[閒聊] 對空cut-in的效果驗證

[shocaca (小咖)]

自從空戰二階被營運修正加上亂數之後對空的驗證變很困難
但還是有不少人想弄清楚對空CI的發動機率和效果

以現有玩家從客戶端取得的資料中
無法將對空CI擊墜的機數跟二階的擊墜數分開
對空CI擊墜量在伺服端就被放到二階裡
而且沒預測錯誤的話兩者都有亂數範圍

這邊抓幾分驗證和說法出來討論

對空CI的驗證在検証、仮説スレ16裡面有不少


最近看到比較有趣的發動率影響假說是這個
http://i.imgur.com/osClnSl.png
  當然數值可能要修正
  不過這或許能解釋為什麼秋月裝對空CI組發動率總是稍高的原因
  也能解釋91跟94的差距


先貼同位驗證者A的兩次驗證整理
測試地圖是1-4

1.同一發動組合有無對空電探
http://i.imgur.com/EBgq30X.jpg
  結果多了電探並沒有顯著影響發動率
  跟部分玩家最初的猜想不太一樣
  但對空值的提高有影響到擊墜機數

2.同一對空CI裝備組合在不同DD上的效果
http://i.imgur.com/XJwwhw1.jpg
  秋月的發動率就是比別人高
  擊墜數的部分有點微妙 被新修正的亂數影響
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接下來是另一個驗證者B在5-4用秋月改和五十鈴改二分別測試
裝備:
秋月 　 (10cm連装高角砲＋高射★4)×2　13号電探改
五十鈴 (10cm連装高角砲＋高射★4)×2　14号電探

最新一次的數據
1.秋月
http://i.imgur.com/uSvKdao.png

2.五十鈴
http://i.imgur.com/4VCGrjq.png

  橘色底是未發動對空CI
  藍色底是有發動對空CI

  從數字看來應該也是戰果順路測試
  有空戰和其他伴隨艦(驗證者未貼出其他艦的資料)

  擊墜數上看來也是被亂數搞得範圍很大
  又跟二階混一起看不太出所以然

  但比起部分認為對空CI是打百分比的理論
  個人認為比較可能是打固定機數(加上亂數)
  因為表格中二階起始機數少的格子相對有比較多抽乾的數據
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接下來是我自己以前無聊去5-5-1開秋月改單艦噴CI測試的記錄
裝備是雙秋月砲+13電探改 近代化滿

1.有發動對空CI
http://i.imgur.com/BJiPR77.png

2.沒發動對空CI
http://i.imgur.com/G3tmWoK.png

3.用免洗DD 且沒發動對空CI
http://i.imgur.com/LMQr3tA.png

以1來解釋表格
  S1代表空戰一階
  0/316代表對方一階損失0機

  S2代表空戰二階(對空CI被包在這部分)
  187/272代表272台參與二階的敵機被擊墜187台

就1的部分對方其實有7個會被二階打的格子
2的話對方編成有4個會被二階打的格子
3是7個會被二階打的格子

然後1的戰鬥動畫後來告訴我其中一個金輕母乾掉了
個人猜想應該還是打機數配亂數 而不是百分比削減
沒被打掉的85台大概大多是RE的那超大格內容物
金輕母一隻抽乾 另一隻大概也是快乾的狀況
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結果和討論:

假如是打固定機數配亂數的話
那對空CI有空戰輔助效果會更好
空戰一階神抽的話二階更容易打乾

沒有空母先削的狀況要打乾30以內的格子有點勉強
但至少比對空CI實裝前更有可能(秋月單騎5-5-1滅了一隻輕母)

對於超大載量的棲艦效果有限(50+載量的大格)
畢竟空襲傷害是平方根正比 不打光的話不會有很大的差距

但是在驗證版那邊也是有人回報曾經抽乾過活動空母姬
當然是有搭配空戰和對空CI 而且兩者的亂數都要神抽
印象中14秋活板上置底也看過有人聲稱打乾過
就計算上也不是不可能的

對空CI當然不是萬靈丹 搭配空戰效果會更好
但是DD那種容易順便配出對空CI的艦種順便配出來當然是不錯的選擇


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1423628995.A.FE3.html
推 attis: 我也有在E5對空CI發動抽乾空母妻姬
→ twodahsk: 有趣....94會比較高的話那的確符合個人體感，因為我完全
→ twodahsk: 沒把91改成94過XD 那改成94的話5-4雷巡對空咖應該會更好
推 yheb88: E5甲消血期有抽乾過道中空母+1
→ o07608: 我提供一個檢證：剛剛秋月發動對空咖把E4CV7G直接打成啞巴
推 KUSURI: 這類檢證用秋月跟其他船比較可能有點問題 秋用因為有專用
→ KUSURI: CI 所以同裝備她發動跟其他船的是不是同種CI是先決問題
那篇秋月陽炎的數據串下面的確有人反應應該要用其他高對空的DD比
像是時雨改二或潮改二之類的 或是特地弄沒吃滿對空跟吃滿
才能比出對空值有沒有影響

另外要測我第一張圖的發動率甲說其實蠻簡單的 就裝上去看機率有沒有變高
那個人之所以那樣想也是在驗證版那邊看別人驗證結果猜的
有部分驗證我沒在這裡貼出來就是


推 Romulus: 我也覺得對空咖應該只是單純擊墜數大幅上升吧
其實我自己的假說更單純
我的假說是:
"對空CI發動就是發動者用自己的二階擊墜數在原始二階前幫全隊先打一次"
然後擊墜數有亂數這樣
※ 編輯: shocaca (1.161.163.220), 02/11/2015 12:48:53
推 tomalex: 神抽打啞就跟大北神咖抽到對方低甲加上自己爆擊一發收王
→ tomalex: 差不多意思
推 o07608: 至少對空咖有配有保庇，就像原PO說的DD這麼好配就配一下
推 Romulus: 秋月CI我看過27機擊墜
→ o07608: 不過我自己是建議沒有秋月砲就不用特別去配啦
→ Romulus: 不過問題還是回到就算你99機擊墜，1/6沒抽到你對空也沒用
推 tomalex: 沒秋月砲可以拿欠雨砲改到變秋月砲(?
→ Romulus: 如果CI發動時全部交給專業的發動者負責的話就很威了
如果二階空襲目標本來就是挑對空換算擊墜單位高的船
先有對空CI打 然後又成功發動1/2的二階那當然更容易打光
(以我的假說下啦)

→ o07608: 有心的話可以去改一根阿，對我來說就跟刷閃是同樣的東西
推 qsx889: 對空cutin只要有秋月炮就會發動了嗎?
組合有很多種 可以看板上其他文或WIKI
※ 編輯: shocaca (1.161.163.220), 02/11/2015 12:52:10
→ o07608: 沒秋月砲就會影響到夜戰能力，但是有了就沒差
→ Romulus: 咦，這想法我沒想過。我以為還是1/6選船對空
→ Shift2: CI發動時完全交給專業發動者 大概會婊到給明石裝的人..XD
自己打月任的4-2空母任務
和周任的4-4

都是讓夕立跟秋月出場 夕立順位放在秋月前
只要是夕立CI數量普遍都比秋月少
但是順序上好像跟照明彈同機制 前面的人會優先 沒發動才抽下一個

數據上看起來不像是有疊加的感覺
(這邊指夕立跳CI圖時 不像是有看過秋月和夕立都有打的感覺)
也就是顯示誰就是誰打

當然這也指是我的假說 有亂數還要更久才能證實
※ 編輯: shocaca (1.161.163.220), 02/11/2015 12:55:49
→ FelReaver: 沒秋月砲也不會影響夜戰能力啊 10高角*2+94高射也能咖
→ FelReaver: 只是配裝綁死
推 Romulus: 對空咖和照明彈二選一的時候不好選 XD
推 tomalex: 如果是誰顯示就誰打的話 我會讓秋月放前面啊
→ o07608: 我還以為一定要綁對空電探
推 caten: 這次E5兩個驅逐裝對空咖很順我就找不到其他人裝照明彈惹
→ apaapa: 秋月>>>>>初霜>吹雪>潮>初春>時雨>>Z3>>Z1磯風>>浜風>其他
推 hdes937119: 讓初霜裝對空咖有點浪費
推 MikuNoPantsu: 本次E5給明石跟POI對空咖裝 基本上只要發動空襲都近
→ MikuNoPantsu: 乎無傷 連刮漆都很少
推 mark0912n: 我昨天晚上抽乾過+1
→ mark0912n: 秋月+時雨
→ nrezw: 時雨這麼好用阿XD
推 kuma5566: 我昨天被加賀抽乾
推 vincent0728: 昨天E4丙撈船時，秋月有抽乾過輕母
推 MikuNoPantsu: 主人公也蠻優秀的 高對空也兼具高火力
→ MikuNoPantsu: 不過要改二就是...
→ a12073311: 吹雪就很是合對空咖 反正他本來就不太能咖
推 Romulus: 有算過就知道發動就無傷只是巧合而已......
→ apaapa: 人總是對於奇蹟印象深刻
推 Mosin: 悲劇也是
→ a12073311:     茶几
推 apaapa: 反正不要給對空咖過剩評價 也不要當沒用就是了
推 mark0912n: 火力要扣裝甲阿 扣裝甲之後傷害差距我覺得其實還不錯
差距不錯 但是打在小船上有時候削弱空襲反而可能會自婊
(從能發動轟沉保護 變成不發動轟沉保護的大破)

對超大格還是影響有限 不過有些中低載量的格子多一次對空CI削減
的確能讓部分空襲傷害降到裝甲線下
※ 編輯: shocaca (1.161.163.220), 02/11/2015 18:11:47
→ mark0912n: 這個倒是...我真的遇過 XDDDD
→ mark0912n: 當下反應就是：幹，說好的對空咖呢？
推 bc007004: 目前除了大淀這個特例以外無法觀測+對空CI並存
→ bc007004: 遇到前面要空權後面搶不到空權的圖還蠻尷尬的
→ bc007004: 譬如那個E2水雷線
→ mark0912n: 而且大淀的夜戰力只有悲劇可以形容
推 bc007004: 真的，大淀夜戰連非睦月型驅逐艦都不如~"~
推 KUSURI: 主/副/偵/高射 日戰1.1倍CI(炸) 夜戰二連