), 12/14/2025 10:41:23