Re: [情報] 二次大戰美日驅逐艦建造數

[keins (Paragraph 11, confirm)]

:  驅逐艦的年表整理的過程比空母困難許多
:  其一就是美國在DD-347到DD-348中間有10多年沒有建造驅逐的紀錄
:  但是日本在一戰後就開始在慢慢建造驅逐艦了

因為一戰時代的平甲板實在太多了，
即使1923年Honda Point集體觸礁事件中一次撞掉7艘，
都還是可以不痛不癢不用造新船，
甚至多到其中一艘(USS Moody, DD-277)是退役後由米高梅拿去拍電影炸掉的。

不過對美國來說這也不是壞事，
因為美國在1920-30年代國內經濟發展，大量興建火力電廠，
而對於美國海軍輪機的眾製造廠商來說，
火力發電廠的鍋爐與渦輪技術也可以拿來船上使用。

本來美國海軍在一次大戰大量蓋的平甲板輪機還不怎麼樣，
甚至有50艘左右的平甲板用到Yarrow鍋爐，
美國海軍用起來實在是有口皆呸，這些船大部分都提早退役了。

而經過輪機技術翻新、到了1930年代開始進入大量造艦的時候，
美國海軍的船用輪機不但比起之前大幅改進，
而且越蓋到後面的輪機溫度與壓力越來越高、效率也越好。

以重巡來說，
1930年以前起工的Pensacola與Northampton鍋爐只有用飽和蒸汽，
1930年的Portland鍋爐就已經用到過熱蒸氣，
而且溫度比1931年的最上還高(壓力差不多)，
Baltimore的鍋爐溫度(攝氏454度)甚至比島風(400度)還威；

除此之外更重要的是可量產性：
日本海軍的鍋爐與渦輪幾乎都是由艦政本部開發、也只有各海軍工廠能製造；
(部分原因是隱藏船艦的真實性能：青葉、古鷹級的鍋爐與渦輪都是直接買別人的，
但日本海軍刻意隱藏妙高級的真實動力與速度，跟國外買設計的專利使用金又太貴，
一開始就得自己做鍋爐與渦輪的設計(當然有跟國內的三菱、川崎重工等合作)，
也只能接受飽和蒸汽就好、並且同一支大軸得用兩組渦輪機同時帶動，
才能分擔該艦所需的巨大動力輸出，代價就是輪機部分的重量偏高。
後一級的高雄沿用妙高的輪機設計，同樣也有這個問題，
一直到最上級才由於輪機技術進步而回復到單一渦輪機就好的狀態。)

而美國海軍沒那麼麻煩，從戰艦、航空母艦到驅逐艦的輪機，
幾乎全部都是交給Bobcock & Wilcox、Westinghouse等民間廠商製作，
需要量產的時候也隨時可以量產。
除了自由輪或少數由商船修改設計的CVE，由於需要的數量太多，
只好用比較簡易的往復式輪機之外，
其他海軍船艦幾乎都有品質優良的輪機可用。

另外，日本的高壓高溫鍋爐僅限於天津風、島風、飛鷹與隼鷹採用
(鋼材僅限日鐵八幡的第二壓延工廠可以生產)，
而美國海軍的驅逐艦則在1938-39年就已經達到更高的溫度與壓力，
不但後面大量製作的Fletcher、A.Sumner與Gearing等各級驅逐艦通通有得用，
而且新造的戰艦、航艦等大型艦用輪機都是小型、高馬力且高可靠性的產品，
沒有這樣的輪機，北卡與南達等戰艦大概也飆不出28節的速度，
並且還能承受伴隨航艦作戰時所需的頻繁過負載輸出。


: 三、美國最後一艘驅逐艦 USS Timmerman (DD-828):
:     動工是在1945/10/1
:     但是卻到1951/5/19才下水

Timmerman的時間會久是因為實驗目的：
搭載GE的特高溫高壓鍋爐(蒸氣壓力是島風的3.5倍、溫度565度比島風的400還高)、
Westinghouse的同類產品(跟島風相比下，壓力1.5倍、溫度565度)各一組，
理論上估計的速度是40-43節。

不過該艦由於實驗艦的風格很重，新產品的問題也不少，
真的出海巡航的日子反而不多，
試驗目的完成之後不久的1956年就退役拆解了。


: → IrisAyame: 米國的問題是產線全開時候，IJN已經快被打殘了          09/19 15:04

另外，日本商船產線全開也只能造出戰標船，
早期的戰標船品質還好，後期的就是以假設馬上就被擊沉的標準來造--
設計壽命船體3年輪機1年，航速比騎淑女車還慢，
開到一半自己進水沉船或鍋爐故障爆沉的還不少，又稱轟沉型。

日本在開戰前不久也有幾艘特設巡洋艦，
也是被稱為"見敵必沉"型的。

: → IrisAyame: 海外戰艦不算少吧？紅茶國至少就QE:5 Nelson:2 KGV:4    09/19 15:07
: → walter741225: 靠邀 這後期太扯了                                 09/19 15:08
: → IrisAyame: Renown:2   HOOD                                      09/19 15:08

R級(QE低速版)還有5艘啦。XD

美國：
Arkansas    * 1
New York    * 2
Nevada      * 2
Pennsylvania* 2
N. Mexico   * 3
Tennessee   * 2
Colorado    * 3
N. Carolina * 2
S. Dakota   * 4
Iowa        * 4 (+2停工)

Total:       25


: → a12073311: 但英國二戰驅逐艦數量 約400...                        09/19 15:11
: → IrisAyame: 但不要說鬼畜米英，光是德國能不能湊滿Bismarck、       09/19 15:12
: → IrisAyame: Tirpitz、Scharnhorst、Gneisenau就是個大問號          09/19 15:12

德國大概連裝甲艦都得拿出來湊數了...


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無論如何，我們將跟這兩艘船作戰：
他們將擊沉我們，該來的遲早會來--各位，再見了！

--1939/11/23，英國武裝商船Rawalpindi，在冰島附近被兩艘德國戰鬥巡洋艦包圍後，
  60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言。
  在隨後的懸殊戰鬥中，Rawalpindi遭到擊沉，Kennedy船長與237名船員陣亡。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.121.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1411181117.A.490.html
推 kira925: 居然又把keins大召喚出來了
推 IrisAyame: 釣到海軍王了  (拜)
→ kira925: 然後數據一列出來 島風就淚目了www
推 gox1117: 不推不行
推 MIshad: 島風：說好的最速傳說呢 QQ
美國的USS Craven(DD-382)的正常全速38.5節，
試航時過載輸出有飆過41.53節的超高速度。

同級的USS Maury則同樣在過載輸出時衝過42.8節。
(Iowa級戰艦的標準全速是33節，
但New Jersey在1968年的輪機測試中有用過載連續6小時衝出35.2節的速度。)
※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 11:08:52
推 DorkKnight: 日軍只有一隻島風 對面每隻都是島風
→ aztar: 美軍都造出iowa了 帝國還在靠金剛吃飯
推 Archerfish: k大文必推
推 kingaden: 釣到大神了
推 phoenix2010: 對面每隻迴避都破百...
推 clse945213: 有大神先推 跪著拜讀中
→ MIshad: 別這樣  我現在也是靠金剛級吃飯
推 kira925: IJN其實是有金剛代艦案 沒成就是了
→ a12073311: 金剛型標準耐操好用啊 二戰中年紀一大把還能活到吳港..
→ a12073311: 另一方面是以也只有金剛型速度能跟上空母的樣子(?
因為金剛改裝後速度有30節前後，加上續航力也符合航艦作戰的要求。
大和級速度27節是還好，但也是吃油怪物；
長門的25節也算勉強合格，不過搬出來用也是1944年的事情。

→ gox1117: 金剛根本頂天學姐
推 soiced:  金剛BBA（被35.6轟飛）
推 a25172366: 釣到k神!!!
推 zoidsx: 專業好文推
→ kira925: 至於說速度 IJN造BB的時候火力護甲優先...科技沒點滿
推 colin1120: 釣到k大!
推 Archerfish: ijn的bb其實算快了 防禦面還比較堪憂
→ Archerfish: 同期相比較 長門也比科羅拉多快一些
→ swatteam: 長門多少還有金剛的戰巡血統
推 kira925: 應該說思想上是火力裝甲優先 可是血統上不是XDD
從扶桑到長門大概都有一點金剛級的色彩，
跟同一時期出來的美國Nevada~Colorado(龜速重裝甲)、
英國QE(高速重裝甲重火力)、Nelson(低速重裝甲重火力)相比之下，
算是速度中上(長門算高速)、火力中上、但是防禦力只能算中下。

再加上相對於其他各國自行設計戰艦已經熟門熟路的情形，
技術後起國的日本一開始的扶桑級比較算是繳學費，
到了長門才算是比較成熟。

推 NanaMizuki: 有神快拜
推 BANDITCS: 專業推
推 emiyakonoha: 居然是k大 推推!
推 imruck: 有神快拜
※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 13:32:10
→ zooxalju: 為什麼飛鷹隼鷹用高速鍋爐結果速力是低速QQ?
→ a12073311: 當然是因為ㄆ(被打
因為原本的設計是郵輪(保留改航艦的空間)，
對於商船來說要開到這麼高的速度是虧本行為--
除非是像QE、QM、Normandy等一開始就是設計來拚藍帶獎打廣告效果的。
※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 13:35:08
推 smallplug: 我媽問我為什麼跪著在用電腦
推 mark0912n: 喔喔 釣到K大!
推 allergy: 有神快拜!!!!!!!
推 gametv: 是K大！K大也玩艦娘！？
推 hollowland: 有神快拜!!
推 qiaffvvf: 轟沉型和見敵必沉型是哪招XD
推 Sousake: 專業推  另一問  所謂戰標船指的是二戰標準設計的船嗎??
推 Sousake: 所以隼鷹一類的設計 如到戰後成為運輪也被稱為戰標船??
→ NanaMizuki: 戦時標準船 < 日文漢字
→ NanaMizuki: 簡單說就是戰爭時期為了快速量產所以降低標準的船
→ Sousake: 不毛地帶中  黃先生要求用戰標船  這有什麼獲利基準??
→ Sousake: 謝謝樓上
推 diablo81321: 結論 日軍工業力跟美國比果然還是吃屎等級的爛...
推 kira925: 不是跟美國比爛 是跟歐美比都很爛....
推 a25172366: 日本當時就是被稱亞洲一流，世界三流呀
推 leftside: 專業推啊~ 這篇好營養!