→ disciple2: 感覺像是軍史板的問題 02/24 22:47
推 diablo81321: 山本就是想把美軍打回談判桌而已 02/24 22:47
→ diablo81321: 一直梭 直到有三百萬美金參加慈善艦娘大賽 02/24 22:47
→ maxwell0078: 因為美國對日本經濟封鎖 日本不產石油 很嚴重 02/24 22:47
但是也還有亞洲戰場要打阿~
在這種狀況下不是更不應該廣開戰場拉長補給線增加資源消耗嗎?
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 22:50:07
→ diablo81321: 結果梭到幾十萬美金突然特異功能廢了爆炸 02/24 22:48
推 ioylye: 印象中是控制太平洋…，但是拿越多，野心越大，就逐漸失 02/24 22:48
→ ioylye: 控了？ 02/24 22:48
→ shintz: 失控的應該是陸軍吧 02/24 22:49
→ maxwell0078: 日本一直希望宅希能夠拖住英美聯軍到成功拿下中國 02/24 22:49
推 yankeefat: 第七集是珊瑚海 不是中途島Y 02/24 22:49
阿記錯了
修一下
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 22:52:29
→ yankeefat: 亞洲戰場 日本也打不動了啊 02/24 22:50
→ maxwell0078: 結果宅希自己非洲~莫斯科都開場 結果就是... 02/24 22:50
→ yankeefat: 大東亞共榮圈已經擴展到日本無法兼顧全局的規模了 02/24 22:51
→ yankeefat: 對美國 日本是希望藉由癱瘓太平洋艦隊來爭取時間 02/24 22:52
推 Asashio: 就是因為自知自己的資源跟生產力比不上美國，又壓不下跟 02/24 22:52
→ maxwell0078: 日本那邊很清楚"久戰必敗" 必須把美國快速打到談判 02/24 22:52
→ Asashio: 美國開戰的國內聲浪，所以才希望賭一把在開戰前先以優勢 02/24 22:52
→ yankeefat: 盤算著當美國回復的時候自己已經掌控太平洋 02/24 22:52
→ Asashio: 把美國打到可以和談。 02/24 22:53
→ maxwell0078: 當然也沒想到宅希靠不住 自己的科技樹有點錯 電報又 02/24 22:53
→ yankeefat: 逼使美國承認日本在太平洋上的統治權 02/24 22:53
→ NanaMizuki: 海軍喝過洋墨水的比較多 02/24 22:54
印象中
好像是因為珍珠港事件導致美國開始對日本比較積極
如果珍珠港事件沒發生
感覺美國好像也還是會持續把重心放在歐洲那邊
整個二戰史
我唯一的感覺就是速戰但沒有速決
德國後來也被蘇聯給拖垮
日本被中國拖垮
美國到處支援
這就是我對二戰史的印象了
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 22:57:03
→ maxwell0078: 美國破解 山本56也死了 中途島之後就是一直敗敗 02/24 22:54
→ yankeefat: 結果太平洋艦隊沒在珍珠港被癱瘓 也低估美國的生產 02/24 22:54
→ yankeefat: 能力 更錯估了美國人民和政府的憤怒 02/24 22:54
→ NanaMizuki: 不少是不太想打 只是陸軍幾乎握住大權 02/24 22:55
推 Yijhen0525: 瓜島絞肉戰才是真正的消耗，消耗海軍航空隊的實力 02/24 22:55
→ NanaMizuki: 就只好盤算怎麼快速把老美逼上談判桌 02/24 22:56
→ yankeefat: 瓜島對美日雙方都是噩夢 兩邊的戰鬥力幾乎都被磨光 02/24 22:56
→ yankeefat: 所以1943年初~1944年中兩邊的主力幾乎都藏起來了 02/24 22:56
→ Yijhen0525: 日本的損失比較大，因為日本沒有有效的訓練方法 02/24 22:56
推 Asashio: 發文者與其看落落長的推文，不如自己身體力行估狗一下 02/24 22:56
→ Yijhen0525: 美軍則是退回去整補再來 02/24 22:57
→ NanaMizuki: IJN後期轉為固守控制島嶼的話 這是很標準的大陸戰略 02/24 22:57
→ NanaMizuki: 思維 02/24 22:57
→ yankeefat: 幾乎一年半的時間 日本只出了大鳳 美國則有9艘 02/24 22:57
→ NanaMizuki: 所謂海權並不是島嶼控制權的延伸 02/24 22:58
→ yankeefat: 艾塞克斯級的大型航艦 02/24 22:58
→ yankeefat: 而且飛行員的品質與二戰初期相比完全被逆轉 02/24 22:58
感覺日本不是不想造
而是沒資源造吧
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 22:59:07
推 ihero: 照你說法 珍珠港也不用轟了 02/24 22:58
→ yankeefat: 珍珠港要轟 而且是必轟 但是日本只斬了草頭 02/24 22:59
珍珠港事件我還覺得比較像是東西方戰爭文化的差異
亞洲戰爭不會有所謂的通知我要打你這件事
但是西方好像會的樣子
所以日本偷襲珍珠港導致美方大量戰鬥人員的損失
但卻沒做到完全的打擊
美方的主力逃過一劫
偷襲這件事就造成了美國國內大量的反彈聲浪
這也就是為什麼美國後來開始加強對日本的打擊力道
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:02:58
→ NanaMizuki: 海權的根本意義在於 能否把這片海域當成投送兵力的輸 02/24 22:59
→ NanaMizuki: 送路線 02/24 22:59
→ Akagi: 這要從很多方面說起:日本方面並非沒有人知道補給線過長 02/24 22:59
→ ihero: 日本基本上是被美軍毆爆 中國都打到重慶了 02/24 23:00
→ yankeefat: 所以美國短短幾個月就能捲土重來 02/24 23:00
→ yankeefat: 中國戰場日本也早在1938年的武漢會戰後被拖垮了 02/24 23:00
→ ihero: 珍珠港就補給線拉長 固守島嶼的話 美軍轟炸該島補給線就G了 02/24 23:01
→ yankeefat: 後來跟中國的戰爭 日本雖然能贏 但無力去管理攻占 02/24 23:01
推 Archerfish: 認真看完wiki的相關條目 其實就有一定的了解了～～ 02/24 23:01
→ yankeefat: 下來的地區 02/24 23:01
推 Yijhen0525: 陸軍拉不下臉撤退,頭洗到一半總不能說不洗,只好洗下去 02/24 23:02
→ ihero: 老實說 日本應該要早早接受美國調停 從中國脫身 02/24 23:02
→ ihero: 至少還有明治帝國跟滿州 02/24 23:02
→ yankeefat: 不可能啦 當時日本舉國都沉浸在自己所向披靡的錯覺下 02/24 23:02
推 Akagi: 這樣一來肯定要被"天誅"的 02/24 23:03
→ yankeefat: 哪個侵略者會懂得見好就收? 往往都是碰了一鼻子灰 02/24 23:03
→ yankeefat: 才知道自己其實早就到頭了 02/24 23:03
德國也是阿
前一個去打俄羅斯的人叫拿破崙
也不看看別人怎麼失敗的
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:04:41
→ yankeefat: 偏偏日本又喜歡謊報戰情 國人哪知道實際上被打得多慘? 02/24 23:04
→ NanaMizuki: 跳島戰略就是典型的海洋思維戰略 02/24 23:04
推 Yijhen0525: 德國不太一樣，是希特勒在1942和1943分太多兵去打 02/24 23:05
→ Yijhen0525: 藍色方案基本上打的也不算太差，但問題就是分兵 02/24 23:06
推 yankeefat: 希特勒跟拿破崙都把自己戰線拉得太長 深入俄國內地 02/24 23:06
推 defenser: 去戰史版慢慢爬文吧 02/24 23:08
推 yankeefat: 而且德軍並沒有配給能抵禦俄國寒冬的裝備 02/24 23:08
推 Yijhen0525: 德軍只想速戰速決，但是碰到俄國人的抵抗 02/24 23:09
→ Yijhen0525: 南斯拉夫戰役讓巴巴羅薩作戰從五月被推遲到六月才進行 02/24 23:10
推 yankeefat: 就跟日本一樣啊 蘇聯跟中國最不缺的就是空間 02/24 23:11
→ Yijhen0525: 然後希特勒也是分兵去打基輔，打到莫斯科只剩強弩之末 02/24 23:11
推 ihero: 石原就想就好就收啊 大本營一群白癡 02/24 23:14
推 Akagi: 日本的運補能力決定了他前進的範圍 02/24 23:15
→ Akagi: 1941年底日本開戰時，船舶總噸位為610萬噸（其中日本全國一 02/24 23:15
→ ihero: 希老闆不打蘇聯 難道等蘇聯打他? 02/24 23:15
→ Akagi: 共36萬噸油船，只占日本船舶總噸位百分之六），年產量為40 02/24 23:15
→ Akagi: 萬噸) 02/24 23:16
推 Akagi: 而陸上運輸能力遠輸於海上，況且還需要當地鐵公路支持 02/24 23:18
推 OxISBE: 日本有宣戰布告喔，只是因為翻譯晚了所以變成偷襲 02/24 23:18
德蘇兩國當時武器的精良度
德國應該還是遠勝蘇聯的
德國不一定要進攻蘇聯
只要一直騷擾蘇聯
讓他們攻過來且讓他們大敗的話
此時資源的消耗就反過來了
這實在反攻蘇聯或許才會有更好的選擇才對
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:21:29
推 yankeefat: 宣戰布告於開戰前半小時送出 不過.... 02/24 23:20
推 MIshad: 宅希也不是自願開北非的...就有人腦衝搞得要支援 02/24 23:21
推 rockmanx52: 珍珠港對美國最大的收穫就是讓他們知道機動部隊好用 02/24 23:21
→ rockmanx52: 結果世界第一個搞機動部隊的反而回去玩大艦巨砲... 02/24 23:22
→ Akagi: 原PO說的我很有疑問:蘇聯當時戰鬥部署很差，軍隊思想也未準 02/24 23:24
推 ihero: 德國應該沒足夠的腹地搞縱深防禦 02/24 23:25
→ Akagi: 備完成，史達林在開戰前三天還一直以為這只是意外，如果等 02/24 23:25
→ Akagi: 到蘇聯準備完，士兵訓練完成，那麼要怎麼有當初秋風掃落葉 02/24 23:26
→ Akagi: 的行為...我們還是談太平洋吧 02/24 23:27
推 ihero: 就算當初日軍直接珍珠港後直接攻擊美西 也沒有補給能力能 02/24 23:31
→ ihero: 領 02/24 23:31
推 yankeefat: 日軍就沒有打算攻美西啊= = 02/24 23:31
→ yankeefat: 打珍珠港只是為了要摧毀太平洋艦隊 並沒有打算登陸 02/24 23:32
→ yankeefat: 所以才會在空襲結束後就撤退 02/24 23:32
不過我看了一下WIKI的內容
珍珠港事件似乎對島上的設施破壞並不嚴重
難道他們沒先上去搜刮過一遍再撤退嗎?
畢竟這麼重要的島上一定有很多資源的阿
怎麼想都還是覺得珍珠港事件很奇怪
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:37:05
推 Yijhen0525: 等到蘇聯準備完，德國就等者被輾 02/24 23:37
→ Yijhen0525: 說不定到時美國會拉德國入盟也有可能 02/24 23:37
歐洲方面我覺得會是三國鼎立
依照了解
蘇聯和德國當時的坦克能力差距是
T-34 VS. 虎I
蘇聯的研發能力還是輸德國的
所以我個人是覺得就算蘇聯去打德國
德國也不一定會吃虧
而且前線是在波蘭那邊
就算在那邊發生激戰
我覺得對德國的影響並不大
而美英聯軍如果還是久攻不下的話
最後反而會變成他們被拖垮
而日本海軍當時如果是固守某個地方減少資源消耗的話
是否情勢就有可能會翻轉過來?
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:42:15
→ Yijhen0525: 珍珠港事件原本有計畫要第三波攻擊，但是南雲決定撤退 02/24 23:38
→ ihero: 珍珠港撤退是因為日軍偵察能力弱 02/24 23:38
→ Yijhen0525: 這點他的評價很兩極,有人說是見好就收,又有人說是懦夫 02/24 23:39
→ ihero: 所以沒回去多炸一遍 02/24 23:39
推 sopare: 空襲和打登陸戰需要的準備不一樣 02/24 23:40
→ cactus44: 登島難度又是另一個層次了... 02/24 23:43
推 dderfken: 秋津她還沒轉學過來 02/24 23:45
推 ihero: 還是聊聊日本怎麼被希老闆坑吧！ 02/24 23:46
有被坑這件事情嗎?
我怎麼沒印象??
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:47:33
推 o07608: 義呆利：（探頭） 02/24 23:50
簡單來說
兩邊都是因為石油不足而導致戰敗
沙烏地阿拉伯是在1938年才發現石油
如果更早一點發現的話
或許整個二戰的局勢就又不一樣了
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:53:06
推 sopare: 大慶油田：又要我來救援了嗎? 02/24 23:54
大慶油田差多了~~
到1958才被發現
推 o07608: 墨索里尼：嗆我嗆夠了沒？ 02/24 23:55
義大利真的是個很神奇的國家
戰鬥力與人數呈反比
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/24/2015 23:58:11
→ dderfken: 不毛之地 02/24 23:58
→ VanillaNeko: 原本日本要跟蘇聯開戰，結果德蘇簽了個互不侵犯條約 02/24 23:59
→ VanillaNeko: 還有德蘇開戰時，德國只有3號4號早期型。 02/24 23:59
我知道3號4號戰車是德國開始打二戰的主力戰車
只是後來德國研發的速度比較快
所以中後期德蘇兩國的坦克狀況變成虎I VS T-34
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/25/2015 00:01:57
→ NanaMizuki: T-34不看人因工程的話 其實算是相當優秀 02/25 00:00
57神針很好用
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/25/2015 00:02:26
→ VanillaNeko: 反過來日本也把美國拉進戰局，軸心國彼此都是豬隊友 02/25 00:02
推 jetzake: 中途島戰役其實是因為美軍成功轟炸東京才不得不打的 02/25 00:10
→ jetzake: 可以查一下"杜立德空襲"這個關鍵字 02/25 00:10
→ yankeefat: 樓上正解 好個香格里拉 02/25 00:10
→ VanillaNeko: 4號戰車一直到戰爭末期都還是主力。 02/25 00:11
不過到後期
各國的坦克能力都拉起來了
所以4號戰車到後來就不太具有優勢
→ jetzake: 而空襲錫蘭島和索羅門海域的一系列作戰 02/25 00:11
→ jetzake: 嚴格說起來是為了遮斷英美對整個東南亞和澳洲的支援 02/25 00:12
→ jetzake: 好讓日本能夠空出手來把這些英美殖民地通通吃光 02/25 00:13
→ jetzake: 日本在外交上面也有下了不少功夫 包括支援印度的革命軍 02/25 00:13
→ jetzake: 還有在東南亞宣傳所謂解放運動 只是這些手段收效不大就是 02/25 00:14
※ 編輯: lonelyboy616 (114.38.150.27), 02/25/2015 00:17:11
→ jastpower884: 因為開了西線,德國到最後都必須開蘇聯,不然納粹必垮 02/25 00:28
推 dx90c: T-34強在超便宜 02/25 02:14
→ Becuzlove: 還有整備性跟一堆拉哩啦紮的 少女與胖扎也介紹過~(誤 02/25 02:30
→ dx90c: 我印象中蘇聯在坦克大會戰的時候好像有強到鐵棺材打壞直接 02/25 02:47
→ dx90c: 回爐重造一台新的上陣的說法，不過找不到出處了 02/25 02:48
→ SNLee: T-34還稱不上鐵棺材，但CP值很高怎麼換都划算，虎式就.... 02/25 03:19
→ SNLee: 每死一台大概德軍心都會滴血，T-34甚至還可拿來當碰碰車玩 02/25 03:24
→ SNLee: 就像靠人海拼刺刀一樣，撞壞了組員還可以出來丟汽油彈肉搏 02/25 03:26
推 mark0912n: 不要說虎式了 豹式也只產了六千多輛吧 02/25 03:36
→ wakayama: 德國是戰線拉太大吧 雖然拖下去應該還是個慘字 02/25 10:31
推 smallplug: T34就是便宜，所有特性都圍繞這點而生CP夠高，但是你 02/25 15:30
→ smallplug: 不會想開T34跟動物軍團打正面 02/25 15:30