[閒聊] 主砲過重懲罰與適型獎勵

作者shocaca (小咖)

看板KanColle

標題[閒聊] 主砲過重懲罰與適型獎勵

時間Tue Jan 13 23:36:31 2015

最近在幾篇破關文和練功討論文中看到幾次BB適型砲的討論搜尋了一下版上的相關文章最新是到10/10 這邊就再貼一些日期更之後的其他人的驗證主砲驗證討論主要集中在検証、仮説スレ14的後段和 15的前半板上之前的相關討論還搜尋的到文章的幾乎都是14以前的內容這次的資料來源 15-> http://tinyurl.com/kwt7l4l 這篇文中的我流自創"適型砲" 定義為:合適該船型的特定口徑砲 A.未改造伊勢型主砲補正 http://i.imgur.com/NAeJi0S.png

35.6X4跟空手一樣 41X4則是更高 B.金剛和長門型使用試製砲的補正並使用其他等帳面命中裝做對照組 http://i.imgur.com/cLYwXJa.png

結果是適型砲裝4把都不會過重補正還超過其他種類命中裝對支援艦隊來說是好消息XD C.金剛型裝試製砲的數量和命中率 http://i.imgur.com/4zzHLDF.png

結果也是適型砲的補正比其他命中裝明顯跟B一樣或許可以運用在支援艦隊上 D+E. http://i.imgur.com/pDbLNjM.png

D.金剛型電探和試製砲命中值等帳面比較一樣是適型砲的命中提升比其他等同帳面命中的裝還明顯 E.伊勢型改裝35.6砲的補正有補正 F.伊勢型改的適型砲驗證還有附送信賴區間 http://i.imgur.com/YrO166W.png

41X4比空手命中還高 46罰很大 G.最後是另一個不太相關的XD 疲勞度扣命中的士氣臨界點驗證 http://i.imgur.com/cqnFMfl.png

士氣32以下才扣命中 (對於有使用免洗艦解南西或東方的提督是值得參考的消息) H.補充試製46砲在長門型的驗證 http://i.imgur.com/dMxVzTv.png

最後總結的討論是: 1.除了A跟其他多人驗證比較起來有點奇怪以外一般認為裝比適型砲更小口徑的砲也得到同樣的補正從更早的資料->http://i.imgur.com/mZfodaK.png

和E、F來看航戰的適型砲我認為是41且往下裝35.6也會得到一樣的補正 2.適型砲對命中的補正遠比等值電探明顯甚至超越好幾倍的電探命中觀測射擊和主砲堆疊懲罰實裝前的電探對命中影響驗證(2013/10/20) http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg

多了24的電探命中值(32號電探X3)多21命中雖然考量到命中被認為可能有CAP 但是另一組15.5副+32電探X1的帳面10也只多2% 在這邊是認為電探的命中補正再強大概就1帳面換1%左右甚至更少也就是說如果支援艦隊一樣適用的話用4把適型主砲會比混進電探更好 3.士氣值32以下才開始有命中懲罰跟53以上才有加成同為階段性分區 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.163.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1421163399.A.B81.html

→ wxtab019: 反正照樣雙46 感覺都沒什麼差(? 01/13 23:37

我是折衷用一把適型砲搭46砲求在夜戰命中大降時能稍微準一點火力又不會損失太大(全適型砲的金剛型火力...) 至少在驗證上的數據顯示適型砲的命中提升有感就跟重巡必配20.3夜戰一樣加減拿一下獎勵XD

推 ckzp: 有用推 01/13 23:39

推 caten: んんｗｗｗｗｗｗｗ2H 46cm三連装砲以外ありえませんぞｗｗ 01/13 23:40

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/13/2015 23:45:54

推 YomiIsayama: 等等所以小麥的38砲跟35.6算不同種的砲阿? 01/13 23:43

推 dderfken: 我一直看到你那個適性砲就很想噓 01/13 23:44

難道"適型"是對岸用語嗎? 想知道想噓的理由>< 原本想"合身"砲但覺得沒好到哪去就隨便想想用這個阿XD

→ a12073311: 38砲看檢證好像是算在41砲內? 01/13 23:45

推 tomalex: 推 01/13 23:45

→ dderfken: 試製砲現在已經確定=同口徑砲了嗎? 01/13 23:45

推 KUSURI: 制空確保的時候沒甚麼差主砲堆疊懲罰主要影響普攻的時候 01/13 23:46

→ a12073311: 46試制有傳言也是跟41砲同規格 01/13 23:46

推 dustlike: 這樣看來把35.6升上去試製有價值了? 01/13 23:47

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/13/2015 23:49:18

→ KUSURI: 所以制空優勢以下普攻率大幅上升時就會有感(?)了 01/13 23:47

→ a12073311: 46>46試制=41試制=41=38>35.6試制=35.6迷彩=35.6 01/13 23:47

→ a12073311: 不保證正確就是了 01/13 23:47

→ KUSURI: 最近看到的檢證是長門扛試制46會扣命中(表示比41砲重) 01/13 23:48

推 dderfken: 那不成了拉機了... 01/13 23:50

推 dustlike: 38不算在41吧小麥拿41會扣命中 01/13 23:50

→ dustlike: 除非38其實也會扣命中... 01/13 23:50

推 KUSURI: 扣的比較輕啦大概是46砲的一半像金剛型扛41砲的狀況 01/13 23:50

→ a12073311: 有檢證是金剛拿38會扣 01/13 23:51

我貼的這條就有金剛型裝38會扣-> http://i.imgur.com/mZfodaK.png

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/13/2015 23:52:36

→ a12073311: 或許大和(46)>46試>長陸航戰(41)>小麥(38)>金剛(35.6) 01/13 23:52

KUSURI大說的應該是這個http://i.imgur.com/dMxVzTv.png

長門型裝試製46也會扣但比46扣的少推測介於46和41之間 38或許也是類似的定位

推 YomiIsayama: 慘...這樣以後小麥不能裝38改了還是裝試製35.6吧 01/13 23:52

→ a12073311: 個人推測啦 01/13 23:52

推 dderfken: 營運腦袋到底裝什麼大便阿 01/13 23:53

→ a12073311: 說不定有把小麥分開(? 01/13 23:54

推 kerorok66: 推驗證 01/13 23:54

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/13/2015 23:56:40

推 kira925: 那個驗證為什麼46比41/38還高@@ 01/13 23:55

→ kira925: 打錯 46比41高 01/13 23:55

次數不足的關係吧(都只50次左右稍前不足) 誤差影響或許啦XD

推 Becuzlove: ...傻了金剛改2還不算41體型嗎? 01/13 23:55

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/13/2015 23:57:53

推 KUSURI: 就檢證次數不夠多阿 01/13 23:57

推 YomiIsayama: 四傻改二送41送心酸的wwww 01/13 23:57

推 kira925: 送41cm的41會扣...XD 01/13 23:57

→ YomiIsayama: 有四傻送41會懲罰的例子小麥送38會懲罰也不意外了 01/13 23:58

推 dream951: 反正46一定要裝一支(攤 01/13 23:58

推 dustlike: 啊就...金剛改二13年11月主砲重量14年7月底 01/13 23:58

推 KUSURI: 那篇試制46檢證某種意義上滿有意思的跟#1K4TOiH5比較同 01/13 23:59

推 caten: 所以榛名才送356迷彩(無用 01/13 23:59

推 kira925: 反正肯定要裝46 然後38罰的不重用38改應該補得上 01/13 23:59

推 YomiIsayama: 所以哈魯那送35.6是因為實裝懲罰的關係? 01/14 00:00

→ kira925: 只是試制41+46裝給金剛看來有點虧.... 01/14 00:00

→ KUSURI: 樣是雙46 最新檢證這個命中率明顯低了一大截似乎有達顯著 01/14 00:00

推 qooLD: 反正練到等級可以把命中補回來就好了=oo= 01/14 00:00

→ KUSURI: 差異 (也就是說同樣裝雙46 兩組數據卻是"不同"的) 01/14 00:01

最新的這個長門試製46驗證樣本真的蠻大的同樣有可能達顯著差異的感覺 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:03:36

推 kuma5566: 反正刷閃就好了 =oo= 01/14 00:02

推 YomiIsayama: 話說綁一根46的原因是什麼?不是一樣BB最先出手嗎? 01/14 00:02

推 juicefish: 適型砲可以在開頭加個說明嗎非通用名詞還是講解一下? 01/14 00:02

確實忘記幫這個我流自創詞加定義了XD 補充一下

→ KUSURI: 刷閃可能比較有用等級沒結婚可能補不回來..... 01/14 00:02

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:05:20

推 kira925: 1. 火力 2.46的射程是超長可以搶在對面前出手 01/14 00:04

推 KUSURI: 新的那個還裝了13號對空加命中結果命中率還比較差XD 01/14 00:05

→ whosyourdad: 裝46的超長射程是確定我方在第一輪砲擊先出手才對 01/14 00:05

→ a12073311: 敵我雙方的先手順序和射程無關... 01/14 00:05

自己在5-4是有空母搭整備員的習慣所以46的射程意義還是在一把適型砲+46 個人是同時為了射程+火力+補正的折衷方案@@ ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:07:19

→ a12073311: 射程只影響自己方的順序 01/14 00:05

推 YomiIsayama: 不是固定我方射程最長先出手然後輪流嗎? 01/14 00:05

→ whosyourdad: 比起對方我方是先攻的，和裝不裝46沒有關係 01/14 00:06

推 kira925: 恩看來我一直搞錯了 01/14 00:06

→ a12073311: 我方一定先攻除非排第一艘的是空母而且還炸了... 01/14 00:06

→ a12073311: 攻擊排序 01/14 00:07

→ a12073311: 不過那樣其實還是算我方先攻只是第一台不能攻擊而已 01/14 00:07

→ whosyourdad: 就算我方全是DD，對面全是BB，第一輪砲擊依舊是我先 01/14 00:07

推 YomiIsayama: 雖然我覺得這個設定有點怪...不能玩outrange 01/14 00:08

→ YomiIsayama: 總覺得先照射程排，然後同射程雙方輪流比較好阿 01/14 00:09

→ YomiIsayama: 然後還可以加個combo bonus這樣 01/14 00:09

推 mark0912n: 營運的技術力和SERVER在哀嚎 01/14 00:10

推 hdes937119: 我也覺得這樣比較合理，不然46砲感覺有點雞肋 01/14 00:10

→ YomiIsayama: 不過這樣就變成像跑行動條的遊戲了 01/14 00:11

推 iamnotgm: 合理歸合理這樣又要有人考杯田中大艦巨砲廚了吧www 01/14 00:12

→ YomiIsayama: 難道是怕火力最高的人還跑最快會破壞平衡？ 01/14 00:12

推 Archerfish: 可是現實中也幾乎沒有outrange的戰例啊 01/14 00:14

→ iamnotgm: 這樣就變成你3BB全裝46對面就一定先吃3發耶 01/14 00:14

→ iamnotgm: レ: 幹 01/14 00:14

→ Archerfish: 大概只有飛機outrange艦炮（？ 01/14 00:15

→ iamnotgm: 而且這樣3-2之類的怪地方更難打了 01/14 00:15

推 caten: レ級(也是超長)：射程超長還是先吃我一發開幕雷啦！ 01/14 00:15

怕就怕真的實裝雙方同射程排序的話對面會出現"視距外"或"特長"之類的先來一發打爆我們XD ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:18:25

→ caten: 啊，レ級只有長，搞錯了XD 01/14 00:17

推 happycat: 會連使用者的電腦都會哀嚎吧，畢竟是Flash ...... 01/14 00:19

推 kira925: ....這只是排個順序而已 01/14 00:20

推 iamnotgm: 其實真會出現視距外...3-2整隊DD歪去上面雙紅窩會看到 01/14 00:20

推 YomiIsayama: 現在偵查機索敵失敗就會被視距外炸了阿? 01/14 00:21

→ YomiIsayama: 阿原來是3-2 我還在努力回想為什麼我會碰到視距外 01/14 00:22

推 diablo81321: 我也會用砲適性來講沒錯啊wwww 01/14 00:42

→ diablo81321: 砲的問題就用超過130的高等級壓過去(? 01/14 00:43

日戰如果有空優以上且有發動特攻時雙46可能沒差個人主要是考量夜戰的準頭問題希望補正能有點幫助所以150嫁跟其他有閃或嫁BB 還是都配適型砲+46

推 rex456852: 實用推 01/14 00:44

推 KUSURI: 我其實還滿想看榛名以外的金鋼型拿41砲的數據看起來沒懲 01/14 00:45

→ KUSURI: 罰實在太神奇了 01/14 00:45

→ KUSURI: 漏條件"已結婚"的金鋼型 01/14 00:45

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:47:58

推 kira925: 這個之前有人有提到或許運有影響 01/14 00:46

運對命中的影響大概就看到這幾個 http://i.imgur.com/m7D47cs.png

http://i.imgur.com/CaOIf1n.png

http://i.imgur.com/ydRAB5e.png

推 KUSURI: 想釐清是不是真的是運影響所以需要同樣已婚的對照組.... 01/14 00:51

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 00:56:45

推 kira925: 1/10? 01/14 01:01

→ kira925: 命中+1 +1% 運則是+0.1%? 01/14 01:02

→ wxtab019: 說起來忽然想到還有隱藏的艦種命中...不過不知道有沒有 01/14 01:03

→ wxtab019: 雖然之前拆出來過不過後來也都沒有顯示出來 01/14 01:05

→ wxtab019: 就不知道那些是隱藏素質還是未實裝了 01/14 01:05

推 YomiIsayama: 這樣看起來電探命中+10很強 80%跟90%穩定度差很多 01/14 01:10

電探命中目前驗證組出來的數據不太一致或者應該說是臉影響太大 #1K4TOiH5 比較近期的大樣本長門型主砲驗證中顯示1電探命中值約等於0.5%(紅臉狀態) 如果紅臉是減半的的話那可能真的是1% 不過也只是假設空母裝飛機的命中也有驗證 http://i.imgur.com/Suatw2Z.png

一帳面命中換1%左右不過電探在我家配裝上通常只會上DD跟CA 還有滿反航CAP的支援空母空格 BB是能徹甲就徹甲(日戰制服2主1偵1徹) 除非索敵導航需要電探支援徹甲彈日戰可發動1.5倍的觀測射擊以外之前的徹甲彈日戰特效實裝後除了打基地同三式彈以外(限日戰還有額外再一個CAP後1.07~1.1倍補正(限日戰) 沒理由不裝阿XD http://i.imgur.com/DViWaCZ.png

※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 01:24:02

推 iamnotgm: +10也只有派拉斯那個阿 01/14 01:12

推 kira925: 然後難怪大鳳命中總體感稍遜.. 01/14 01:16

→ kira925: 還有飛龍總是滿準的... 01/14 01:17

推 dream951: 所以馬路油果然要餵大鳳(ry 01/14 01:17

推 YomiIsayama: 如果紅臉減半的話應該比較像乘算吧 01/14 01:29

是阿所以才說那篇驗證裡紅臉1電探命中換0.5% 如果是乘算減半原始可能是1% 但這邊有太多假設XD 空母那邊的話是戰攻爆偵的命中不確定有沒有等價 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 01:31:25

→ YomiIsayama: 50%上下就多0.5%,90%上下就多0.9% 01/14 01:29

推 bc007004: 一般這種機率補正是採獨立事件判定比較多 01/14 01:33

而且還要看公式長怎樣跟補正的位置在哪(突然想起玩RO時的傷害計算...) 假如電探是最終補正0.5% 那就真的是0.5% 畢竟那篇長門驗證裡4把32電探的紅臉命中率有61% ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 01:35:13

→ bc007004: 就骰兩次，一次中就算中，兩次不中才miss 01/14 01:34

→ bc007004: 譬如命中補正20%會把50%補到60%，90%補到92% 01/14 01:35

這就是牽扯到伺服端的公式和各數值補正位置設定了田中不講真的很難測... ※ 編輯: shocaca (1.161.163.48), 01/14/2015 01:36:24

推 YomiIsayama: 我的意思是: 最終命中率=素身*(1+0.01*裝備命中值和) 01/14 01:35

→ YomiIsayama: 之類的公式 01/14 01:36

推 YomiIsayama: bc的意思是100%-(1-50%)*(1-20%)嗎？ 01/14 01:40

→ NanaMizuki: 這系統就推銷戰果獎勵而已啊 01/14 01:41

推 rex456852: 話說聯合艦隊扣多少命中好像也沒人測試? 太難了= =" 01/14 01:41

→ a12073311: 活動撈船都來不及了(? 01/14 01:42

推 bc007004: 對，就是獨立事件法，多骰幾顆骰子，中一顆就夠了 01/14 01:42

→ a12073311: 試制裝現在能農能用明石工廠取得也不算戰果獎勵獨享了 01/14 01:43

→ bc007004: 但也不排除是直接加在艦娘命中值上計算 01/14 01:43

→ bc007004: 譬如隱藏命中70，裝4個32探當110看 01/14 01:44

推 dream951: 小天使46+試製35.6+91撤甲只有148 沒到150感覺不太爽... 01/14 01:47

→ a12073311: 日戰攻擊火力有+5 過了 01/14 01:47

→ NanaMizuki: 那個螺絲消耗量...當成沒開放比較快吧 01/14 02:49

推 bc007004: 也還好，一個月一支，不然也是拿去改127小砲 01/14 03:32

推 holysea: 秋月砲，二號砲三號砲，一套三式反潛，其實很多值得改的 01/14 05:55

→ holysea: 螺絲很缺 01/14 05:56

推 bc007004: 那就是順序問題了，我是進化類優先，純+4+6的擺後 01/14 06:10

→ Shift2: 其實也不用試製35.6 造35.6十星就好不要進化 01/14 07:06

→ Shift2: 造到現在覺得真的麻煩的是41十星其他是還好 01/14 07:10

推 Shift2: 補推一下這篇省了我很多翻討論串的時間 01/14 07:13

→ dephille: 41我大概只會灌到八星吧...多最後兩星也沒多火力 01/14 11:34

→ leftside: 已經灌到max了，最缺的反而是41砲...因為46多到滿出來 01/14 11:35

→ leftside: 所以不會開發主砲，之前留的41也拆光了orz 01/14 11:36

→ a12073311: つ[MNB] 01/14 11:38

→ leftside: 後來真的是靠低消MRY的副產物長萌肉奧才改到max.... 01/14 11:44