推 swayoung: 能同一招連續追擊的很少吧，至少要輕重不同 03/12 16:50
推 picklecak: 說了半天到底在說啥 這是許願文嗎 03/12 17:26
→ picklecak: KOF一直以來重點就是不斷對戰 沒再管那些543的 03/12 17:26
= =? 哪個FTG重點不是對戰? 我玩得普普 但至少我還看得見問題在哪
推 p31819: 雅典娜那個連段吧，好像連打三個氣功 03/12 17:38
推 furret: 防護罩能連發三次來接 03/12 17:53
不只她喔 總之重點SNK沒把追擊等級設定好 13開始 14如此 15依舊
或是本來就設定為 某招EX命中後 對手於短時間將處於可以連續吃追擊LV1的招
也因為這樣的設定 才會有搬運問題
搬可以但不要這麼廉價 但SNK就是不夠注重細節
15應該不會像14一樣這麼快就消失在大型賽事上 應該啦
推 randyhgmac: 這次的追擊判定感覺的確是有些隨便 03/13 01:20
推 randyhgmac: 網路相關的任務那些我是覺得需要從長計議，SFV也只是 03/13 02:35
→ randyhgmac: 起了個頭，但後續根本沒繼續下心力經營，只有重複的東 03/13 02:35
→ randyhgmac: 西一直LOOP，SNK如果沒把握先別碰個人是覺得無妨 03/13 02:35
噓 waterlemon: 整篇文都是許願文 天馬形空的想法 和對岸的論壇一樣整 03/13 04:00
→ waterlemon: 天snk應該要如何如何才能怎樣怎樣 直播發達 看的多就 03/13 04:00
→ waterlemon: 去聊天室哈拉 年紀大了 務實一點 能拉人入坑才是重點 03/13 04:00
→ waterlemon: 其他就是滿足還在看這個版的人 能有系列作 03/13 04:00
我說啊 什麼叫高手呢 很會連 各種花式連到暈的通稱嗎
ANGEL開始有無限段的時候"高手"是怎麼說的? 很難連 他們也是練很久 ???
這是重點嗎??? 不幫忙跟SNK"許願" 甘於墮落系統"允許"的追擊等級失衡
那比賽你就只會看到選手都玩那幾隻 怪誰呢? 首發39隻看來真的夠多了
先是SNK的問題 然後玩家沉迷於混亂的追擊等級
以前不說 從13最甚 再來14到現在15這現象沒有太大改變
找出問題才叫做務實 而不是有新作就好
不然還需要玩家反饋並改版嗎
遊戲內容設定如果不夠嚴謹 誰敢妄想新作 靠忠實粉絲不離不棄買單?
新作出了結果銷量呢
日本2022年2月21日～2022年2月27日 累計販售11163
https://www.famitsu.com/ranking/game-sales/last_week/ 29名
PS4 PS5雙版本合計銷量勉強破萬，與前作14約兩萬三千片相比等於腰斬
真的有認真看待這個遊戲嗎? 問題出在哪?
銷量可以視為14種什麼因15得什麼果不為過吧
其實15已經算誠意很足 我也僅針對追擊等級混亂有意見而已
雖然影響銷量的原因太多了 跟疫情也有關係
STEAM即時線上人數 (浮動
15 https://steamdb.info/app/1498570/graphs/ 1450即時人數
SF5 https://steamdb.info/app/310950/graphs/ 1600即時人數
一個新作線上人數竟然跟已發售多年的SF5差不多還略輸
也許全平台加總結果是相反也不一定
一間正常的公司一定會對銷量設下目標 並對實際銷量開檢討會
難道你要跟上司說：大家年紀大了，務實一點，還有新作就偷笑了？
這遊戲已經變成有DLC追加角色的時候人氣才稍微回溫
讓ASH 大蛇隊 K49回鍋了銷量才這樣欸
當然影響的因素有很多不能僅以銷量以邊蓋全
如果SNK跟玩家都不爭氣 那要怎麼拉人進來玩
15已經改善了14詬病的地方 但還不夠就是了
→ firemanruby: 在格鬥遊戲追求手遊要素的解每任? 03/13 10:54
→ firemanruby: 格鬥遊戲的主軸還是人跟人的對戰吧， 03/13 10:54
→ firemanruby: 當單機遊戲玩當然樂趣會少很多 03/13 10:55
記得有人說過SF5有遊戲幣 從遊戲裡的任務獲得的
線上對戰 贏幾場 使用誰對戰 都可以是任務內容之一
單機&線上任務是可以並行的 但以線上任務目標當然是最上策
→ firemanruby: 另外用即時線上人數評估格鬥遊戲成功與否 03/13 10:56
→ firemanruby: 並不是一個很客觀的方式 03/13 10:56
→ firemanruby: DLC銷量、比賽觀眾多寡都會是影響因素 03/13 10:58
這麼說吧 以台灣而言的社群 巴哈 遊戲基地 PTT等
然後LINE群是可以最即時分享的地方 以水量來看發售之後熱度驟減蠻快的
這個大家應該都能明顯感受出來
當然承你所言很難客觀 影響因素很多 其中一個可能是因為法環橫空出世吧 XD
→ firemanruby: 看了5年多快打五也沒有覺得他平衡有做好過 03/13 10:58
→ firemanruby: 但是快打的觀眾跟玩家數量都創新高，為什麼呢? 03/13 10:59
→ firemanruby: 絕對不會是單一因素的影響就是了 03/13 10:59
→ firemanruby: 15我覺得已經符合這個時代的格鬥遊戲了 03/13 11:00
我也看過SF5不太符合行情的連段傷害 有時很KOF 雖然尾聲了但SF5確實歷久不衰
平衡不只要針對角色 系統是影響所有角色的基本
與14相比15確實在各方面都進步很多了
推 ToToRex: 居然釣到魯比回文...這篇不用太認真啦 03/13 12:12
→ gn00386614: 不懂幹嘛一直扯追擊等級，何況13就已經有這種現象了 03/13 12:56
→ gn00386614: Snk沒能力有老卡那種行銷規模來增加心血，自然只能乖 03/13 13:01
→ gn00386614: 乖迎合金主的口味 03/13 13:01
嘛 追擊等級真的很重要啊 沒弄好就是無限段 13已經證實了這一點
14溫妮莎LOOP也是有這方面的問題
15改版前的羅伯特要不是因為有資源限制..大家都斷定會修正也等於知道這是個問題點
不過無波昇角讓他們當版本之王個人是還可以接受
畢竟14拉爾夫根本沒人要用 但15他靠的也不是追擊等級
長篇大論廢話很多見諒 總之追擊等級真的很重要
如果大家覺得這樣才叫KOF就當我沒說吧 XD 反正如果沒人玩絕對不是玩家的問題
今天是SNK官方賽32強 可以觀察一下追擊等級不嚴謹的結果、某幾隻的使用率
https://www.youtube.com/watch?v=lawIY0HTnMo
推 s026312345: 看了日本人score練神樂很強但遇上泰瑞等角色依舊 03/13 15:52
→ s026312345: 壓倒性被虐 03/13 15:52
→ s026312345: 看了誰要去選神樂這類角色啊 03/13 15:53
→ s026312345: 難練又弱的角色即使練得再強，也比不上新手練強強角 03/13 15:54
→ s026312345: 色 03/13 15:54
推 Makuto1984: 我感覺你被打到破防了XD，快改版了再忍一下啦 03/13 17:50
推 CantaPerMe: 好想知道追擊等級是什麼，聽起來等級越高越強欸 03/13 18:45
→ CantaPerMe: 能不能追加不就是1跟0的事情嗎，應該要說可追加判定吧 03/13 18:47
一樣的意思吧 用詞不同而已?
https://www.youtube.com/watch?v=iqccK0kP5tk
推 hs417: 這不就kof的特色，鼓勵進攻 03/13 22:30
噓 waterlemon: 比人數這點你有沒有去比過ggst 才不到一年 不要和卡普 03/13 22:47
→ waterlemon: 空萬代比 ark的經營才是snk學習的 目前SNK小公司能活 03/13 22:47
不明白跟GGST比的意思 指的是哪個方向影響玩家人數嗎?
還有經營是指? 超強代工還是自家動畫風格鬥遊戲?
→ waterlemon: 下去多拉幾個人來玩幾個來玩比較實際 不是說不要批評 03/13 22:47
→ waterlemon: 鼓勵代替批評懂嗎？ 許願文和建議文本質還是有區別的 03/13 22:47
→ waterlemon: 當你的朋友聽你這樣說誰要玩？ 03/13 22:47
呃 我這就算批評也是善意批評吧 XD 大家都是希望KOF變好
找出問題點希望SNK能檢視一下 就這麼簡單啊
其實大家都知道問題點啦 也不用我多說 不要習慣成自然就好
→ Tamajam: 每次聽到這麼熱血的許願文，真心希望這些人就是資助遊戲 03/14 08:18
→ Tamajam: 開發的金主 每間公司的規模跟資金資源就是不一樣，SF 03/14 08:18
我也希望 個人14跟15都買了三種版本 離金主差多了但也算小小支持了
不太明白許願跟建議有什麼差別 金主才能建議 玩家只能許願嗎?
→ Tamajam: V也有很多盲點梅原也無法接受，甚至一開始梅原就對小野 03/14 08:18
→ Tamajam: 直說這代真無聊，但市場最大宗他就是必須妥協，並期望六 03/14 08:18
→ Tamajam: 代會更好。希望遊戲好這是所有玩家都樂見，畢竟格鬥遊戲 03/14 08:18
→ Tamajam: 就是小眾，但各公司能掌控的大局就是不一樣，誰不希望喜 03/14 08:18
→ Tamajam: 愛的遊戲成為主流，看看這幾年的EVO卡普空杯，S社連KOF 03/14 08:18
→ Tamajam: 連線對戰想換角色都要出房間了，明明就可以看到公司除了 03/14 08:18
所以說大家都知道問題有哪些啊 不是只有什麼3S 追擊等級的問題而已
介面跟功能真的有不少毛病可以挑 但換角要離開房間是否口誤?
→ Tamajam: 努力把遊戲本體架出來之外，其他細節就是一副被預算跟規 03/14 08:18
→ Tamajam: 模綁死，用主流比較我懂，但成為基本標準就真的很奇怪， 03/14 08:18
→ Tamajam: 愛深責切我懂，但硬要這樣比真的不如先投錢出力？雖然大 03/14 08:18
雖然不是刻意拿SF5比 但同為3D化的2DFTG 自然是拿王者來對比了
也許有人會說把銷量幾百萬的DBZF放哪去了 但它是全球粉絲取向 畫面夠爽就好 就不提
跟自己的14銷量比就好了 一切都比14進步 銷量卻相反 WHY?
→ Tamajam: 家都會拿石油王金主這下穩了來開玩笑，但現實就是如此， 03/14 08:18
→ Tamajam: S角大家都看得膩，公司也被大家一直說應該怎麼做才對， 03/14 08:18
→ Tamajam: 實際上，公司的考量就是跟玩家不一樣，許願很棒，但是然 03/14 08:18
→ Tamajam: 後呢？希望SNK改善還有發文以外的作法，出生格鬥遊戲世 03/14 08:18
→ Tamajam: 代都是成年人了，現實與夢想的衝撞真的不止這樣 03/14 08:18
SNK內部會不會檢討遊戲各方面的問題 肯定會啊
如你所言他們是公司 而不是跟玩家同級別的存在
玩家要的很簡單 可能有新作、有追加角色就滿足了
但一間公司不可能只以上述為目標 如何增加營收才是王道
對部分玩家而言沒有OP角誰要玩 但反過來說OP到失衡又有誰想玩呢
是不是中間要有個取捨 當然公司考量玩家是管不著的
也許SNK如你所言有他的考量 只是我不是很能理解就是了
產品必須迎合大眾口味 這個我能理解
如果大眾口味就是充滿S角跟不平衡的追加技 為了市場那OK
又或者 上述是大眾不愛的口味呢?
我不知道原因 我也希望有人能知道原因
最根本的市場接受度直接反映出來的不就是銷量嗎 還是我想的太簡單了呢
FTG小眾歸小眾 但KOFAS課金收益都比15高不知道多少倍
遊戲類型雖不能相比 我唯一能想到兩者有關的 除了角色 就是服裝了
AS服裝是不少粉絲公認叫好的
SKIN方面3年後14爛尾 15才剛開始還不知道 但粉絲自製SKIN已經火力全開了
所謂的長期經營至少要做到隔些時間有個更新或追加新東西 並持續下去 這樣的程度
SF5好像才剛結束S5 而C社有多少遊戲 但沒有因為FTG是小眾而擺爛SF5啊
14已經有個不好的經驗 我其實蠻擔憂15會不會步後塵
產品總會修正改良推陳出新 一代不好可以出二代 再不好還可以出三代
但是123代都不好的時候 消費者就會開始對你的後續新產品抱持疑問甚至不買單
這是常識問題應該沒有什麼不好理解的吧
至於你說發文以外的作法
13剛出我在萬年湯有填寫過13的問券 記得有寫到某些角色飛道有點大顆
沒想到跟後來的搬運比起來我提這個根本就好笑
一人的意見不算意見我OK SNK的習慣就是這樣做遊戲的 大家都知道
SNK FB最近15的問卷抽獎我也寫了 建議不下幾百字 不知這樣夠不夠格了
期待15未來可以有不輸給AS的地方 我也寧願課金給15而不是AS
他敢出我就敢課 只要有用心做長期經營的規劃 真的不用擔心玩家不買單
一切都扯遠了 我本來只是要說追擊等級的問題而已
什麼許願跟建議啥的 有買15還買3份的我應該還算有資格講幾句吧
→ shifa: 有39＋3＋3角色的遊戲平衡性是沒辦法預期使用率一模一樣， 03/14 10:39
→ shifa: 但是至少要讓角色特性能發揮出來。現在的問題在於VRT本身 03/14 10:39
→ shifa: 機體強度跟資源利用率讓他們成為理所當然的角色，其他角色 03/14 10:39
→ shifa: 不是機體不夠強，就是要花一堆資源，傷害還不夠好。這點隔 03/14 10:39
→ shifa: 壁棚GGST也是，打lobby開練習等人基本上不出五隻角色，因 03/14 10:39
→ shifa: 為他們好用傷害高。XV的問題在於好用的就三隻正攻型，如果 03/14 10:39
→ shifa: 有五隻到六隻以上，還要有非正攻型角色如投技角進來才會有 03/14 10:39
→ shifa: 變化性 03/14 10:39
推 wylscott: 克拉克的山根取消超必傷害可憐到不行 好歹也再多給20~30 03/14 10:57
日本盒裝版又開賣了 再生產/滯銷 選一個
https://www.snk-onlineshop.com/item_list.html?category_cd=KOFXVSP
噓 waterlemon: 我提ggst不就是你提的在線人數嗎？ 自己提還不知道重 03/14 15:39
你意思是說要比就跟近期發售的比是嗎?
https://steamdb.info/app/1384160/graphs/
GG=3萬1 全版本30萬+ 15=8226+PS版1萬1 全版本也高不過吧
現在24小時內GG=1600人 15=2032人
如果你的意思是這樣 那剛發售的15目前即時線上人數是贏發售9個月的GGST沒錯
看即時線上人數真的還不如看最基本的銷售本數
又如果銷量是SNK一直以來沒有改善KOF的根本問題所造成的深遠影響呢?
既然都知道FTG是小眾 門檻也算高 還弄沒意義的RUSH想拉攏新玩家又不給關
這不是擺明告訴玩家SNK還沒搞清楚沒有新血加入的問題在哪嗎
找出並解決問題才有銷量 務啥實我真的看不懂
問題沒解決 拉人來玩還是沒有解決啊
→ waterlemon: 點。 15以來你一直狂發文，有瑕疵就擔憂有缺點就對比 03/14 15:39
→ waterlemon: 其他家如何如何。 放寬心，多拉幾個人玩比較實際，說 03/14 15:39
我說的都是往增加銷量/即時線上人數的方向 而不是要拉人進來接受現況
基底銷量都沒打好 真的要拿GG比 9個月後再來看也不遲
→ waterlemon: 了很多次，買幾份是收藏問題，你要是真心想推廣是要用 03/14 15:39
→ waterlemon: 延續流長的目光去拉人，不是強調自己如何如何，成年了 03/14 15:39
買幾份不是重點 只是我不懂欸 購買的人還沒無權對產品說點什麼?
說什麼務實、許願、當金主再說 什麼時候才輪到玩家說?
要延續流長我不就說了幾個"許願"嗎
你要擔心的是買了覺得有缺點 卻放給他爛不玩但啥原因也不說的玩家好嗎
這些客群連評論都不想給 然後對我提的問題點說是"許願"!? 阿捏剛丟?
→ waterlemon: ，熱血一股腦總是一時的，你以後沒時間沒動力再玩，好 03/14 15:39
→ waterlemon: 歹你拉的人還能繼續讓這系列持續，求好心切物極必反。 03/14 15:39
→ waterlemon: 格鬥遊戲持續有人玩才是重點。 03/14 15:39
繞了一圈跟你上面說的差不多
這些"建議"其實你應該跟SNK說 在各種方面都有進步的15為何只有這樣的銷量
如果持續有人玩就夠了 那也不用做老手不會去用的RUSH
反正有鐵粉持續在玩 而鐵粉不需要RUSH這東西
RUSH根本就不是吸引新人的問題點.. 做這個東西還不能關掉到底是在..
承你所言以後越來越沒時間跟動力玩KOF了
那我們該做的是不是跟SNK"許願"找出吸引新人進來玩的點 並傳承下去
講傳承也許很好笑 但看那人數就是鐵粉居多沒啥新人啊
持續有人玩就好? 真的搞錯重點了 SNK不可能也不能只這麼想
如果粉絲買帳就可以養活SNK而SNK也滿足於此 那內容要怎麼做我都沒意見
有新作、有追加角色就好了 其他都是奢求
16可能又要再等一個6年 OK啊我怎麼不OK呢
魚幫水水幫魚的事情 真的不要想得這麼簡單
我一個人的力量就是多買幾份支持 能跟官方接洽的玩家們還請多多建言
- 介面真的需要重新美化一下
覺得這不是預算啥的就可以含混過去的
也許有外包一些工作出去 誰知道呢
- 特瑞C超結束對手躺地板躺得有點過久 還有一位也一樣情況我忘了是誰
- 1P連段中MAX會停止扣除，2P被連段中如果同為MAX狀態應該也要停止扣除
- 部分角色超必開始到結束時間過長
C超展示設計不良、動作重複性、甚至不符該角色風格、運鏡要加強
- 有獎勵才能刺激上線 (同理比賽要是沒獎金也沒人會想比
看到國內有人辦比賽但人數不足可能流賽的窘況
舉辦比賽這份熱情比我鍵盤出張嘴還高 致上敬意
- SKIN早就該隨著遊戲發售的時候先出幾套了 太慢
侍魂的DLC間隔節奏算拿捏得很好
- BOSS的設定真的讓人一頭霧水 沒有利用復活這點先讓老R驚豔登場讓人傻眼
雖然可能是無劇情DLC角 但他明明能讓15劇情更為高潮
希望會伴隨著更新推進劇情 不一定要等新作 (如果真的要提早結束瞬影篇
三神器隊跟這次劇情關聯過於薄弱 結局種種看起來16才適合組成三神器隊
- VRT是SNK不嚴謹造成的 雖不能說是故意這麼做 但14爛尾不再更新是事實
14的瞬影到了15才修 15被戲稱是14UM
- DJ STATION讓玩家可以置換音樂是個好要素
嫌貨才是買貨人 線上線下角色介面劇情我都提了
剛發售一個月 說出這些"許願"夠多了吧
拉人就交給你們吧 我專注在其他方面就好
※ 編輯: EVOL (114.43.179.28 臺灣), 03/15/2022 04:31:11
推 RM9: 沒事兒 我覺得多點討論、分享優缺點沒什麼不好啦 03/15 08:43
推 RM9: 不過有些地方是見人見智，像是這代的介面我個人就蠻喜歡的， 03/15 08:47
→ RM9: 簡潔利落~ 比較不能接收的只有日文版的字體，不知道為什麼要 03/15 08:47
→ RM9: 這麼瘦長 XD 03/15 08:47
→ shifa: 不用怕角色太多，怕的是每次改版都只有三隻可以拿來打比賽 03/15 17:32
推 wasugar: 同樓上,SNK認真做好平衡讓角色都有上場機會自然有人氣 03/15 17:38
→ wasugar: 又跟14一樣擺爛搞到永遠都3S在場上,那遊戲再多角色也沒用 03/15 17:38
噓 waterlemon: 隔幾天就來看一下，還是要噓 我觀點沒變你的觀點也沒 03/16 04:49
→ waterlemon: 變，就是一直想和快打比高下，早說了 snk小公司比不了 03/16 04:49
會拿SF來對比的原因很簡單啊 因為KOF跟SF都是90年代同期產物
殊不知現在這兩個都有打不倒的對手 可以說都在夾縫中求生存
→ waterlemon: ，絕對不能學習模仿，要朝著arc經營，多產品連動。快 03/16 04:49
SNK確實是小廠這點我們觀點一致 關於連動SNK現在不就這麼作還行之有年了嗎
但我不覺得這跟15的內容有什麼直接性關連 細節不足就是細節不足
就算沒有跟他廠連動15就不能有更好的品質嗎? 不合邏輯啊
→ waterlemon: 打5是錢砸出來的，能成功是運氣也有底氣，你處處要snk 03/16 04:49
底氣又是指啥? 本來還想說你解釋了"學習ARC的經營"我明白了
現在又冒出一個底氣? 還是得請教一下底氣是指什麼 駑鈍還請見諒
遊戲內容的基底、基本功、平衡嗎?
→ waterlemon: 學習 服裝dlc 角色dlc，算了啦。許願文好比希望小孩子 03/16 04:49
→ waterlemon: 要怎樣怎樣，且走且行。沒別意思，都是同好，意思到此 03/16 04:49
→ waterlemon: 。 03/16 04:49
噓 waterlemon: 還有我為什麼反感公開討論區一直唱反調然後藉著^嫌貨 03/16 04:57
→ waterlemon: 才是買貨^這招牌來找細節不合自己口味 讓還沒入手的人 03/16 04:57
→ waterlemon: 造成反感，如真要修改細節 寫在steam討論區獲勝規格寫 03/16 04:57
→ waterlemon: 信都有效更多， 若是這篇指只是你無為呻吟喃喃自語給 03/16 04:57
→ waterlemon: 自己也無妨。 03/16 04:57
黑人問號欸 怎麼不是看銷量去想是不是"只有"不合我的口味?
何況我鐵粉欸 買幾份你不屑 OK~ 提建議你也有意見 也OK~
鐵粉這句你是不是也要翻白眼了 我都尊重
說我唱反調就不能接受囉 我說的都是希望KOF能變更好 這叫反調?
還是不合你的理念就叫反調? 區分清楚比較沒誤會
但這就不是啥口味問題 而是細節問題
從預告片開始就被人罵擠牙膏 從宣傳開始就有問題
明明可以做更好的內容為什麼要像未完成品一樣
角色啥的都很OK 劇情動畫行之有年也不錯
就內容稍微空洞了點 加上積弊已久的平衡
你的意思不就是要我接受現實 而且在這個前提下去拉人來玩
問題是遊戲本身吸引力不足銷量才不夠 那我拉鬼來玩嗎?
就算6年時間都花在重新建模上 以SNK的規模還是可以理解的
即使沒預算把15做得更好也可以理解 但請想一下整體進步了卻賣得比14少是啥原因
羅馬不是一天造成的
→ waterlemon: 我前面貼過15開發人員總體合作400人核心100人 你可以 03/16 05:05
→ waterlemon: 估算大概要多少錢才能做多少事。卡普空之前的mvci預算 03/16 05:05
→ waterlemon: 只有快打5一年的預算，後面也是知道市場預期，許願望 03/16 05:05
→ waterlemon: 要務實是指這個。 03/16 05:05
你認為我說的像許願 我尊重
SNK有多少能力(或財力)做多少事我也認同
但有沒有用心做很明顯就可以感受出來
真要挑跟預算能力無關的地方還有很多 只是算了
不要說學什麼他廠DLC SNK不就在學嗎 勝利畫面不是"致敬"嗎 很多即視感
FTG基本都一樣 就看誰可以先搞出另一片天的內容讓玩家為之驚豔
這不是我唱啥反調欸 ARC跟C社都走在前面不就公認的事實嗎
叢林法則沒有時間空間當理由 換句話說500人都勝過幾個諸葛亮了
500人完全滿意15的整體內容根本不可能
這是恨鐵不成鋼 不是唱反調
銷量反映市場接受度 這是常理
我也希望往後更新不是只有DLC修平衡而已
這例行公事目前哪個主流FTG沒有在做的
勇於嘗試沒有做過的東西、找回以前很不錯後來卻拔掉的內容
才不會讓玩家一直流失
到這還是非常感謝你的指教~ 學習良多
※ 編輯: EVOL (114.43.179.28 臺灣), 03/16/2022 08:18:30