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記得這個版或西洽以前就有討論過了... 其實秦王政提的想法很好,只是漫畫沒有呈現好. 先講呂不韋提的,呂不韋講的是"慾望"是人的本質, 透過貨幣來平天下,也是奠基於"慾望"是人的本質的策略。 但秦王政透過自身過去殘酷經驗體會到,"慾望"不是人的唯一本質, 如果忠實於慾望,那麼為什麼過去有個武家少女寧願命不要也要幫他成王, 為什麼信寧願把命託付於戰場只為換取一個成為大將軍的微小希望, 很簡單,"理念/理想"才是驅動人的最大關鍵,這也是政提到的"光" 套個馬斯洛人類需求五層次理論, 呂不韋的理論頂多只能cover到第三層(社會需求), 但政是cover最上層的"尊重"與"自我實現"。 說政的角度更高其實並沒有錯,但相對也更難實踐. 至於為什麼政實踐的方式是統一天下, 政的想法是如果只剩下唯一一國,那麼就不再有國與國之間的衝突, 人們可以在這同一個國家下一起追逐理想. 說辯贏,其實我記得漫畫也是兩邊一半一半,最後靠戰鬥結果論成敗吧? ※ 引述《Peter521 (喧囂的風)》之銘言: : 如題,在嬴政登基時 : 呂不韋在漫畫裡,曾經跟他共論天下 : 提出了貨幣學派的理論 : 被秦王用文官的想像範圍反駁 : 本來以為會講出什麼至理名言 : 結果講了一串沒人聽懂的人的本質 : 然後說用武力解決武力 : 說到這,現實中絕大多數的人都決定投一票給呂不韋了 : 要是他再繼續講如何透過is-lm曲線解釋總體經濟行為 : 並且附上貨幣銀行學說關於利率操控與央行的政策功能 : 秦王也只是從被甩幾個巴掌 : 變成被壓在地板上摩擦的程度 : 所以當初的辯論 : 附近的人到底是怎麼被秦王說服的啊? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.156.66 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1547385587.A.9FA.html : 推 Imuran : 總經太先進了旁邊聽無 當然找個程度差不多的王相挺 01/13 21:35 : → Imuran : 按照始皇帝以後幹得事蹟,其實應該可以有真的辯贏 01/13 21:36 : → Imuran : 的論述(他自己也是過度先進被時代反淘汰) 01/13 21:37 : 其實當初嬴政在立論時,先說了這個 : https://i.imgur.com/W7q8yrN.jpg : https://i.imgur.com/skH3tsC.jpg : sure : 那你要怎麼用人類內在的光之力來論天下呢? : https://i.imgur.com/1Y1ZhXb.jpg : ... : https://i.imgur.com/FU9YxMg.jpg : sorry? : 我還以為是和平條約或共和制度欸 : 你講的不管是從他國君王角度或自己的角度來看,都看不出人類哪裡像光欸 : 推 lovebridget : 有辯贏嗎? 最後記得還靠暴力鬥贏吧 01/13 22:03 : ※ 編輯: Peter521 (110.50.156.66), 01/13/2019 22:09:37 : → Peter521 : 沒,我的意思是呂不韋講出了「你也長大了」的這句 01/13 22:12 : → Peter521 : 話,代表他多少也認同他的論述 01/13 22:12 : → Peter521 : 但我只想說 01/13 22:12 : → Peter521 : 異議あり 01/13 22:12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.34.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1547391007.A.256.html
Peter521 : www的確是王道漫畫會想表達的東西,雖然我覺得理想 01/13 23:29
Peter521 : 的本質也是某種誘因就是 01/13 23:29
gtguy : 以歷史來說秦王失敗了啊,二世就滅了 01/14 08:45
lefan : 秦王很勤奮沒問題,但沒認真教小孩是敗筆 01/14 10:06
alankira : 長子扶蘇是個人才,可惜上位的是被帶壞的次子胡亥 01/14 10:15
phix : 在位時應該就要先傳位了 扶蘇幹嘛要自殺啦 01/14 13:38
phix : 結果還是趙高贏了 01/14 13:39
Davil0130 : 就覺得自己還能再拼一下、再撐一下…然後就gg 01/15 01:25
wulongchia : 後期人才都撒到全國 中央被趙高亂搞 秦王太認真過 01/15 09:35
wulongchia : 勞死長子又被弄掉的關係 01/15 09:35
materu : 自我實現需要先滿足物質基礎,不就是為了這個在打 01/15 15:11
materu : 打殺殺嗎 01/15 15:11
Casanova4134: 扶蘇會自殺有歷史學家推論因為他是楚國公主的兒子 01/15 15:24
Casanova4134: 當時國際政治的一個基本邏輯 01/15 15:24
Casanova4134: 就是秦始皇要想攻滅其他六國必須先幹一件事 01/15 15:25
Casanova4134: 就是先把這些六國在秦國國內的外戚勢力幹掉 01/15 15:25
Casanova4134: 攻滅韓國之前要把韓夫人和成蟜的勢力幹掉 01/15 15:25
Casanova4134: 攻滅趙國之前要把趙姬、呂不韋、嫪毒趙國人勢力幹掉 01/15 15:25
Casanova4134: 攻滅楚國之前要把楚國外戚勢力幹掉... 01/15 15:26
Casanova4134: 也就是昌平君、秦始皇的皇后、太子扶蘇... 01/15 15:26
Casanova4134: 有興趣可看看 https://youtu.be/fy_cd7D4zJ8?t=2626 01/15 15:26
baggio717 : 太子夫蘇是秦始皇死後才自殺的吧。 01/15 18:13
alankira : 秦王過世時扶蘇在守邊疆啊,記得是被秦二世賜死的 01/15 20:00
phix : 這禮拜沒有嗎?? 01/16 14:39
blue500 : 你分析的這麼專業不推怎行 01/16 18:11
andy0481 : 歷史上說失敗也微妙 的確滅六國後改良跟統一不少東 01/16 22:44
andy0481 : 西 只是也搞了一些事情就是.. 01/16 22:44
ILNARA : 秦始皇在位那幾年 很多東西都是實驗性 然後一改再改 01/17 10:02
ILNARA : 他的大方向是對的 只能說他活得不夠久.......XD 01/17 10:03
phix : 搞不好被趙高慢慢下藥 01/17 10:41
materu : 除非能把藥劑控制在出巡的時候剛好讓秦始皇暴斃, 01/17 11:30
materu : 不然慢慢下藥一定是不可能。 01/17 11:30
alankira : 秦王後期為了長生不老,服了很多丹藥,我覺得早死是 01/17 13:02
alankira : 自作自受 01/17 13:02
wayne654852 : 秦王那時候的很多制度令人驚嘆吧,只是過於躁進 01/22 02:18
wayne654852 : 他活著就能HOLD,只是他的後人齁不住而已 01/22 02:18
ljh1307 : 是的,最後還是要看咸陽的勝負 01/25 14:18
umano : == 01/29 01:05
Joker3 : 秦朝和隋朝87像啊 都是統一 制度奠定 大刀闊斧改革 02/11 10:25
Joker3 : 然後被前朝餘孽捅刀 整碗捧去變盛世 (漢 & 唐) 02/11 10:26
Joker3 : 漢唐有多興盛就代表秦和隋的改革有多重要 02/11 10:26
lovebridget : 樓上好像在講中華民國 02/12 21:50