Re: [討教] 金庸設定全真的武功大器晚成不太合理

[tohot (什麼也信什麼也不信)]

※ 引述《crowley (池田我婆)》之銘言：
: 金庸有設定全真的武功會越練越強
: 前面會不如白駝山但是後面會反超
: 但是做為一個俠義道門人
: 平常要行俠仗義來講
: 應該要練一些上手速成的武功吧?
: 不然走在路上遇到壞人萬一武功稍差不就直接GG了
: 更何況白駝山整天飲酒作樂
: 全真門人堅持戒律清修老半天
: 結果前期看到白駝山的人都要夾著尾巴逃跑嗎?
: 以遊戲來講後期龜起來起來無敵
: 可是對面前期就把你收割光了哪來後期打
: 搞不好就是因為這個考量才不讓白駝山變成一個大門派的
: 不然這樣誰要去全真==?

金庸的設定跟內文可以分開來看

"郭靖道：過兒，全真派內功是天下內功正宗，進境雖慢，卻絕不出岔子。"
^^^^^^^^

說這話的郭靖只學了兩年全真內功就脫胎換骨
哪裡進境慢了?

就算排除掉主角光環的郭靖

神雕裡的耶律齊初登場就能扛李莫愁

不跨部比~回到射鵰
楊康在江湖上同年齡段幾乎沒有對手

"丐幫八袋弟子的武功只與尹志平、楊康之儔相若，郭靖一起手就擊倒了四人"

旁白很不厚道
講得好像尹志平.楊康很廢
要知道兩人都不到20歲

而且金庸用的是"之儔"
代表李志常這批人也差不多八袋的實力
全真可以量產年輕版的八袋

結論就是全真內功初期進度可不慢
只是要練到郭靖老頑童王重陽這樣頂~需要個人天賦

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推 ARCHER2234: 對比的是同樣勢力的邪派阿XD譬如金輪的徒弟
→ hau7341: 郭靖還有一個因為心思澄淨練內功特別快的設定
推 lifehunter: 霍都年紀輕輕就堪比七子後段了 不過後來又被更年輕的
→ lifehunter: 耶律齊追上~
耶律齊登場不到25歲

而霍都跟歐陽克登場時都35歲以上
已經脫離"初期"的範疇了
我覺得不能拿來比較誰初期比較快
※ 編輯: tohot (111.248.122.223 臺灣), 01/23/2026 12:10:39
推 saintlin: 八袋弟子這種中高階主管原來只要練到楊康等級喔
推 flingcould: 歐陽克搞不好有丹藥相助，才能七子級中後段；老頑童
→ flingcould: 教完徒弟大概不會後續關照，看起來耶律齊自學穩定成
→ flingcould: 長，天賦應該很契合全真教武學！
推 sycc: 郭靖和齊哥都是離群值啊XD
推 sunnyyoung: 歐陽克其實蠻聰明也有天賦 又是歐陽鋒私通的親生子而
→ sunnyyoung: 全力指點 三十餘歲就七子級別也正常 如果不是反派設
→ sunnyyoung: 定而被早早被傷被殺 可能四十就超過七子了
推 alecgood: 練對武功比較重要 只不過剛好全真派內力適合郭靖 事半
→ alecgood: 功倍…
推 s2500205: 丐幫武力本來就極不穩定，畢竟本質是乞丐群
推 jesuskobe: 但齊哥剛出場孫不二程度,到書末也沒到七子前段
→ jesuskobe: 小時了了嗎?
推 cloud50266: 耶律齊就被金老鎖死相對強度，這就沒辦法了
→ baigyatsh: 有前段啊 假設霍都都沒成長 耶律到霍都也到王處一或以
→ baigyatsh: 上了
推 jesuskobe: 霍都假設沒成長,他那時輸朱子柳一截 所以確定不如丘 馬
→ jesuskobe: 耶律齊也不到穩贏霍都,離七子最頂還有差距
推 jesuskobe: 看齊哥樣子實在沒有越練越快的感覺
→ jesuskobe: 不然以他出場的強度 最後應該也來個丘處機才合理
推 adampolo: 十八掌學齊的齊哥，至少有三傑以上水準了
簡單來說
"初期比較慢"可以比較出來
所以我說全真並不符合初期很慢這點
相反的~全真進度很快

至於越練越快的"中後期進度"
就是假議題

根本沒有越練越快的"武功"
只有越練越快的"人"

大部分人天花板就這麼高
你給他全真內功~武當心法
最多就是全真七子跟武當七俠
上不去五絕程度
※ 編輯: tohot (111.248.122.223 臺灣), 01/23/2026 15:23:44
→ hau7341: 霍都如果沒進步，他跟達爾巴都是郝大通的程度，耶律齊從
→ hau7341: 出場孫不二到16年後郝大通，也是有進步啦，不過就差在無
→ hau7341: 法判別郝大通(第四)跟孫不二(最弱)差多少
→ hau7341: 七子在神鵰應該都還有進步，射雕王處一(掌力)比靈智上人
→ hau7341: 強一點(但是被毒功暗算到)，大約算同級，霍都比射雕靈智
→ hau7341: 上人強，在神鵰跟郝大通排一起，那神鵰郝大通應該是>射
→ hau7341: 雕王處一，霍都=耶律齊=神鵰郝大通>射雕王處一，那個人
→ hau7341: 猜測耶律齊可能是射雕王處一之上射雕丘處機之下吧(大約
→ hau7341: 歐陽克左右)
推 peterw: 霍都=朱子柳>郝大通吧，郭黃兩人都排朱是中駟，郝是下駟
推 ChangJimmy: 旁白直接說朱在七子只輸丘馬
→ ARCHER2234: 霍都輸朱阿
→ aclock: 速成為何被說成邪道？說到底其實不過是掌握話語權的正道
→ aclock: 宣揚的結果，連帶某些陰招怪招奇招只要正道看不慣，就說
→ aclock: 對方是邪魔歪道。武術最大的作用就是傷敵致勝，暗器餵毒
→ aclock: 身藏機關只要在緊急時能獲勝，也沒必要讓正道瞧得起
推 ARCHER2234: 反了，不是速成是邪道，而是邪道偏愛速成類武功
→ ARCHER2234: 因為他們處境更危險，必須更早變強
推 genesiss: 說到內功進度慢，華山氣宗的內功進度才真的慢吧，令狐沖
→ genesiss: 雖然大家都說是第二代弟子輩首屈一指的人物，但初登場已
→ genesiss: 經2X歲，從小練了20年以上的內功，但實戰表現也就欺負二
→ genesiss: 流門派的弟子輩而已，如果沒奇遇，到死可能就岳不羣程度
推 eudamonia4u: 如果笑傲的華山叫慢，一堆中小門派都要哭了
推 eudamonia4u: 岳不群也不算弱，只是讀者習慣拿頂級高手當標準，才
→ eudamonia4u: 覺得岳沒啥實力
推 ARCHER2234: 等等，令狐沖在正道三代弟子裡已經是頂尖了欸，誰能
→ ARCHER2234: 穩勝他？？？
→ cloud1017: 令狐沖拜入華山也不過十五年 要怎麼練二十年以上
→ cloud1017: 再說沖的資質遠勝岳 即使只練華山武功也必定勝過岳
→ hau7341: 朱子柳在王處一之上，丘馬之下，霍都是郝大通，英雄大會
→ hau7341: 上朱子柳也是玩小孩一樣玩霍都的
推 alphonse077: 歐陽克快40還不能學蛤蟆功，歐陽鋒到底幾歲才打算傳
→ alphonse077: 他?
全真七子也不會先天功
總得平衡一下
※ 編輯: tohot (111.248.122.223 臺灣), 01/23/2026 22:47:12
推 flingcould: 丘處機這年紀才可憐，王重陽不喜歡他好武，連先天功
→ flingcould: 都不教……
推 b1236711: 沒先天功 至少讓他結婚吧 又不結
→ evilraistlin: 耶律齊那個進步的幅度...他學的才是邪派武功吧
→ baigyatsh: 朱要贏不用狂風收扇子的霍都都打上千招還沒贏了  半斤
→ baigyatsh: 八兩 王處一就算比霍都強也是非常有限
推 pponywong: 耶律齊不是因為娶了郭芙 才武功停滯不的嗎？身上掛著d
→ pponywong: ebuff 要怎麼練功
推 rainwood: 郭靖內功進程還有一個被淡化的拐點，蔘仙老怪的蛇血
→ rainwood: 朱子柳跟霍都打，手裡就只拿根毛筆，明明是不能輸的仗還
→ rainwood: 在那邊玩在扇子題字
→ rainwood: 打到一半還能在對方的武器上寫完四個字，實力差很大吧
推 genesiss: 令狐練15年內功確實是我記錯了，因為我記得岳接掌門20年
→ genesiss: 令狐又有看過岳接掌門的情形，所以我才以為他入門20年以
→ genesiss: 上，但令狐自己有說過他入門15年，這部分確實是我搞錯
→ genesiss: 前面更正：應該是令狐練20年內功
→ genesiss: 話又說回來，笑傲除了青城和五嶽之外的弟子輩都沒什麼描
→ genesiss: 青城低五嶽一等，四大弟子輸令狐應該沒什麼問題，但其他
→ genesiss: 五嶽弟子描寫比較多的也只有衡山和嵩山，但都沒什麼實戰
→ genesiss: 表現，比如說千丈松，儀和、儀清等，這些人和剛登場的令
→ genesiss: 狐是很難比較的，而且還有少林武當弟子輩也都沒描寫，所
→ genesiss: 以弟子輩的強弱很難比較，因為令狐學九劍後都是在和師長
→ genesiss: 級的打，所以初登場的令狐是否是弟子級最強的其實很難說
別的都不提
就說田伯光
至少是次掌門級或是師叔級
令狐沖能跟他過招

在弟子級別的確是出類拔萃
※ 編輯: tohot (111.248.78.173 臺灣), 01/24/2026 11:44:44
推 memory1024: 恆山儀字輩的劍陣戰績跟青城4秀比一下，青城4秀應該
→ memory1024: 比五嶽的同輩還爛
→ memory1024: 但是4秀實戰經驗應該不少，會去打向問天表示平常都有
→ memory1024: 在刷名聲任務
推 alecgood: 去華山思過崖 要走過長空棧道 三面懸崖峭壁 環境極度驚
→ alecgood: 險。然後一個人要面壁一年...這種地方 一般弟子也去不得
→ alecgood: 甚至連岳不群都不常去(還是沒去過?) 所以令狐冲的等級
→ alecgood: 絕對是同輩弟子最高的...
→ alecgood: 反過來想一般弟子都能去的話 石洞的秘密應該很快就被發
→ alecgood: 現...所以只有令狐冲去 才會發生之後的故事...
→ cross980115: 不要說得像王重陽願意教先天功 丘處機就學得會一樣
→ cross980115: ，先天功門檻很高，漁樵耕讀旁聽也是完全聽不懂
→ cross980115: 然後郭靖蛇血只有一版有加功力，二版開始只剩強身健
→ cross980115: 體跟毒抗，但這影響的就是從楊康等級 學十八掌後=歐
→ cross980115: 陽克的部分
→ cross980115: 郭靖超級大升級的是九陰那邊，那個練功進步速度跟鬼
→ cross980115: 一樣，不管哪版都跟蛇血無關
→ cross980115: #1G-mEM84 (JinYong)
→ Zacoe: 講設定的時候都嘛「一般來說」，但有戲份的角色沒幾個一般
→ Zacoe: 的啊，楊康尹志平是同輩弟子裡面PR99的，人家練二十年才練
→ Zacoe: 到黃金交叉，他們可能練五年就追上了啊
推 flingcould: 王重陽如果願意教，七子起碼都會有受惠多少會在先天
→ flingcould: 功上有啟發，漁樵耕讀的武學應該接近中原的儒、佛武
→ flingcould: 學，未必會有深度道家武學涵養，就像銅鐵雙屍不通道
→ flingcould: 家經典對九陰真經有誤讀偏差，我是不覺得先天功一定
→ flingcould: 要五絕級才能入窺門徑，就像九陰、九陽能受教的話，
→ flingcould: 七子多少都會有收穫，全真教說不定還能有七子受啟發
→ flingcould: 的武學流傳，不一定整個式微消失！
推 peterw: 先天功連周伯通都不會，老王傳功的標準很奇怪
推 sunnyyoung: 只是圓不回來而已 原先先天功是南帝的武學
→ sunnyyoung: 雖然王重陽和全真教都有歷史之壁的問題 不過金庸筆下
→ sunnyyoung: 的全真教 練陣法強過本身武學 感覺是王重陽創個宗教
→ sunnyyoung: 來反金 所以重點在教眾多而勢力大 傳教義多過傳武藝
→ sunnyyoung: 為了洗腦...
→ sunnyyoung: 只是搞得四不像 在聚教眾和武學泰斗中搖擺不定
→ sunnyyoung: 或者說本來是以聚教眾為出發點 王重陽卻為避免武林腥
→ sunnyyoung: 風血雨而無奈涉入九陰真經爭奪事件 導致全真教眾被迫
→ sunnyyoung: 參與了後來的武林事
推 kngs555: 周伯通也跟丘處機一樣喜好練武不受老王喜歡，先天
→ kngs555: 功當然不會傳他。師哥當年說我學武的天資聰明,又是
→ kngs555: 樂此不疲,可是一來過於著迷,二來少了一副救世濟人
→ kngs555: 的胸懷,就算畢生勤修苦練,終究達不到絕頂之境,當時
→ kngs555: 我聽了不信,心想學武自管學武,那是拳腳兵刃上的功
→ kngs555: 夫,跟氣度識見又有甚麼干係?這十多年來,卻不由得我
→ kngs555: 不信了。
→ KaoBi24: 歐陽鋒也沒有濟世救人的胸懷呀
→ cross980115: 不 周伯通沒出家不是道士 所以反而相對沒有不受王重
→ cross980115: 陽喜歡的問題，老王就知道周性格那樣，不喜歡的話甚
→ cross980115: 至連結拜都不會了啦
→ cross980115: 但從周的武學來說，包含自創的空明拳等 都包含深刻
→ cross980115: 的道家概念精粹就是了
→ kngs555: 這跟周伯通沒家當道士沒關係，老王不喜歡周伯通
→ kngs555: 沉迷練武，而且周伯通跟老王在全真創立前是好朋友
→ kngs555: ，是平輩論交，老王傳他全真武功稱師兄弟，郭靖在
→ kngs555: 困在桃花島石窟上也是被周伯通強行結拜做兄弟
→ kngs555: 以周伯通看到生平未見的武功被吸引，像是蛤蟆功、
→ kngs555: 降龍、黯然、龍象等武功他都想學，老王跟周又是好
→ kngs555: 朋友，周當然會去找老王學武功
→ kngs555: ，老王又礙於跟周是好朋友情誼上，也只能傳給周
推 sunnyyoung: 周伯通不是王重陽的金主嗎...好像有這樣的印象