→ pantani : 我覺得政說的是當時沒人作過的開創性想法 09/22 09:13
→ pantani : 所以即使有瑕疵 呂或齊王隱約還是會想嘗試看看 09/22 09:14
→ pantani : 我們現在會明確覺得不可行 是因為放馬後砲.... 09/22 09:15
→ pantani : 但也不算真的不可行 基本上還是在這個架構上改良 09/22 09:15
→ Kreen : 我覺得你沒有看討論內容吧，政說的沒有開創性啊，一 09/22 12:53
→ Kreen : 個是摘取慾望做部分解釋，另一個法制也是別人早有嘗 09/22 12:54
→ Kreen : 試過，漫畫中也沒提出更多的配套= = 09/22 12:54
我也認為政說的是一套沒人做過的開創性想法，因為我不認為他的做法只是讓人滿足
特定類型的慾望。
簡單的說，我認為政希望透過政治社群的良善規劃，讓人們可以活出有意義的人生。有意
義的人生不完全與「滿足慾望」的人生畫上等號。簡單地說，慾望必須要有明確的對象，
而滿足慾望的做法則是盡可能創造或製造的把人所認知到的慾望對象所需要的條件(呂)。
的確，慾望被滿足可能有助於讓人生過得有意義，慾望不滿足可能會讓我們開始質疑人生
的意義。但是我們有時候可以將兩者分開。比如說，對於尚未發現自己人生意義要繫諸在
何物的人而言，由於他沒有辦法指出他所欲望的對象，只從慾望滿足的做法來運作的話會
喪失著力點，會覺得這個人就是慾望都滿足了。但是從意義的角度來看會截然不同，我們
可能可以試圖提供他選項(或是模範)，讓他有辦法開始知道自己的生命該往哪裡去。
另外法治也是一套「全新」的主張。如我之前所描述的，政想要達到的法治其實是要把前
述的政治理想鎖定在制度裡面，並透拓製度消除有人治理所產生的可能瑕疵。的確，各國
都有一套「制度」，說得白一點有人存在就會有制度，但問題在於是什麼讓這些制度產生
不同。我想區分的一項標準在於制度所想要體現的價值觀。
我不敢說呂不韋完全被說服了而想放手讓政一試，但至少齊王相對來說是。齊王跟呂不韋
不一樣，他可以先給一個小國被滅的時間來做觀察，就算是情發展不如預期也有能力做出
相應調整(如：召喚五國聯合攻秦)。我覺得他確實有那種「先放手讓你玩玩看」的感覺。
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推 Kreen : 我前面提到需求理論和法制沒辦法說服都是基於漫畫中 09/22 16:52
→ Kreen : 政其實並沒有提到配套措施，除非有額外詳述，不然實 09/22 16:52
→ Kreen : 在看不出來哪裡有補述出全新的主張，如果用作者沒畫 09/22 16:53
→ Kreen : 不等於沒有，那我就真的沒話說了。XDD 09/22 16:53
→ Kreen : 欲望那邊，我上一篇其實不是否定政的說法，而是在闡 09/22 16:54
→ Kreen : 述那和呂不韋的過去經驗以及想法相違背，再沒有更有 09/22 16:54
→ Kreen : 力證據時應該不足以打動他這樣。至於哪一個理論更符 09/22 16:55
→ Kreen : 合現實情境，在我的論述中，並沒有下判斷。 09/22 16:55
→ Kreen : 而後用歷史之壁去看，那是額外內容，呂不韋和齊王是 09/22 16:57
→ Kreen : 不會知道這部份（他們怎麼推論是另一回事），只是讓 09/22 16:58
→ Kreen : 我把這件事講完而已。 09/22 16:58
我也不認為作者沒畫就等於沒有。但是有沒有配套跟這套看法新不新穎應該是兩回事 XD
而我相信，就現有的漫畫鋪陳中，至少齊王確實有想讓一套不成熟的新想法運作看看的想
法，而且漫畫鋪陳設定了他多少還有餘裕去面對這新想法失敗後對他(會對齊國)的影響。
對於齊王來說，完全沒思考過沒想法的純口號他無法接受(這有畫到)，但不夠成熟的想法
只要有一定的吸引力，他還可賭賭看而且願意賭。
我想K大針對的都是政的想法不夠成熟的部分。我記得這點齊王也有明說(粗枝大葉)。但他
最想看的不完全是現實性(說穿了，最有現實性的是已經存在的事物與體制)而是可能性。
在輸得起一定風險的狀態下(齊國被唬爛得好強ㄏㄏ)，偶爾把希望投在一個年輕矮子上也
算不上無理。
※ 編輯: hg7318480 (140.112.158.203), 09/22/2016 17:41:53