Re: [檢舉] roshe8780 不當推文

[yoche2000 (黃埔梨納斯)]

簡單看過兩人答辯，解釋幾點。

1. 這個案子不屬地圖炮。本板對地圖炮的取締範圍在於，一竿子打翻一船人類型，
   如對特定族群以管窺蠡測的刻板印象做攻擊。如，某某族群都不理性、某某公司
   都是不良少年/女...等。所以有明確對象而不會被擴大解讀的評論，不算地圖炮。

   因為 nnw224 在答辯中不斷強調是這推文本身是地圖炮，感覺和我對地圖炮的見
   解有點落差。如有需要可以再針對這邊做論述。

2. 原推文講的"噁心"，對象是言論，這個對象也不會被解讀為 "224的所有言論"，
   畢竟就是在這篇文章底下的推文。也不是說224真噁心，更不能算是對人的攻擊。

3. 至於是"針對單一言論"還是"一竿子打翻"，我認為可以這樣做解釋。
   如果我今天遇到一個朋友，戴一頂帽子，如果我說"你的帽子真好看"，
   那我指的是這頂帽子，還是他的所有帽子？

   這跟說 "xxx粉絲怎樣怎樣" 有很大的不同。韓星板每天來往上千人，
   是很容易波及無辜的，這也就是地圖炮的範疇，無辜的人被流彈打到。


綜合以上本案不成立結案。

                                                韓國小組組長 yoche2000


※ 引述《yoche2000 (案)》之銘言：
: 本案受理並進入答辯程序
: 請被檢舉人於 72 小時內至組務板對本案作說明。
:                                         韓國小組組長 yoche2000
: ※ 引述《nnw224 (小P)》之銘言：
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: : 　　　　 ★ 我要檢舉（如板主超過兩週未上站、從未編輯精華區等）
: : 　　　　（１）被檢舉板之英文板名：KoreaStar
: : 　　　  （２）被檢舉板之中文板名：韓星
: :  　　　 （３）該板隸屬組區之簡稱：韓國
: : 　　　　（４）被檢舉板之位置路徑：Idols_4KR →KoreaStar
: : 　　　　（５）檢舉人之帳號：nnw224
: : 　　　　（６）被檢舉板主帳號：roshe8780
: : 　　    （７）簡述檢舉原因：（限100字以內）
: : 　　
: : ５－１、５－２
: : 以情緒字眼對個人進行不客觀之挑釁、謾罵、引戰，亦包含不客觀負面評論之地圖砲。
: : 224可明確得知指的即是本人，未有任何前言後語，即說本人言論噁心，涉嫌引戰及地圖砲
: : 　　　　（８）檢附證據：（請複製貼於此點之下）
: : #1W_wCd2B (KoreaStar)
: : http://i.imgur.com/hBHulPg.jpg
: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　     │
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.200.200.155 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Buzz/M.1628873094.A.DAF.html
推 roshe8780: 謝謝小組長
→ nnw224: 以小組長帽子的舉例，兩位朋友見了面，當然能很明確指的是
→ nnw224: 頭上戴的那頂帽子好看；但我在該篇的推文很多，不只那一則
→ nnw224: ，以roshe8780的推文，就會變成我在那篇的言論都很噁心，
→ nnw224: 這樣不就是"一竿子打翻"嗎？即使不是地圖砲，那算不算是對
→ nnw224: 我個人的挑釁及引戰呢？
→ nnw224: 或是請roshe8780解釋，我在那篇的每一則言論，是如何噁心
→ nnw224: 人，讓你認為我在該篇的所有言論都很噁心
→ nnw224: 我指的挑釁跟引戰並不是指對我人身攻擊，而是指涉我在該篇
→ nnw224: 所有言論都很噁心，這樣的推文不是來討論，而是來吵架的
→ nnw224: 若roshe8780無從解釋，何以認為我該篇所有言論都很噁心，
→ nnw224: 那是否可視為對本人的挑釁及引戰
推 beejoe: https://i.imgur.com/ivnveIH.jpg
→ nnw224: 此例一開，往後在韓星板若看到不合己意的推文，是否都可推
→ nnw224: "xxx言論真的有夠噁心呢"
→ nnw224: 請問b板友有何高見，小組長也說可再論述
→ nnw224: 我也沒硬要小組長認同這就是地圖砲，只是小組長對於"一竿
→ nnw224: 子打翻"以帽子的舉例不太能說服我，如果可以想請小組長再
→ nnw224: 說明；另外我當初是以"涉嫌引戰及地圖砲"為由檢舉，若小組
→ nnw224: 長不認為是地圖砲，那這樣是否是引戰(挑釁)呢
地圖炮這邊我認為依然不符合，因為再怎麼樣也侷限在這一篇的推文。
仍然沒有達到地圖炮的層級，即便你這篇有很多推文。

→ nnw224: 甚至當兩位朋友見了面，一方說"你的帽子真好看"，他在稱讚
→ nnw224: 的其實也可以是對方的所有帽子，每一頂都很好看
兩種都可以解釋，但絕對有最佳解。如果要二選一，我認為是有拘限比較符合囉。
如果他說 224的言論都很噁心 這樣才可以來談是否為地圖炮，才有成按基本條件。

另外呢，關於引戰的部分，他講的"噁心"是評論你的言論本身，不是人。
對某種言論感冒、噁心、做出主觀評論，我認為不算引戰範疇。
但如果他今天是說某群體很噁心又沒有 context，那就是直接攻擊。
我認為在道德標準上有所不同的是可以的，也可以做評論，
該使用者對這個言論感到噁心，類似英文的 be sick of，未達違規標準。


※ 編輯: yoche2000 (42.200.200.155 香港), 08/14/2021 12:34:19
→ nnw224: 同意小組長說的，對某種言論做出主觀評論不會有問題，如同
→ nnw224: 我在答辯提到的幾個方式；然而今天被檢舉人的推文可視作對
→ nnw224: 特定人在該篇的言論一概感到噁心，若小組長認為這不涉及挑
→ nnw224: 釁及引戰那也尊重判決，只是往後在韓星板若看到不合己意的
→ nnw224: 推文，確實就可點名說某某人言論真是有夠噁心，不涉及引戰