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※ 引述《alankira (小艾)》之銘言: : 在攻鄴以前的戰役,印象中都會有一個類似上帝視角的解說, : 讓讀者會比較知道目前正在幹嘛. : 但到目前為止是沒有的, : 連主帥也沒有出來講一下要幹嘛 : 所以讀者看到的就是打打打,這樣而已。 : 感覺真的滿不痛快的,大家也有類似的感覺嗎? 最近複習了一下,講一些拉哩拉雜的感想。 其實鄴之戰大體上劇情還算是順的, 王公子的身世這種狗血拖戲的情節也早有埋梗, 就在亞花錦登場的時候有提到血統血緣之類,關常露出略帶凝重的表情。 可見這部分是早就規劃好的。 但是讀者看到那邊根本還是只關心王翦會怎麼打這一仗、 關常總是一張臭臉、亞花錦登場時又說他怪怪的, 誰知道關常臭臉是因為亞花錦這人不太妙還是公子血統有問題? 總之不是重看的話,應該沒多少人會注意到那邊是埋梗。 至於現在為什麼會覺得很難看? 跟函谷關之戰比,函谷關之戰一樣是多個戰場,某處戰場膠著, 別的戰場就會有變化,所以讀起來很精彩。 但是鄴之戰打到現在,有哪個地方不是膠著戰? 從左翼蒙恬打完第一天之後就很少大的變化了。 更不妙的是這前後又有對讀者說服力不太夠的開掛等情節, 而這種情節卻都是用來推動戰況的變化。 包括李牧瞬間移動、王公子橫越戰場、死王被犬戎爆兵硬幹的勝利等等, 開掛外太偏重在熱血的行動, 而讀者對王者天下的期待又已經是熱血和智謀的某種平衡。 但最大問題還是膠著戰已經讓人覺得拖到, 犬戎王和岳嬰都是拖拖拖然後暴死, 就算片刻熱血營造的好這種感覺還是洗不掉。 講到這再插題說一下灌水兵力,其實若不參照戰相關的歷史知識, 先當作自己一無所知好了,大概不會對趙國噴那麼多兵感到虎爛超現實, 也就是說對於日本讀者(乃至作者和編輯),這恐怕不是什麼問題。 雖然即使以此為前提,我還是覺得作者失控了, 犬戎一座城的兵至少相當於當時的一個中型國家…… 但如大家預料的,死王收編犬戎, 所以這個灌水量可能是為了以後要給死王和秦國使用。 王賁跟李信開鼓舞這段,在作者的設定這是大將軍必備基本能力, 升級包也準備好了,錯就錯在灌水兵和膠著戰拖太久引人反感, 也偏離智謀和熱血的平衡;蒙恬升級就很輕鬆,戰略眼光得到王翦認可就升上去了, 說不定還不用砍經驗包。總覺得戲份縮水的羌瘣會走類似蒙恬的路線。 回顧黑羊戰,我覺得有沒有上帝視角未必是好看與否最主要的問題。 原泰久對王翦和桓騎的描寫方式,從山陽之戰以來都是一致的, 幾乎不直接讓讀者知道他們腦子裡在想什麼, 只呈現他們的行動,甚至做哪些行動也要藏很多起來, 到了「結果」之後再轉換成上帝視角,跟讀者說這是怎麼回事。 黑羊不夠好看的地方,個人認為是桓騎的計謀沒有徹底成功、 他的計謀也沒有成為這段故事最重要的高潮點, 可是這一段的一個重點是要捧桓騎、展現「大人的作戰」, 結果讓讀者覺得說服力不夠強烈; 還有一個重要原因是作者刻畫劇情的同時經營太多人物線, 顧此失彼,這個問題也一直延續到現在。 回頭去看會覺得把慶舍釣出來,這種違反戰術常識的心理戰是很厲害的, 可是作者為了抬紀慧出來讓桓騎差了臨門一腳; 後來讀者跟著飛信隊的視角,認為把慶舍砍死已經決定了黑羊的勝敗, 而砍死慶舍這個事件已幾乎是故事的最高潮, 此時桓騎的著眼點在於讓紀慧中離,這個計謀成功, 但紀慧對戰局的重要性其實還沒有足夠的鋪陳, 讀者看到這不會覺得桓騎超爆幹強,反而覺得故事弱掉了。 (縱然以上帝視角看會覺得情節合理) 重新看過山陽、函谷關和黑羊之戰,我想我可以猜到作者給桓騎設定的弱點。 桓騎偏愛行險策,尤其心理戰,甚至是違反戰術常理的, 而他的行動都建立在自己能成功拐到對手這一點。 在山陽戰他隱藏的本營就因此被介子坊大破; 對慶舍的殺著因為情報掌握不夠、錯估紀慧實力而失敗 (當然作者給了他台階,說是秦趙雙方都錯估), 但最重要的是,如果慶舍本人不下山呢?紀慧撤兵就更不用說了。 也難怪李牧那麼自信,設計中計開掛瞬移爆武力放寶可夢,有太多手段能敗桓騎。 看過山陽戰再朱海平原,最詭異的是雙方中軍都在發呆。 王翦不知道偷跑去幹嘛就算了,李牧沒動作就完全沒道理, 現在兵力差最多的就是雙方中軍啊, 這場戰役沒收好不知道會多少人不爽看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.118.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1541710128.A.416.html
oz5566 : 太拖戲 我還以為這是海賊王 11/09 08:11
blue500 : 根據以往經驗罵越兇看越久 11/09 09:31
phix : 這場還是讓李牧在北方沒事做乾著急比較好 11/09 09:46
phix : 作者每場都要李牧扛 李牧都不李牧了 11/09 09:47
mavs07 : 問題就是太拖 11/09 12:33
phix : 也可能王翦故意要讓他們當誘餌 結果之後就被冰了 11/09 14:38
phix : 之後才換桓騎攻趙 11/09 14:38
lovemost : 目前還是會看,再多拖下去,就真的被玩死了,爛編輯 11/09 15:23
lovemost : 害慘 11/09 15:23
in52134 : 王翦表示:我在大都等你XD 11/09 18:15
ILNARA : 李牧&王翦:1..2....3.........木頭人 !!!! 11/09 21:21
PKming : 不要學 拖戲拖到連漢化組都放棄漢化的 第一神拳啊 11/10 03:52
ten9di9 : 說王翦不打沒把握的仗,結果帶這麼少兵去打邺 11/10 08:18
askdrlin : 我覺得還是很好看QQ 11/10 22:00
wallowes : 認同,目前好像已經沒有靠智力打贏的戰了 11/11 21:41
wallowes : 都很無聊,某個人大爆發就贏了 11/11 21:42
wallowes : 壁大爆發,可以宰了犬戎王<----這麼弱還能當王... 11/11 21:43
wallowes : 信集個氣,岳嬰就死了 11/11 21:43
wallowes : 李牧瞬移,左方大將就死了 11/11 21:44
wallowes : 哪來這麼多免洗筷? 11/11 21:45
wallowes : 以前的將軍出來幾乎都是以一擋千的 11/11 21:47
wallowes : 現在連描寫將軍多強都沒就直接給便當 11/11 21:49
ILNARA : 狗王 岳嬰都是威個一兩格死 礦物質連威一下都沒有.. 11/12 20:17
YamagiN : 這部哪來靠智力贏過甚麼大仗 最強李牧的智略就是 11/12 22:32
YamagiN : 緊要關頭 放出龐可夢 11/12 22:32
YQE766 : 其實應該說目前這戰熱血又不夠熱血 兩個玩智力戰的 11/12 22:36
YQE766 : 王翦桓騎一個在圍城一個搞消失 就搞得很悶 11/12 22:37
YQE766 : 拿函谷關來比 至少有蒙武敗汗明夠燃 還有桓騎偷頭 11/12 22:38
YQE766 : 現在打到現在幾乎沒有一話是熱血到讓人感動的 11/12 22:40
YQE766 : 對了不提李牧是因為他除了初登場以外幾乎沒啥讓人 11/12 22:42
YQE766 : 驚豔的智計 不是放龐 就是用一些用智計當包裝的外掛 11/12 22:43
r50o19 : 現在這不是已經變成流汗天下了嗎? 11/15 20:21
ljh1307 : 對啊 本來很期待王翦到底怎麼打,結果一直糾結局部 11/18 22:02
lv256 : 王翦不久就只是打算左翼膠著,右翼打贏本陣才要出 11/21 20:42
lv256 : 動嗎 11/21 20:42
lv256 : 要說用破釜沉舟逼右翼覺醒是王翦戰略的話實在是…XD 11/21 20:43
koala7124 : 如果多啦ㄟ夢綠了蒙武 這一切都能理解了 11/22 16:52