Re: [閒聊] 483 & 白起

[turn329 (小肉包)]

剛好黑羊戰役結束 再review了一下王者天下 分享一下純個人心得

1.先說我很喜歡桓騎
  個人最喜歡的角色就廉頗/ 王騎 /桓騎

2.重看了一下黑羊之戰 那貴應該跟雷土/黑櫻/摩倫同為重要幹部

3.桓騎這場戰算有兩個缺失
  a.戰役一開始使用澤諾+雷土爆走的時候被蜘蛛哥甕中抓鱉
    靠者盜賊的本能才不致於全部GG但至少受損不小
  b.派澤諾去斬首行動被離眼三人組給擋了下來 雖然不能完全怪桓騎
    但是行動就是失敗了 (雖然李牧被笑說只會放寶貝球,但是放了都成功斬首阿XD)

4.不管蜘蛛有沒有死 看來這場桓騎都穩贏的

5.重看了桓騎三場戰役 桓騎幾乎都是以斬首行動&奇襲
  蜘蛛突破包圍網的時候說:桓騎的可怕之處與弱點他都已經知道
  應該跟李牧說的弱點是一樣的


6.個人排行強度
  S+ class: 廉頗 王騎
  S class: 李牧
  A class: 昌平君 王翳(過幾集會到S)
  B class: 騰 桓騎 媧憐
  C class: 慶舍 吳鳳明

*蒙武/龐渣/汗明這種武鬥型我實在不知道要怎麼排行
*騰也是個難題 因為他主打的兩場戰役似乎沒有完全展現他的實力?






※ 引述《flamelight (張火光)》之銘言：
: 原文太長恕刪
: 桓騎的方式惹議不是一天兩天 近期"暴行"所引討論者眾(百度上討論也不少
: 難以苟同之餘 不免也聯想到了「六將」白起坑殺40萬戰俘之事
: 不過在此想提的不是長平，而是前279年－前278年的「鄢郢之戰」
: 推文塞不下太多故另開一篇
: 簡略來說白起攻楚，期間也曾蓋渠引水淹死百姓數十萬
: https://goo.gl/nbX2Jp
: 這段在水經注亦有記載，《卷二十八·沔水中》：
: 「夷水又東注於沔，昔白起攻楚，引西山長谷水，即是水也。舊堨去城百許里，水從城西
: ，灌城東，入注為淵，今熨斗陂是也。水潰城東北角，百姓隨水流死於城東者，數十萬，
: 城東皆臭，因名其陂為臭池。」
: 白起在漫畫中被尊為「六將」之首，其戰爭頭腦高明，然而做法亦有可議之處
: 後《千字文》亦將其與王翦、李牧、廉頗並為「戰國四大名將」
: 某種程度上應驗前篇推文所言「成王敗寇」之說
: 針對白起，後世雖正反論皆有，但針對長平一役者為多
: 嘛，只能說，越來越期待幾年後桓騎敗在李牧之手了

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→ ThreeComma  : 翦?
推 flamelight  : 騰可以期待攻韓
→ tupp        : 滅韓我猜直接帶過吧,除非作者又要創戰隊出來給騰打
→ flamelight  : 也是有可能 不然場場畫...完結還要滿久
推 chouyuu     : 為什麼幹掉王騎的李牧等級比王騎低？
推 materu      : 嘴唇跟笑聲有加分吧
→ flamelight  : 發現沒麃公QQ
推 FourLi      : 幫麃公QQ
→ turn329     : 阿 忘了XD
→ turn329     : 李牧很強，但漫畫中敘述起來目前還沒有一場戰役有
→ turn329     : 完全展現實力呀
→ turn329     : 漫畫中王騎跟廉頗可以說是過了黃金期了，王騎的戰
→ turn329     : 敗有點像是大戰略下的結果
→ turn329     : 就像叢之戰，我也不覺得李牧有輸政跟信，反倒是輸
→ turn329     : 給整個大戰略
推 fountainNess: 王翦沒啥表現怎麼給A XD
→ pipiispipi  : 李牧真的除了初登場之外 其他戰役真的只在丟寶貝球
→ turn329     : 1.王翦戰國四大將
→ turn329     : 2.再對廉頗之戰，王翦的敘述就是比桓騎高一節
→ YamagiN     : 多拉A翦那戰就整場camp 廉頗的想法是戰法跟白起頗像
→ flamelight  : 李牧就...全殲匈奴那一場吧 可惜沒有多點描寫
推 phix        : 騰跟王騎應該都中規中矩的 沒啥弱點
→ phix        : 王翦幾乎沒損失兵力  強暴了
→ phix        : 王騎就是情報輸人家
推 YQE766      : 王翦那場最後也是龜起來 反倒桓騎去偷掉別人大本營
→ YQE766      : 感覺也不能說王翦就是高桓騎一節吧
推 YQE766      : 廉頗也說雖然攻不上去但王翦也下不來
1.前哨戰的時候 賊頭打下五座城 王翦打下八座城
2.賊頭一開始雖然斃了玄峰 但是自己本營也被介子仿打的挺慘的
3.賊頭後來偷襲本營斃了白龜西 但這點我覺得其實沒有很重要 不是左右勝負的關鍵

推 alan99      : 我覺得4有待商榷，假設桓騎去離眼屠城帶走大量兵力
→ alan99      : 同時紀慧等離眼軍離去使趙軍損失上半兵力
→ alan99      : 雖說武力能跟澤諾與信一拚的紀慧和馬呈不在
→ alan99      : 但是如果蜘蛛還在，他或許能充分利用地利優勢阻止秦
→ alan99      : 軍
推 alan99      : 桓騎的弱點，十之八九大概是特別喜歡透過小軍團突擊
→ alan99      : 敵方總大將人頭(三次戰役，無一例外)
→ alan99      : 反過頭來說，只要適當的以總大將人頭當誘餌
→ alan99      : 極有可能把桓騎這條大魚釣起來
→ alan99      : 雖然殘暴，但是意外的是個戰爭精算師(自家死傷人數
→ alan99      : 比預期的少很多)，加上常使用直搗黃龍的戰略，以及
→ alan99      : 生長背景猜測，他可能不喜歡戰爭，想透過砍下總大將
→ alan99      : 人頭，搭配自己的惡名，使敵我雙方能夠減少戰爭
→ alan99      : 進而減少死人產生，有點像是把世上所有之惡全部接收
→ alan99      : 透過恐懼消除戰爭
→ violing613  : 那是郭嘉吧
推 fountainNess: 所以桓騎本質上是好人？XD
推 alan99      : 若說秦王政是「光」的話，桓騎就是「闇」
→ alan99      : 類似f/z中切嗣以小換大，不擇手段的性格
推 Ayaono      : 現階段給李牧這評價OK 他大殺四方的時代還沒來
→ phix        : 慶舍還再還有得打 只能說信太會檢經驗包了
推 intp        : 歷史有幾種李牧的死因，但幾乎都指向被害死
推 YQE766      : 李牧的收法不知道怎麼收 好像還沒看過這部有經典的
→ YQE766      : 文戲
→ flamelight  : 如果有外傳的水準就好了...
※ 編輯: turn329 (219.85.87.181), 08/03/2016 18:01:04
推 heerofang   : 王翦已經算超強了，打到現在幾乎沒啥犯錯誤
→ heerofang   : 而且我覺得王翦當總大將的時候　才是完全發揮的時候
→ heerofang   : 廉頗有說錯　王翦把自己當王　是超自我中心打法
→ heerofang   : 所以當王翦是總大將的時候　基本上會差不多＝白起
→ heerofang   : 說過...打錯字QQ
→ YamagiN     : 桓騎應該不算闇 算歪 他的殘忍是有特定目的的
→ YamagiN     : 闇應該是萬極那種
推 egghard29   : 王翦函谷關超威的 沒有他即使蒙武打爆汗名函谷關一
→ egghard29   : 樣會被攻破 何況王翦在決戰還沒開打前就預測到
→ egghard29   : 根本就開圖在打
同感 看到現在王翦是我覺得最強的將軍 (撇除廉頗 王騎這種變傳奇人物的)
幾乎沒犯什麼錯 即使在山陽之戰被廉頗識破他的演戲 還是留有很大的後路來防禦
然後函谷關之戰 他盡滅燕國8000精兵 又回來守住函谷關 簡直鬼神阿XD

→ tupp        : 王翦神在目前作者還沒解釋他怎麼開圖的,桓騎有專門
→ tupp        : 的砂鬼隊負責拷問情報讓他好進行下一步
→ flamelight  : 部下一定不只孟龍孟知 如果都靠他自己也太扯
→ flamelight  : 想想王翦軍真的很神秘 合縱時桓騎部下已有介紹幾個
→ flamelight  : 但王翦軍到現在就上面兩個(一個還掛了)跟關常
→ flamelight  : 看關常那強度... 期待之後信跟著王翦能看到更多強將
→ arcanite    : 李牧一定有S+ 能扳掉王騎是因為新人換舊人
→ arcanite    : 更不用說還藏著自身武力的底牌 目前都用寶貝球隱藏
→ arcanite    : 打劇辛時就算沒寶貝球被本陣強襲也能自己反殺
李牧一定有S+啦這是早晚的事 戰國四大名將稱號就在那 怎麼可能會沒有XD
※ 編輯: turn329 (61.216.71.187), 08/04/2016 08:07:24
→ violing613  : 按照歷史設定 四大名將都是不敗之身吧(?)
→ turn329     : 應該只有王翦是善終XD
推 phix        : 信下次應該就跟王翦一起了 作者安排每個將軍跟一次
推 bigheadkobe : 覺得李牧是S++....你太小看他了...
推 YQE766      : 李牧就作者描寫不夠吧 演到後來反而沒有剛出場那種
→ YQE766      : 壓迫感
→ turn329     : 李牧很強阿，不是小看，是漫畫裡還在鋪梗吧
推 ran08ran    : 李牧目前看來戰略有遠見 戰術上拿武神當門神是敗筆
推 phix        : 不是李牧的錯  是因為王騎跟麃公描寫得太強
→ phix        : 為了收掉王騎麃公只好加上龐煖
→ YamagiN     : 應該說是王騎麃公這種領軍殺進去亂砍都沒事的本身就
→ YamagiN     : 很扯 要收只能用更扯的傢伙 算是原老把王騎 麃公
→ YamagiN     : 描寫得太強造成的缺點吧 不容易讓智將真的用謀略就
→ YamagiN     : 收掉他們
推 ckloca      : 484漢化已出
→ violing613  : 大將燃起來互砍是主角的菜,連智將也要去找猛將砍w
→ violing613  : 想想被用計策亂箭穿心或燒死之類的沒半個大咖
推 YQE766      : 也是 就只能說是漫畫風格的問題吧
→ YQE766      : 看看這部作品多少智將都加個武力不下蒙武的設定…
推 YQE766      : 李牧如此 昌平君也如此
推 YamagiN     : 李牧只能說武力還OK(跟當時的信比) 昌平君那也是
→ YamagiN     : 介億誇大了(介億自己都承認) 除了蒙武 應該沒啥武將
→ YamagiN     : 單挑汗明不會被秒掉的
推 HUNT007     : 到時王翦別再來個武力不下誰了 只想看他用智力婊人
推 SAYHINEO    : 這部一堆智將被秒殺的像智障XD