https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1180825
: 無題無名18/06/16(六)03:43:16ID:fa8OkwMYNo.1180825del
最近有很多人討論少女革命或是甚麼沒亂開外掛的真男人
這時候讓我想起一部當初沒有很吸引我的十二國記
劇情並沒有甚麼那種夢幻遊戲的愛情或是搞笑,
劇情整體就是偏向很嚴肅人性探討和怎麼治國,
小時候看到這部看沒幾話就轉台了...
大約是20幾歲後才開始看,之後才發現認真看後是會讓人著魔不可思議的好作品
而且不只主角陽子的前後期角色極大變化
也有許多角色從自悲或是自傲變成有能力可以擔當責任的人
也許在這個厭世代,真的有時間可以多看看這些老作品...
雖然沒有未來就不會去努力,但不好好思考不去面對不去努力,
一輩子都會活在自悲想討人可憐的無底洞
如果少女革命最後結局是ㄧ個不需要王子的結局
那十二國記的劇情就更讓人值得去省思反省思考自己活著的意義
才能做出有想法的行動
在糜爛在沒用的人其實只到屬於自己的方向也是可以成為有能力的人
無名18/06/16(六)05:46:13ID:8QcE7DKoNo.1180841del
我覺得這幾個作品的都是好作品~"~
但是裏面故事的主人翁遇到的事情真的視不同量級的...
陽子完完全全就是個普通女孩子 突然被拉過去
而且回不去就算了 還被賦予要統治一個國家的屎缺...
不過雖然遇到很多壞事 但也遇到了一些不錯的人
主要敘述那幾位女性角色其實際遇本質很相似
雖然說活下去總會遇到好事是不負責任的話
但停滯不前是甚麼都不會遇到的
: 無名18/06/16(六)06:52:51ID:6zz74SvwNo.1180850del
陽子真的很苦逼...
不過與其回去那個現實世界當一個乖乖資優生
之後變成社畜,那不如去接那的爛缺國王!!!
後期的陽子真的不知道在帥甚麼...!!!
: 無名18/06/16(六)14:22:47ID:5fFnKWB6No.1181018del
風之萬里黎明之空最後陽子初敕那邊真的很經典
Replies(1):>>1181115
: 無名18/06/16(六)15:41:13ID:LY4ZZlvsNo.1181057del
國小看到陽子這種個性就不想看了
之後看到後期陽子還一直以為是不是認錯人!!!
: 無名18/06/16(六)17:58:29ID:aoUEiWNgNo.1181115del
>>1181018
那邊的BGM真的很經典
鏡頭轉到墳墓的時候眼眶都泛淚了
: 無名18/06/16(六)18:12:02ID:CaHDjAFUNo.1181122del
我只記得那個男同學很可憐
最後不知道怎麼發瘋連自己都不認識自己拿著手槍
之後好像變好人後結果ＧＧ
他好像其實一直都很喜歡那個短髮女
: 無名18/06/16(六)18:14:36ID:FWkhVsmkNo.1181124del
不過後續真的是...
我不求完結,只求小野告訴讀者驍宗是死是活就好...= =
Replies(1):>>1181168
: 無名18/06/16(六)18:43:09ID:mUKAPNyk(1/2)No.1181139del
我以前也不喜歡看不懂這一部
謝謝原PO 我要回去補
: 無名18/06/16(六)18:50:23ID:OQ20NJoY(1/5)No.1181140del
十二國記裡面主角的掛開得可大了...只不過故事的敘事手法描寫得極好，
精彩到讓人可以把那個掛忽略不計。
更別提那種專制的體制下，你不是上天要的君王，那你再努力這國家都不會變好，
只會在凡人的努力之下變成一片沒有人煙的廢土。
Replies(1):>>1181142
: 無名18/06/16(六)18:56:41ID:g50Gxcww(1/3)No.1181142del
>>1181140
>你不是上天要的君王，那你再努力這國家都不會變好
看看芳國
君王並非絕對
相反的成為王後犯了錯禍害更大
就像陽子對李齋說的
上天要不犯錯只有毫不作為
有做為(訂下天條和選王制度)就必定會犯錯
所以人只能自救
Replies(3):>>1181158>>1181184>>1181202
: 無名18/06/16(六)19:24:49ID:wJXdEY8w(1/3)No.1181156del
好想看到圖南之翼的動畫版喔...
Replies(1):>>1181168
: 無名18/06/16(六)19:25:41ID:mUKAPNyk(2/2)No.1181158del
>>1181142
>>上天要不犯錯只有毫不作為
難怪我們的神甚麼都不做 只是看
: 無名18/06/16(六)19:40:28ID:Sud1mEGA(1/2)No.1181168del
>>1181156
+1
珠晶的連環巴掌啊
>>1181124
記得沒錯君王死的話麒麟也會跟著掛掉
除非把君王把仙籍歸還才能繼續存活(像采麟
但這樣麒麟就會再選下個王
所以驍宗還活著沒錯
Replies(2):>>1181172>>1181178
: 無名18/06/16(六)19:47:29ID:g50Gxcww(2/3)No.1181172del
>>1181168
>記得沒錯君王死的話麒麟也會跟著掛掉
沒有喔
月溪殺掉王的時候峰麟還沒死
還很倒楣被月溪數落她連選兩個王都是暴君
不過峰麟自認要負責還是乖乖伸出頭給月溪砍
Replies(1):>>1181177
老了...18/06/16(六)19:58:38ID:Sud1mEGA(2/2)No.1181177del
>>1181172
對喔wwwwww
年代久遠wwwww
: 無名18/06/16(六)20:00:25ID:wJXdEY8w(2/3)No.1181178del
>>1181168
珠晶跟尚隆是我覺得十二國記裡頭少數具有王特質跟覺悟的王
他們知道為王需要的是什麼也明白的了解為王的危險跟覺悟
可惜珠晶的年齡被凍齡在12歲...
不然好想看到她30歲風華正佳女王氣質全開的樣子
Replies(1):>>1181648
: 無名18/06/16(六)20:10:37ID:OQ20NJoY(2/5)No.1181184del
>>1181142
芳國正是代表天意所選上的君王才是絕對的，芳國的人民起義殺了王和麒麟後，
上天就再也不給麒麟了，任憑國家內的賢人如何努力也改善不了全國土地日漸荒廢、
妖魔叢生的現象，整個國家進入了慢性死亡狀態。
君王犯錯就犯錯，反正犯了錯自然會有天譴，王會死、麒麟會死，
但是國家還是能夠因為新的麒麟選出新的王得到新生，
但是這一切都必須依附在天意之下，人力無法逆天，
人民只能在一切都決定好的體制下存活，不然就是滅亡。
這種體制下，王和麒麟的身分就是個掛。
Replies(2):>>1181190>>1181259
: 無名18/06/16(六)20:23:43ID:jyKTopa.(1/3)No.1181190del
>>1181184
我覺得峰麟可能沒死耶...
: 無名18/06/16(六)20:33:25ID:mQXhVFWkNo.1181202del
>>1181142
芳國殺王還可以理解殺麒麟就有點接近報復的心態
更何況王死麒麟也是必死 麒麟在選王時是不帶喜好依據王氣選擇
芳國卻懷疑這個機制自然就要承擔後果
而且整篇看下來結合其他國家的情況 上天要的君王不論怎麼詭異
幾乎都是有資質成為賢王的可能 沒道理特別玩芳國
那另一可能是芳國的輔佐者本身就有問題 最後卻沒反省自身
反倒全部怪到機制上
Replies(3):>>1181234>>1181246>>1181249
: 無名18/06/16(六)21:30:34ID:4Xe.152gNo.1181234del
>>1181202
有那種只因為女官的女兒所穿的衣服比自己的女兒漂亮，就把整家人陷害下去的皇后
敢講的都被送去死，剩下的都是不敢講的
要怪輔佐者，這一筆還是得記在那個該死的皇后頭上
: 無名18/06/16(六)21:34:52ID:b0JUeuMg(1/4)No.1181238del
檔名：1529156092010.jpg-(9 KB, 272x185)
9 KB
動畫的祥瓊超正
希望有生之年可以看到戴國的後續
回流看小說真的很好看
全套都有收
魔性之子超可怕
泰麒明明是神獸怎麼會遇到這種衰毛事
Replies(4):>>1181251>>1181291>>1181301>>1181488
: 無名18/06/16(六)21:43:12ID:b0JUeuMg(2/4)No.1181246del
>>1181202
>>王死麒麟也是必死
你記錯了，先後順序不同
王的任期內失道的話
麒麟會生病，會比王先死
麒麟一旦死去王在一年內也會喪命
但是王先死（天誅）或是歸還仙籍（ex上任景王）
麒麟並不會死，會痊癒等待下個王出現
: 無名18/06/16(六)21:45:36ID:loT6qsUANo.1181249del
>>1181202
這什麼糞營運
自己要捧的角色太弱就直接ban掉別的角色禁止出場
玩家在官方社群罵主角太爛直接ban帳號
: 無名18/06/16(六)21:46:34ID:OQ20NJoY(3/5)No.1181251del
>>1181238
因為他弱啊。
因為他使令收太少，就被阿選抓準機會把角給砍掉了，要是使令和塙麟或是景麒一樣多，
阿選基本上是沒機會的。
: 無名18/06/16(六)21:52:18ID:b0JUeuMg(3/4)No.1181256del
戴國現在就卡在
泰麒雖然是麒麟，但也不是麒麟（無角）
喪失能力的泰麒無法確定曉宗生死未卜
曉宗就算死了也無法選出新王
其實最快的解決辦法就是殺了泰麒
蓬萊會結新果，如果曉宗還活著一年內也會死去
但是陽子景麒李齋不會同意...
Replies(1):>>1181284
: 無名18/06/16(六)21:53:23ID:xn2CzFwINo.1181258del
十二國如果只有一集的話,陽子的故事還是很不錯的,去到異世界也不是開掛,
而是被騙,落難,痛苦與迷惑地求生
但隨著集數越來越多,設定出現的越來,這十二國世界的設計真他媽的是智障的,
就像一個新手遊戲企劃隨手做出來的遊戲架構,一堆設計的衝突和BUG都完全不打算修,
光是當上仙官就能長生不死就夠吃屎了,規則智障既影響又大,反正就是這樣了,愛玩玩不玩滾
不對,是愛不愛玩都得玩,不管你先召了過來再說,幹你娘
Replies(2):>>1181271>>1181314
: 無名18/06/16(六)21:53:58ID:g50Gxcww(3/3)No.1181259del
>>1181184
>芳國的人民起義殺了王和麒麟後，上天就再也不給麒麟了
沒這回事
人民起義殺王不是第一次
芳國也不是第一個
事實上看珠晶的態度就很明顯了
沒生出麒麟雖然很異常
但是月溪殺王和麒麟卻不是很特別的事
>那另一可能是芳國的輔佐者本身就有問題 最後卻沒反省自身
你沒看"乘月"吧
這章有寫出峰王被討伐的始末和月溪的自白
峰王自身清白廉潔到簡直像是聖人的程度
所以很相信人人都是表裡如一
但是欺騙他的人都是些表面工夫極好的人
結果就是他漸漸親近這些表面上的好人疏遠勸諫的人
以至於後期推行各種極刑時無人能阻止他
反被他認為所有勸諫的臣子都是在為罪犯說話
是不肯工作的懶惰鬼
這篇的最後月溪自白自己一直在後悔
是不是不該討伐王而是該找其他的方法更好
他很喜歡峰王
喜歡到為了不讓峰王繼續受人怨恨而討伐王
但最後結論只有一個:
"這片國土上有太多更需要幫助的人"
Replies(1):>>1181305
: 無名18/06/16(六)22:03:36ID:VhtQ4.6UNo.1181271del
>>1181258
>不對,是愛不愛玩都得玩,不管你先召了過來再說,幹你娘
麒麟才是愛玩不玩都得玩
延麒的前一任一輩子都沒找到王
結果三十多歲就死了
看月之影影之海就知道了
麒麟讓王成仙需要王的允許
並不是他低頭人就自動成為王
只是因為生活環境只有陽子和尚隆才有本錢拒絕麒麟
: 無名18/06/16(六)22:17:54ID:OQ20NJoY(4/5)No.1181284del
>>1181256
>其實最快的解決辦法就是殺了泰麒
那也只能給外人來殺...塙王殺死塙麟是意外或是可以解讀成塙麟自殺，
戴國的人要是殺死泰麒...芳國的前車之鑑。
因為戴國弄成這樣的爛攤子是戴國人自己搞出來的，為了收拾這爛攤子就讓麒麟去承擔？
天要是一個不爽不放下一隻麒麟出來，戴國就是下一個芳國。
芳國那慘狀基本上可以說是準備滅國了...妖魔數量連年增加、土地荒廢、水源枯竭...
完全沒有人智能夠應對的手段...除了天再下一個麒麟選出一個新王別無他法。
Replies(2):>>1181307>>1181334
: 無名18/06/16(六)22:31:47ID:pI1qOo5sNo.1181291del
>>1181238
而且還有桑島加持
那首偲芳歌到現在都還是很喜歡
: 無名18/06/16(六)22:39:10ID:jyKTopa.(2/3)No.1181301del
>>1181238
因為魔性之子本來是恐怖小說阿
當時還沒有十二國的完整設定勒~~
: 無名18/06/16(六)22:41:08ID:jyKTopa.(3/3)No.1181305del
>>1181259
我覺得沒結果是在暗示峰麟沒死啦...
Replies(1):>>1181319
: 無名18/06/16(六)22:43:08ID:.QcWeCt.No.1181307del
>>1181284
十二國記上天還有一條很機掰的規定是
A國不得派兵進入B國，不論出自任何原因
某本短篇有提到:以前有某國派船隻去接濟鄰國難民，結果王當場被視為失道
像陽子那種自己跑去他國的算是鑽規則漏洞
國家一旦沒有王在位，土地逐漸荒廢，妖魔則會越來越多
像邊角四國這種只能渡海逃難的邊陲國真的很慘...
Replies(2):>>1181327>>1181349
: 無名18/06/16(六)23:00:52ID:wJXdEY8w(3/3)No.1181314del
>>1181258
道理很簡單
因為十二國記世界觀是基於一個假設:上古神話講的東西都是成立的
在現在的我們來看十二國記的事情是非常荒謬的事情
但是在千年前呢?
而當千年前的觀念是事實那又會發生怎樣的事情呢
這種觀念上的衝突也是小野主上想要讓讀者去感受的
去體會自己現在的環境有多珍貴
裡頭的君王失道會讓國家天災人禍看起來很蠢
但對應到歷史上的一切確又如此的真實...
Replies(1):>>1181323
: 無名18/06/16(六)23:06:36ID:.XY8oCNMNo.1181315del
怎大家討論怎麼十二國記看起來劇情不錯
但確像是玩英雄聯盟一樣看起來很吸引人
但是玩下去只要遇到雷隊友真的就很G8
沒辦法換隊友,沒辦法選王,一切改變要等待時機
如果不願意等,強行破壞規定就是滅國!?
話說怎麼劇情越來越討論就像是ㄧ部恐部鬼故事的小說!?
像是有一隻鬼你怎麼物理攻擊都沒有用
而且還是一隻非常狡猾的鬼追人
這遊戲還不得不玩,在找到神器前還要一直想辦法躲鬼
不像惡靈古堡可以拿大批武器去打鬼的爽GAME
: 無名18/06/16(六)23:10:49ID:r6zAI4tUNo.1181319del
>>1181305
結了吧,只是果實不在篷山下落不明
不知道是不是又遇到蝕漂走了
: 無名18/06/16(六)23:21:30ID:65YXb.RoNo.1181323del
>>1181314
真的，過去很多只要天災人禍
首先第一件事就是一堆大臣會要皇帝舉辦什麼祭天儀式
然後開始檢討是不是我們幹了什麼所以上天懲罰我們
而十二國記就是拿這些以現在看完全是奇幻的怪力亂神當系統
以現代人眼光看就是幹這三小（陽子）
但以十二國記裡的人來，這就是不可質疑的真理....
是說我覺得歷代被選上的王很多都很可憐
那些有想當王的意識的人願意接垃圾屎缺就算了
舒覺這種個性內向沒自信大概一生志願就是想當個賢妻良母過好日子的人被推上去真的慘
偏偏輔佐她的還是當時根本不懂人心的景麒
最後搞到崩潰，選擇自己退位結束生命......
: 無名18/06/16(六)23:34:38ID:OQ20NJoY(5/5)No.1181327del
>>1181307
你說的那個王不是失道那麼簡單，而是那個王為了解救他國危難而打算派兵出征，
結果在軍隊越過國界的當天就讓王和麒麟雙雙慘死，那已經是天罰了。
延王鑽了這個漏洞，讓陽子借自家軍隊幫忙收復慶國，
這樣就不算是他的軍隊去進行侵略了，而是幫景王平亂，
當然實質上也完全放手給陽子去領軍...尚隆是真的很忌憚這個規定。
這規定還算可以理解啦...那個國家會亂也是自找的，誰叫你國家要出個爛咖給麒麟選...
國家的人民要是真的嫌王很爛就起義殺掉他就好了，沒能力反抗就自己逃或是自殺啊，
其他國家看人家國力弱了就想出兵？當我十二國也能來美國那套民主歡樂送喔？
位處四角會慘是因為國力衰弱的時候沒有相連很難逃和送物資幫忙，
可是換個方向想當國力強盛的話不會因為鄰國而受到影響照樣爽過自己的，
像是雁國就算想要爽過自己的不免也會受到鄰國的影響，
邊界還是會有因為跟著難民而誤闖的妖魔滋擾。
: 無名18/06/16(六)23:46:00ID:b0JUeuMg(4/4)No.1181334del
>>1181284
戴國現況是十二國中最糟的
妖魔和難民問題比芳嚴重
王不再位上會導致天災妖魔肆虐
麒麟死了必會結果
書中有暗示仙女遲遲不肯開放蓬山
多半又是蝕吹到蓬萊(日本)了
Replies(1):>>1181352
: 無名18/06/16(六)23:49:12ID:SRtR.YJANo.1181338del
我以前看就覺得國王真是個爛缺
做的好繼續做 做不好害死麒麟 那國王本身也得死
沒有退休機制 做的好就是一直做下去 不管幾百年
直到你老蕃顛出錯害死自己
然後沒生子的 當了王後不得生子 因為子民就是你的小孩
靠!而且還不是自己自願想當的
是說你命中注定接這爛缺
不接的話就是麒麟掛點你也跟著掛點
有沒有這麼衰的啊!!
Replies(1):>>1181358
: 無名18/06/17(日)00:05:21ID:ddO09fWA(1/5)No.1181349del
>>1181307
>某本短篇有提到:以前有某國派船隻去接濟鄰國難民，結果王當場被視為失道
你記錯了
才國遵帝是派"兵"越過國境收容難民才觸犯天條
如果只派船收難民就算失道
慶國的止水鄉長不知道都害陽子犯天條幾百遍了
: 無名18/06/17(日)00:12:23ID:HyNzSzvQNo.1181352del
>>1181334
戴國只是人禍糟糕，但是還有希望，阿選、貪官都還能殺死、討伐，
芳國那個是接近絕望的慢性死亡，敵人是天，這怎麼打？
麒麟不給你是要上哪生...只能放棄這個國家了。
月溪，幹得真不錯啊...殺麒麟洩憤嘛...我看其他國家是再也不敢幹殺麒麟這種事情了，
如果是直接像上帝那樣滅了索多瑪都好得多，
芳國那樣慢慢走入滅亡成為一片焦土真的太慘了...越後面越難逃得出去，
滿滿的妖魔和天災。
Replies(4):>>1181380>>1181384>>1181475>>1181668
: 無名18/06/17(日)00:18:14ID:QVKU7emQ(1/2)No.1181358del
>>1181338
其實就像上面說的
被選上的人不爽真的可以不接
但不小心接了就是得做到死
陽子一開始也只是一般人
是在她對下跪的景麒說"同意"後才成為王
麒麟沒選到王頂多活到30+就會壽命結束
如果有人真的心臟大顆到完全不甩麒麟下跪
真的可以不用當也說不定
（然而國土荒廢自己也會過不下去就是了）
Replies(1):>>1181361
: 無名18/06/17(日)00:25:43ID:wIxlvNWsNo.1181361del
>>1181358
照這樣講你被選上怎麼樣都是慢性自殺阿
一個是生活讓你活不下去
另一個是當王之後當到你瘋掉
這世界是有BUG吧?
Replies(2):>>1181363>>1181366
: 無名18/06/17(日)00:34:18ID:wiwDMalwNo.1181363del
>>1181361
可以交還仙籍自主退位阿, 跟安樂死的感覺很像
印象中在某一集裡頭有說到多數有仙籍的人在約莫200歲左右就會自己交還仙籍不再長生
，王交還仙籍麒麟不死，王位空懸的時間就不會太長
: 無名18/06/17(日)00:36:18ID:wCFPuO3A(1/2)No.1181366del
>>1181361
也有當好幾百年沒瘋的啊
像幫珠晶的那家子
重點是要有人幫你分攤壓力吧？
Replies(1):>>1181374
: 無名18/06/17(日)00:41:02ID:lhbCIiOg(1/2)No.1181371del
這機制最困難的其實是失道
你故意無為那就是遲早被官員把持政治(因為人性貪婪) 失道結局
你大刀闊斧改革事事親臨遲早會出錯 失道結局
所以一個稱職的君王必須在兩者間做好平衡
並且培養出公正廉明的政治團隊並且確保他們不會哪天起貪念或異心
所以大多王稱到兩百年其實就已經稱得上是成就了
雖然上天留了一個麒麟會失道病來告訴你閥值是否到了 但是能不能解決卻是看君王的手
腕
Replies(1):>>1181383
: 無名18/06/17(日)00:47:02ID:EI8b4ZLU(1/4)No.1181374del
>>1181366
反例就是雁國梟王,認真搞內政玩了幾百年以後當賢君當膩了
開始親手毀掉自己經營的一切把國家殺好殺滿,但某種程度上也不是不能理解
連玩三國志文明帝國之類的都會經營到無聊開始各種惡搞
治理國家幾百年以後面對漫長歲月以及永無止境的終點會發神經完全不意外...
: 無名18/06/17(日)00:54:48ID:ddO09fWA(2/5)No.1181380del
>>1181352
個人很確信你連動畫版都沒看過
月溪殺麒麟並不是為了洩憤
而是基於那個世界的利害計算方式
世界的規則就是王和麒麟必須治理國家
沒辦法的王和麒麟要用性命負責
連選兩個都是短命的昏君卻還沒死
當然會被質疑是麒麟能力有問題
以麒麟的天性搞不好連她自己都覺得自己有問題
所以才自願為了負責任去死
而且峰麟當時得失道病已經是死亡寸前了
照理說她死了峰王也會死
是因為運氣好月溪殺掉峰王她才沒先死
更別說那世界連仙女都會有:
"與其等麒麟病好,不如死掉生一個新的"的想法了
Replies(1):>>1181384
: 無名18/06/17(日)01:02:00ID:wCFPuO3A(2/2)No.1181383del
>>1181371
忽然想到君王也可以做自己，前提是你要有隻政治力點滿的麒麟就是了...
加上麒麟不會貪心，除了憐憫以外情緒波動不會太強烈，
只要做出重大決定前跟她商量就好，
某個王找到了他家麒麟的正確用法自己開心的種田去wwww
Replies(1):>>1181386
: 無名18/06/17(日)01:02:06ID:EI8b4ZLU(2/4)No.1181384del
>>1181380
而且從來沒講過月溪殺峰麟導致生不出新的胎果這檔事...
這應該只是>>1181352的個人推測吧
現在已知的事實只有峰果不在篷山而已
到底是沒結果還是又漂走了沒人知道
就算沒結果到底是不是月溪的鍋也不知道
: 無名18/06/17(日)01:02:22ID:Mc7xqn86No.1181385del
摘錄自「風の萬里黎明の空」 新潮社版上(p.192～193)
次王を選定するはずの芳の麒麟は蓬山にいない。 (略)三年前、恭から芳へと変異が駆
け抜けていった。 ——蝕である。 (略)峯麒は——実った卵果は牡だと聞いた——健や
かにお育ちですか、と問わせれば、曖昧な返事しか返ってこない。 さらに調べて確信
を抱いた。 蓬山には麒麟がいない。
翻譯：
應該選定新王的芳國麒麟不在蓬山，（略）三年前，異變自恭一路延伸至芳——那是蝕。
（略）被問到是否健全撫育時，關於峯麒——聽說結的是雄性卵果——之事卻只得到曖
昧的回覆，經過深入調查後終於可以確定，蓬山上沒有麒麟。
(再看看本串)
到底芳國有沒有麒麟誕生？
Replies(2):>>1181388>>1181389
: 無名18/06/17(日)01:03:58ID:EI8b4ZLU(3/4)No.1181386del
>>1181383
漣王自己應該多少有點實力不是單純的農夫
後來漣麟花了很多時間去找泰麒常常不在國內
: 無名18/06/17(日)01:08:49ID:EI8b4ZLU(4/4)No.1181388del
>>1181385
不明,總之蓬山現在只有塙果而沒有峰果
只是既然會有結出雄性卵果的傳言出來
感覺結出來但是不見了的可能性比較高
: 無名18/06/17(日)01:10:16ID:QVKU7emQ(2/2)No.1181389del
>>1181385
既然有“聽說是雄性卵果”而且還能向仙女詢問
可見肯定曾經有卵果誕生
只是說這些話的時間點已經不在了而已
: 無名18/06/17(日)01:55:09ID:ceo9tQPY(1/2)No.1181399del
>>更別提那種專制的體制下，你不是上天要的君王，那你再努力這國
>>家都不會變好，只會在凡人的努力之下變成一片沒有人煙的廢土。
>>沒辦法的王和麒麟要用性命負責
>>連選兩個都是短命的昏君卻還沒死
>>當然會被質疑是麒麟能力有問題
其實我一直不太理解上天的標準
尤其是讀完華胥之幽夢後(我覺得華胥算是小野筆下最難看得一張)
感覺那幾個上層官員包括新王
智商一整個低到讓人懷疑他們造反前怎麼當上官員的
而且整個團隊的人都這樣超不可思議
還有麒麟真的很他媽的哀
生下來就是用來背鍋的
他們選人就只能看這人有沒有王氣而已
而且能有王氣也只能有一個所以其實他們根本沒的選
完全就是在玩抽獎
Replies(2):>>1181420>>1181510
: 無名18/06/17(日)03:07:48ID:GEmDjq4cNo.1181420del
>>1181399
麒麟真的是背鍋的
一個國家就算昌盛數百年 不可能永遠都不出事
王遲早會更替 所以只要有一個新王就要弄一隻麒麟幫他們背書
如果選上的王是命定的 那王賢能與否國家是否能否極泰來都是命定的
那王根本就是上天指定好了 麒麟只是送過去的傳國御璽而已
昭告天下說這個傢伙是上天指派的新進主管ㄛ~
整個機制比較像上天(最高位那些存在) 在控制這群下界的人類增減繁榮而已
不然麒麟真的選出 本身真的適合當王的人 那12國家早就人口爆炸了 科技飛昇日新月異
適合當王(X)
上天希望他去當這個國家的王(O)
: 無名18/06/17(日)05:00:45ID:lhbCIiOg(2/2)No.1181452del
麒麟說白了就只是天意的使者 天意以外的部分完全就是放置
這世界的上天很強硬但是也很不負責任 遊戲規則你必須全部遵守
但是所有責任都由你們自己承擔
真不知道這世界觀上天到底是怎樣的一群存在
Replies(1):>>1181556
: 無名18/06/17(日)05:07:46ID:s4oyQCCMNo.1181453del
現在角度來說是款首抽糞GAME可以高達500年的糞轉蛋手遊.
: 無名18/06/17(日)08:14:12ID:9JP5R.wwNo.1181475del
>>1181352
你應該沒看過小說
戴國毫無希望可言
: 無名18/06/17(日)09:50:05ID:QEJhyS12No.1181488del
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>>1181238
>動畫的祥瓊超正
貼上BD版大圖
: 無名18/06/17(日)10:59:59ID:jZf3GSjoNo.1181510del
>>1181399
>智商一整個低到讓人懷疑他們造反前怎麼當上官員的
你用神視點來看他們當然覺得他們智商有問題
但別忘了連現實中所謂的高學歷官員都會作智障事白忙
這些古代人過去也頂多只是新進下級官員不懂通盤性的思考
官場上那些老油條也理所當然不會指導他們
所以覺得政務越來越難推但景氣確沒變好完全不意外
Replies(1):>>1181518
: 無名18/06/17(日)11:11:09ID:E.I6W0i6(1/2)No.1181518del
>>1181510
明末國家都大亂了卻還在跟太監搞黨爭的文官們智不智障?
鬥贏太監卻不好好處裡天災人禍只想吃喝卡拿的文官們智不智障?
清朝洋人都打進來還在那邊打嘴砲的官員們智不智障?
相信義和團的官員們智不智障?
以現在的觀點來看他們都是智障
但是在當年那些人都是"菁英"阿
更不用提在十二國記的背景裡面要是選的王不好
很容易讓官員變成一整團尾大不掉的利益共生集團
就跟現在的執政、在野黨一樣(X
而且還是長生不老的肥貓們...
另外也不用覺得這種制度很不可思議
上歷史的時候有教過漢代的舉孝廉制度這種選人才的制度基礎
這制度貫穿中國歷史上下2000年直到現在還是有這樣的情況
想想還真是悲哀...
Replies(1):>>1181526
: 無名18/06/17(日)11:30:09ID:T8TPDOB6No.1181526del
>>1181518
>>明末國家都大亂了卻還在跟太監搞黨爭的文官們智不智障?
不智障 對東林黨來說國家算個屁 自己階級過爽爽就行
>>清朝洋人都打進來還在那邊打嘴砲的官員們智不智障?
不智障 寧與友邦不與家奴一直是清廷最高原則
>>相信義和團的官員們智不智障?
.....這個還真的是智障 慈禧是相信那一套的
所以除了最後的那個大部分都是把家放在國面前
而且家與國處於爭利的狀態
做出看似智障(實際上也是智障)但是對自己有好處的行為
: 無名18/06/17(日)12:16:45ID:ddO09fWA(3/5)No.1181556del
>>1181452
>遊戲規則你必須全部遵守 但是所有責任都由你們自己承擔
至少這世界沒有國家之間爭戰不休造成人民互相仇恨
生物和自然也不會因為人類過度利用滅種或荒廢(例如童山濯濯)
而且有隱藏性的人口控制
大國不管繁盛幾百年靠自己領地的物產都能養活自己的人民
不會讓大量得不到資源的人口溢出和別國人民搶資源
剩下的真的就是人類自己的問題了
如果不想要國土荒廢就要保護王和麒麟(東之海神西之滄海)
如果沒有王那就該從盡義務做起(圖南之翼)
如果不想要天災就該做好防範措施(青條之蘭)
就像陽子說的人只能自救
王和麒麟不過是上天的機制之一
不想要國家傾頹本來就不能只靠王和麒麟
: 無名18/06/17(日)16:11:15ID:9iukNQHoNo.1181648del
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>>1181178
但是供王還是會甩麒麟巴掌的……而且是叫麒麟蹲下來後再甩。
Replies(1):>>1181665
: 無名18/06/17(日)16:50:44ID:9ERjyBzE(1/2)No.1181665del
>>1181648
沒辦法，供麒有時候真的傻到欠打
光是因為怯弱所以活了二十多年都不敢出蓬山找王
（而且還是在老早就感應到王氣的情況下還宅著）
弄到珠晶必須自己殺上蓬山
如果珠晶沒升山，供麒估計就會宅到生命結束（麒麟如果沒選王的話最多就活三十幾年）
到時恭國又得等新麒麟誕生，王位又要虛懸很久
真的該打ＸＤ
Replies(2):>>1181691>>1181742
: 無名18/06/17(日)16:57:57ID:9ERjyBzE(2/2)No.1181668del
>>1181352
就因為戴國是人禍，所以完美的鑽到天道空子，不過十年就悽慘到如同地獄
阿選完全是利用了王只要活著但不在位＋麒麟也不在，國家就會逐漸衰亡這個規則
然後阿選又刻意加速了國家毀滅的進展，跟雁國梟王主動滅國有８７像
現在戴國就死在如果泰麒恢復麒麟的力量，而驍宗還活著的話，
泰麒就極有可能當場失道致死
而以阿選的惡意程度，驍宗還活著但被控制住的可能性極大
殺掉泰麒這個方案其實小說裡也提到過，但是泰麒根本沒有做錯事，
發生事情時他才十歲出頭。於情於理大家都下不了手。
所以戴國不能重生麒麟也不能重選王，找不到驍宗就不能讓驍宗請其他國出兵幫忙。
完全是死循環。
Replies(1):>>1181711
: 無名18/06/17(日)17:54:20ID:RjPce9G2(1/2)No.1181691del
>>1181665
關於王氣也是蠻微妙的
珠晶到底是殺去蓬山前就有還是通關成功後才有王氣呢?
個人比較傾向她經過種種考驗才出現王氣啦
要不然只會想天天賞供麒巴掌...
Replies(1):>>1181702
: 無名18/06/17(日)18:18:36ID:ceo9tQPY(2/2)No.1181702del
>>1181691
>>關於王氣也是蠻微妙的
>>珠晶到底是殺去蓬山前就有還是通關成功後才有王氣呢?
記得剛氏有提到
他們那一次升山走的超級順暢
是沾了王氣的光
所以朱晶是升山前就內定好要當王了
Replies(1):>>1181706
: 無名18/06/17(日)18:25:06ID:RjPce9G2(2/2)No.1181706del
>>1181702
好，對供麒施以每日十巴掌之刑
: 無名18/06/17(日)18:47:10ID:ddO09fWA(4/5)No.1181711del
>>1181668
>現在戴國就死在如果泰麒恢復麒麟的力量，而驍宗還活著的話，泰麒就極有可能當場失
道致死
麒麟得失道病前提是王施政錯誤
戴國目前的荒廢又不是泰王的問題
而是被奸臣反撲造成的內亂
根本不關失道什麼事好嗎....
何況泰麒只是沒有麒麟的力量
不代表他失去麒麟的本質
所以他見血會怕會不適
要是會得失道病也早該得了
: 無名18/06/17(日)19:34:05ID:GeJzzygI(1/3)No.1181742del
>>1181665
怯懦這說法從何而來?
供麒雖然性格軟善,但是麒麟在蓬山上等王昇山是正常程序
何來不敢出蓬山找王之說?
起碼圖南之翼並未如此描述
麒麟是天意的化身,登上蓬山像麒麟諮諏天意即為『昇山』 (圖南之翼p44)
珠晶當初昇山的理由就是希望能夠刺激其他人去昇山, 她要以身作則
有機會成為王的人因為怕苦怕難而不昇山,最後苦的是全國百姓
昇山是一種方法, 可展現自身的決心與能力, 以及確認天意
圖南之翼 p334
當珠晶詢問「......呃......是迎接我？」
供麒的說詞是「因為臣在蓬山上看到了王氣。」
供麒帶隊來迎接的,是處在遠離家鄉、進到黃海的珠晶
如果珠晶一直都只有"想"著該昇山,等供麒來接她
她會是那個適合當王的人嗎?
我覺得是因為她真的走出了家門,踏上了蓬山, 才證明了她的"王者氣度"不是空談
退一步就算供麒真的想出蓬山找王
你覺得仙女們能夠許可嗎?
沒錯,麒麟身邊會收使令當護衛
可是要麒麟去妖魔肆虐的無王之地找一個人
若是真的有萬一, 責任誰來扛?
Replies(1):>>1181751
: 無名18/06/17(日)19:57:45ID:z3z5js.g(1/2)No.1181751del
>>1181742
如果沒選王的話，麒麟只能活30年
等不到王昇山，當然要自己下山找啊
出蓬山找王的麒麟不少好嗎
延麒跟景麒都是自己跑出去找的
Replies(2):>>1181758>>1181768
: 無名18/06/17(日)20:11:51ID:ddO09fWA(5/5)No.1181758del
>>1181751
不過照慣例是一開始在蓬山上等
所以才有所謂飄風之王(第一批昇山就被選中的王)
景麒也是在蓬山上等不到才下山去找到村姑舒覺
延麒的情況又更特殊了
他的前一任就是找一輩子都找不到王就死掉那隻麒麟
這個狀況被當時認為是大凶之事
延麒自己則是因為心靈創傷不想找王才跑去蓬萊逃避現實
結果就這樣被他碰上尚隆....
: 無名18/06/17(日)20:37:57ID:GeJzzygI(2/3)No.1181768del
>>1181751
麒麟下山選王, 你這當然講的太理所當然
照這種說法,昇山這個機制根本應該早早就廢除
因為麒麟若是等不到就會直接去找
何必辦昇山? 而且王的資格者是有可能在昇山過程中死掉的(詳見圖南之翼)
照"麒麟下山找是理所當然"這樣的論點
麒麟應該要能夠在王踏入的瞬間就發現,而且能夠選他
我知道有出蓬山選王的麒麟
但是這樣情況在十二國歷史中屬於多數or常例嗎?
恐怕小野主上沒有明確說過吧?
奏國先新、慶國陽子、雁國尚隆都是下山找
但是泰國驍宗、恭國珠晶，才國砥尚都是昇山
(接任砥尚的黃姑位列三公,就在宮內也無須往外找)
柳國的劉麒為了找到非昇山者的現任柳王花了二十年(wiki)
表示不是麒麟下山就立刻找的到
加上劉麒的例子,明確講出來的下山vs昇山比例是4:3
Replies(2):>>1181786>>1181787
: 無名18/06/17(日)20:58:22ID:E.I6W0i6(2/2)No.1181786del
>>1181768
不如說有能力能昇山的人都是有辦法的人
官員、有錢人等
只有他們才有辦法在國家天災人禍的時候可以平安抵達山下進行昇山的儀式
昇山儀式本身就是一種篩選的模式
但是連這種篩選中都沒有具仁德賢能的王者沒有成王資質之人時麒麟只好自己下山找
因為王有可能是像珠晶一樣的12歲小女孩...
這樣一講好像供麟早就在等珠晶長大(X
珠晶是心臟夠大顆外加超強運乘著大鵬之勢前去昇山
不然一般的小女孩去昇山早在半路遇到妖魔被吃或是遇到壞人被拐賣之類的
所以我覺得不是麒麟會下山找王
而是在昇山的人裡頭沒有王
反覆多次也一樣的時候
麒麟只好自己去找王
: 無名18/06/17(日)20:59:14ID:z3z5js.g(2/2)No.1181787del
>>1181768
若每隻麒麟都被動的等王昇山，
那人民到底要等多久才能等到王上任？
萬一沒等到就死了，到下一任麒麟能選王又要好幾年
供麒就是年限快到，卻還待在蓬山等，
才會被讀者說要多賞幾個巴掌
昇山者中若有王，在踏入黃海的時候，
麒麟是能確實的感覺到王氣
Replies(1):>>1181821
: 無名18/06/17(日)22:27:56ID:GeJzzygI(3/3)No.1181821del
>>1181787
問題就是,他下山真的有王可以給他選嗎?
長到能夠選王的六歲, 往花了二十年才在山下找到王
芳齡二十六的劉麒還不是一樣面臨大限?
十二國記世界的天意天命根本難解
有沒有王根本就是天說了算
人民要等多久只有天知道, 根本就不是麒麟自己能回答的問題
麒麟可以選擇待在蓬山或下山
但哪一種方式有用真的天曉得
我覺得珠晶如果不昇山, 她就不會是王
就算下山找也沒用, 沒有進入黃海的珠晶不會成為王
因為沒有進入黃海的珠晶就會如她所說
是自怨自艾的嫌棄世道、卻又躲在安全家中的無賴份子之一
就是光說不練只有一張嘴的人而已
珠晶在黃海之旅成長了許多
而且她十二歲敢作為昇山者就進入黃海
光是這個身分就讓她"史上最年少君王"再加個"史上最年少昇山者"的頭銜
沒有人能夠質疑這位君王的勇氣跟氣度
畢竟她年僅十二歲就去昇山,這是連許多成年人都辦不到的事情
如果供麒沒有在蓬山上等
那珠晶就不能夠昇山, 她也沒有辦法經歷黃海中的磨練跟思辯
也無法透過了昇山之旅認識利廣, 最後得到奏國的支持
我認為供麒待在蓬山, 讓珠晶得以昇山, 是珠晶成王的必要條件
Replies(1):>>1181873
: 無名18/06/17(日)23:40:31ID:JQQLR56oNo.1181873del
>>1181821
>我覺得珠晶如果不昇山, 她就不會是王
>就算下山找也沒用, 沒有進入黃海的珠晶不會成為王
(看向連山都沒登的陽子和尚隆
你有想法是不錯，但不需要把你的"覺得"拿出來到處撒
Replies(1):>>1181897
: 無名18/06/18(一)00:32:25ID:oMCzEi.g(1/2)No.1181897del
>>1181873
因為每個人的歷程不一樣
尚隆本來就是領導階層, 殺過人見過血的
陽子從蓬萊被拎過來就被丟到民間歷練, 為了生存她脫胎換骨
而且請你把我寫得看完, 只看一半並不完整
>>因為沒有進入黃海的珠晶就會如她所說
是自怨自艾的嫌棄世道、卻又躲在安全家中的無賴份子之一
就是光說不練只有一張嘴的人而已
昇山之前的珠晶是遠遠不夠的, 她除了理論跟思考之外
欠缺了非常重要的實踐, 以及真正面對危險(她家很安全)
供麒的敘述真的太少了, 此外昇山跟麒麟下山找並不是完全相衝的
圖南之翼主題是昇山之旅, 講了很多細節
通往黃海的四扇門, 一年各開一次 分別是春分、夏至、秋分、冬至
昇山者前往蓬山, 旅途單程是一個半月, 來回是三個月
麒麟大可在見完這一季的昇山者,確定當中沒有王之後
用剩下的一個半月下山去找
沒錯, 我的確沒有證據供麒下山找, 但也沒有證據顯示供麒從來沒有下山過
就因為他面對珠晶講第一句話的時候有點畏怯，或是勸諫太軟善被供王賞巴掌
而認定他當初怯懦而不敢下山, 得勞駕供王自行昇山, 進而認為他作為麒麟太無用
完全是過度解釋, 我不能接受這種毫無證據的抹黑
Replies(4):>>1181907>>1181922>>1181924>>1181931
: 無名18/06/18(一)00:35:09ID:BBPXUeG2No.1181899del
謝謝原po令我可以接觸到這部好作品!
(準備去看小說版
Replies(1):>>1181905
: 無名18/06/18(一)00:42:58ID:lbk6OEMENo.1181901del
小野奶奶我要續作阿(敲碗
等了快十年了
Replies(1):>>1181905
: 無名18/06/18(一)00:47:00ID:T5Gz5Ais(1/5)No.1181905del
>>1181899
建議先去看圖南之翼
算是好入口而且可以廣泛的了解十二國記的世界觀
>>1181901
有說預定今年要出版
小野主上的身體不是很好但是去年有說情況有好轉
: 無名18/06/18(一)00:47:11ID:YeoflYKoNo.1181907del
>>1181897
呃...可是蛋糕跪的是還沒經過歷練的陽子耶?
: 無名18/06/18(一)01:07:54ID:Neb1fOLQNo.1181922del
>>1181897
so?
那也只是你的"覺得"
而不是官方設定成"如果是沒去升山的珠晶就不會有王氣"
隔壁在講蛋糕，他選的舒覺也只是很普通的商人之女
結果怎樣？王氣，登登！
你自己不喜歡別人把供麒解讀為怯懦是一回事
拿根本沒有一點官方依據的"自己認為"說珠晶沒升山就不會成王，實在說不過去
: 無名18/06/18(一)01:10:40ID:pbHivF8.No.1181924del
>>1181897
你的說法完全無法解釋為何舒覺被選為王
另外，如果昇山者中有天帝所選的王，
在踏入黃海的時候，麒麟就會感覺到王氣了，
根本沒有什麼經過歷練才能成王的說法
Replies(1):>>1182033
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凜&櫻:其實我們不在乎姐妹丼的
SABER:其實我不介意3P的
士郎:為什麼一堆人喊我必須死?
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※ 編輯: tyui0459 (36.239.214.47), 06/19/2018 00:12:11