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作者tb2c21076c (offline)
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標題Re: [閒聊] 月華＆侍魂
時間Sun Apr 21 11:06:25 2019
※ 引述《EVOL (我在1949等你．懷念)》之銘言： : 時間點上 侍魂跟月華算蠻適合搞在一起的吧 : 雖然差了半世紀 但格鬥遊戲的設定就算了吧 : KOF的角色都已經沒了年齡設定了 你還會在意月華侍魂年代差得多不多嗎? : 而且角色變多 系統也能共用（或使用各自的） : 雖然是蠻奇怪的沒錯 : 但總比為了續作 為了劇情完結 : 硬著頭皮出個賠錢貨來得好吧 : （不希望SNK再破產一次..） : 雖然小田說過想要做MOW續作 : 但系統如果像MOW這麼簡化 : 少了RB建立起來的組合技系統的「餓狼風格」（還有二線移動） : 真的是很可惜 : 大不了就侍魂VS.月華亂鬥 : 賣點至少會比月華獨立新作有看頭 : 餓狼 龍虎 怒 雅典娜 武力都可以放在一起了 : 侍魂月華why not? 經歷早年格鬥熱潮的我是這麼看， 開門見山的說，侍魂我覺得它是 被趨勢所淘汰的作品。舊SNK的作品 不是每個都能發展得順遂，其實 每家公司都有這個現象。 當時侍魂2代風評不錯，但95年3代 發售日是夾在KOF95和餓狼RB之間， 3代本身平衡度問題讓玩家敬而遠之， 我還記得當時電玩店最多人玩是 KOF95，其次是餓狼RB，相比之下 侍魂老實說新鮮感刺激感已吸引不了 玩家了。 隔年10月推出4代為了求新求變， 強調連段且血變兩排，結果玩家還是 不賞臉，於是侍魂鬱鬱而終。 到了97和98年，又推出月華1和2代的 刀劍格鬥，我想大家都知道這兩年 最夯的是什麼格鬥遊戲。 其實月華我覺得做得很不錯，可以 感覺得出來舊SNK把能做的通通都做 出來了，月華2可說是2D刀劍集大成 之作品，現在SNK小田田要把月華3 做得比月華2好玩我覺得非常難。 所以現在SNK要做刀劍遊戲，與其 冷飯熱炒，不如發展新IP比較實在， 新侍魂也好新月華也好只會淪為被 比較的對象。 : 最後來聊聊侍魂曉 : 我是蠻吹毛求疵的人 所以看到地震的武器 肚子上的鐵鍊飄啊飄的.. 覺得瞎 : 還有娜可的場地 背景的熊跟鹿 一直盯著前面的玩家角色 : 走到哪就看到哪 根本工讀生在裡面 : 角色被砍成兩半 就只是把模組分成兩半而已 切口超工整.. : 派兩隻黑子出來草蓆蓋住屍體運走 或是其他的收屍方式 都比模組分兩半來得好吧 : 背景破壞也沒看見 以前石燈可以砍斷的 : 最後就 像是一個 做好的劍戟格鬥遊戲 套上"和風"的濾鏡 : 所以整體感覺是有點假和風 : 還有就是 加爾福特的狗很醜很塑膠 : SNK的毛病就是 預告片已經是成品了 : 奧義運鏡跟14一樣單一 單調 : 身為純玩家 也無法大言不慚地說要給予SNK什麼意見 : 但侍魂新作其實可以做得更好 更有魄力 : 畢竟十年磨一劍 有許多可惜的地方 : 怕2020又會從EVO入選項目消失了 T_T 侍魂曉不會十年磨一劍，應該 只磨個一年左右，且不怎麼鋒利。 侍魂它是被趨勢所淘汰的，也就是 別的格鬥有的優點但它沒有，所以 被投胎轉世到月華去。如今小田田 又把它舊酒裝新瓶，看完這個新作 影片，發現別的格鬥有的優點果然 它還是沒有，前景堪憂啊... 看運氣吧，也許這個世代玩家胃口 不大很好滿足，說不定會大賣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.94.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KOF/M.1555815987.A.B19.html
推 Houei: 侍魂4代強調連段且血變兩排，平衡問題就出來了，所以侍魂零 04/21 11:19
→ Houei: 之所以為零，就代表有想改進啊 04/21 11:19
推 sfzerox: 3真的超級不平衡. 優點是背景很精緻 04/21 12:10
推 os653: 3代不僅背景精緻，連人物也很精緻，遊戲夠平衡應該很有搞頭 04/21 13:36
→ os653: 月華跟侍魂給人的感覺並不一樣，放在一起講有點微妙 04/21 13:38
→ os653: 這年頭要發展新IP更不可能，舊IP還可以賣情懷，新IP就是賭 04/21 13:39
→ os653: 會不會大賣就真的難說了，希望至少能夠籌出下一作的資金吧 04/21 13:43
→ EVOL: 手遊都資源回收侍魂月華角了 但本身出自於格鬥類的角色淪為 04/21 13:46
→ EVOL: 手遊轉蛋課金角色 覺得有點晚景淒涼啊..沒想到再看到這些角 04/21 13:47
→ EVOL: 色會是在這種情況下再次遇見 雖然是時勢所趨沒辦法的事 但真 04/21 13:49
→ EVOL: 的把兩作合併 買單的人肯定只會多不會少 也不用煩惱續作了 04/21 13:51
→ EVOL: 侍魂製作人也說了曉=重製+傳統+革新 我是覺得跟14一樣 很多 04/21 13:54
推 unkn: 不可能合併啊 記得月華是比較偏combo向的遊戲 合併要怎麼 04/21 13:54
→ EVOL: 東西(如更好玩的系統)留給了續作 等侍魂下次出續作才能比較 04/21 13:55
→ unkn: 做系統? 用侍魂系統的話 月華老玩家肯定不滿的 04/21 13:55
→ EVOL: 系統這東西可以使用各自的啊 這絕對不是問題啊 只是平衡上 04/21 13:56
→ unkn: 而如果用月華系統的話 侍魂玩家可能就不想玩了.... 04/21 13:56
→ unkn: 使用各自的那平衡性就完蛋了 或一定會有一方不滿 04/21 13:56
→ EVOL: SNK會比較傷腦筋就是了 侍魂主打大傷 月華主打連段 應該還OK 04/21 13:57
→ unkn: 那不如期待SNK出NGBC 2還實際點 我說真的... 04/21 13:58
→ EVOL: XDDD 可是NBC的系統..應該是它的最大敗筆無誤 某天應該也是 04/21 13:59
→ EVOL: 會來個SNK群星的砸鍋亂鬥也不會讓人意外了 lol 04/21 14:02
推 EVOL: 根據KBR2019上的情報 MOW2似乎是掰了 :( 月華大概也不會有3 04/21 14:06
→ Tsuyoi: 侍魂三的背景在血變少時還會整個換掉,超潮的 04/21 16:45
→ tb2c21076c: 2D和3D刀劍格鬥都有一個不合理現象,如果是大型刀具, 04/21 19:48
→ tb2c21076c: 現實上被砍個兩三下應該就血流如注等死,瞄準要害 04/21 19:48
→ tb2c21076c: 一刀斃命也是有可能，但大家熟悉的刀劍格鬥總是 04/21 19:49
→ justahung: 你不如說FTG可以跳過一個人高度都叫不合理好了 04/21 19:50
→ tb2c21076c: 和常理不符,遊戲角色變得很耐打,被連段砍十幾下 04/21 19:50
→ tb2c21076c: 都沒死，也不會斷手斷腳，我能想到的合理的解釋是 04/21 19:51
→ tb2c21076c: 角色的武器其實那是打擊道具，做得很像刀子的木棒 04/21 19:52
→ tb2c21076c: 鐵棒，所以連段十幾下還砍不到半條血XD 04/21 19:53
→ tb2c21076c: 當初侍魂還強調一刀半條血,後來刀劍都拳腳化了弱化了. 04/21 19:59
→ Houei: 基本上有飛道的FTG就..(鐵拳表示：..) 04/21 21:44
推 bye2007: 侍魂3的美術和音樂 應該是歷代之最 可惜流暢度與平衡較差 04/21 22:08
推 JessicaA1ba: 侍魂我覺得不是被趨勢淘汰 是跟著SNK一起被拖下水而 04/21 22:29
→ JessicaA1ba: 已…格鬥遊戲要怎樣才能好玩熱銷，沒有個一定準則， 04/21 22:29
→ JessicaA1ba: 現在最暢銷的格鬥遊戲是出了好多代系列起起落落的鐵 04/21 22:29
→ JessicaA1ba: 拳7，成功在哪邊大家要跟著複製嗎說不準，有時候會紅 04/21 22:29
→ JessicaA1ba: 只是一個概念嘗試做對了而已 04/21 22:29
推 OTOTO: 我覺得侍魂沒落，是因為4代以後被當作普及率低的NG64基板的 04/21 22:36
→ OTOTO: 實驗品，而遊戲本身就非粉絲來說也做得不怎麼樣。導致知名 04/21 22:37
→ OTOTO: 度和遊戲評價沒辦法繼續維持，因而才整個沒落下來吧。 04/21 22:39
推 kimisawa: 月華是哪門子刀劍格鬥 有武器就算？ 04/21 23:22
→ kimisawa: 這樣說GuiltyGear也是刀劍格鬥了 04/21 23:23
推 Landius: GG系列還有一堆角色靠秘術與拳腳啊... 04/22 00:19
→ roex0608: 月華不會有續作了，小田訪談時說過 04/22 00:47
推 KotoriCute: 我個人覺得侍魂沉寂的原因和隔壁魔域幽靈的原因差不多 04/22 01:34
→ KotoriCute: 沒有辦法把舊版玩家成功帶到新版本中 04/22 01:35
推 kimisawa: 李烈火也是用拳腳 一條明 直衛示源也不是用刀劍 04/22 02:03
→ kimisawa: 侍魂算刀劍 因為武器是遊戲系統的一環 04/22 02:04
→ kimisawa: 反之月華的武器跟KOF比利一樣 棒子不過是人設一部分而已 04/22 02:04
推 cureHAPPY: 月華是拿刀劍的格鬥遊戲 但不是侍魂那種 04/22 02:57
→ Houei: 刀劍格鬥 看是否有武器破壞技？ 04/22 06:47
→ Houei: 大部份侍魂的必殺技都必須要有武器 故武器 人設 互相獨立？ 04/22 06:54
→ defloration: 誰在跟你侍魂被淘汰，當年明明只是snk進入3D化犧牲品 04/22 11:05
噓 defloration: 斬侍是有名的調整不足遊戲，但是天侍97年當時很紅 04/22 11:09
噓 defloration: 僅次於kof。侍魂沒落是歸咎於snk沒實力有想做新基板 04/22 11:15
推 defloration: 天侍以格鬥遊戲來說深度很夠，但是平衡度還是不足 04/22 11:18
→ defloration: 有無限段。另外就是連斬系統拖離侍魂的初衷，所以 04/22 11:20
→ defloration: 之後才會有月華的問世 04/22 11:21
推 mah0919: 侍魂3D若不是有北千里加持，應該會更慘吧 04/22 12:09
→ shifa: 一直說侍魂被時代趨勢淘汰，可是這篇文鎮卻從來沒說時代趨 04/22 21:00
→ shifa: 勢是什麼 XD 04/22 21:00
推 KotoriCute: 侍魂系列的發展過程其實就是snk起落的縮影 04/22 23:04
推 rugalex: 說到沒落 英雄榜其實也算是其中一個作品 04/23 00:44
→ rugalex: 雖然當出ADK沒倒之前是吃snk的奶水做遊戲 04/23 00:45
→ rugalex: "當初" 改錯字 04/23 00:46
→ rugalex: 然後ADK倒了之後 遊戲版權歸SNK所有 04/23 00:46
→ Houei: 英雄榜 全角色都可以把飛道直接彈回對方身上 還能反摔 有趣 04/23 02:36
→ Burdened: 也許是95年刀魂(劍魂初作)的3D劍戢格鬥成功 讓SNK也想嘗 04/23 03:49
推 Burdened: 試讓旗下侍魂也3D化 但續作劍魂出來之後根本屌打侍魂64 04/23 03:52
→ Burdened: 當代劍戢格鬥王者屬劍魂不為過 N年了也沒人能出其右 04/23 04:02
推 aton602: HNG64原本是2D專用硬體，3D只是附加功能而已只能用CPU硬 04/23 08:32
→ aton602: 跑出來，而高層因為3D的成功才要Staff都做3D遊戲 04/23 08:32
推 aton602: 到後面的武力one，才真正摸索如何善用硬體，但是HNG64也 04/23 08:35
→ aton602: GG了 04/23 08:35
推 KotoriCute: 劍魂64是3D格鬥還是3D建模的2D線性格鬥？ 04/23 12:21
→ KotoriCute: *侍魂64 04/23 12:22
推 haito: 侍魂64是3D格鬥，當時頗雷的，只有人設可看 04/23 13:29
→ haito: 阿斯拉斬魔傳有比較好，但還是無法和刀魂比 04/23 13:31
推 haito: Snk復活後，不光侍魂，旗下遊戲大多失去原味 04/23 13:34
→ haito: 從0代就沒什在玩了... 04/23 13:34
推 randyhgmac: NBC系統不差啊,雖然個人不是很習慣 04/26 20:30
→ randyhgmac: 覺得主要還是被XI擠壓到加上平衡比起來比XI更差 04/26 20:31
→ randyhgmac: 侍魂64好像是介於2D 3D間,斬魔傳就比較明顯是接近2D 04/26 20:33
→ randyhgmac: 是說這兩天開始玩劍魂6...看這STAFF表,根本又一塊找 04/26 20:35
→ randyhgmac: DIMPS救火的格鬥續作嘛...難怪節奏跟以往差很多 04/26 20:35
推 KotoriCute: 從哪裡的製作人員表看出來是找DIMPS的做的？ 04/26 21:39
推 randyhgmac: https://www.dimps.co.jp DIMPS官網就有嘍 04/30 20:01
→ randyhgmac: 主劇情跑完的STAFF表，DIMPS部分也蠻長一串的 04/30 20:03
→ randyhgmac: 其實我留完言想想我好像之前就知道了，只是看到STAFF 04/30 20:04
→ randyhgmac: 表又想起來 04/30 20:04
推 randyhgmac: 覺得5代時期可能製作組就不太完整了，加上笨呆高層應 04/30 20:17
→ randyhgmac: 該也有多方干涉， 04/30 20:17
→ randyhgmac: 是說有跟鐵拳組借人是4還5？ 04/30 20:19
→ randyhgmac: 最後5的成品跟銷量也都不理想，事後那麼多年沒消息開 04/30 20:21
→ randyhgmac: 發組肯定也是拆光，Project Soul大概只剩比較核心，非 04/30 20:21
→ randyhgmac: 開發實務的人吧 04/30 20:21
→ randyhgmac: 所以又是請我們的DIMPS救火隊幫忙 04/30 20:22