推 Becuzlove: 當年蘇聯跟德國的傷亡人數根本天差地遠 根本痛打一頓 02/24 23:54
→ yankeefat: 日軍:怎麼中國人打死一個會再多兩個出來? 02/25 00:04
推 sk10037643: 中國蘇聯都是人海戰術和空間換時間啊，把敵人耗乾就 02/25 00:08
→ sk10037643: 贏了ˊ˙一˙ˋ 02/25 00:08
推 lonelyboy616: 中國人:你是沒學過分裂生殖逆 02/25 00:08
推 yankeefat: 武漢會戰前 中國有100萬正規軍+200萬雜牌軍 02/25 00:09
→ yankeefat: 會戰中40萬中國軍戰死 結果戰後中國正規軍有300萬 02/25 00:10
→ o07608: 而且打完之後日本國內只剩下一個師團 02/25 00:13
推 yauwin: 同意 德國作法正確 原po說德要騷擾真是xd 02/25 00:16
推 lonelyboy616: 但是德國去進攻蘇聯不就被拖垮了嗎?這個問題要怎麼 02/25 00:18
→ lonelyboy616: 辦? 02/25 00:18
戰後解密的資料顯示德國進攻時間點往後推一年就是整備完的蘇聯打過來
→ o07608: 巴巴羅薩行動失敗的最主要原因是德國自己腦殘...... 02/25 00:19
→ chardavi11: 以世界興亡為己任 至中國死生於度外 02/25 00:20
推 r790528: 德國不打 1943蘇聯就會動手打了 02/25 00:20
→ o07608: 就算裝備都輸德國，蘇聯一人一口口水也把德國淹死了 02/25 00:21
→ r790528: 日本要面對的問題是 進攻法屬中南半島後 面對的美國制裁 02/25 00:22
→ o07608: 所以趕快一擊打穿才不會有後顧之憂 02/25 00:22
→ r790528: 所以日本一定要打 而且唯一機會就是把美國一次打爆 02/25 00:22
→ r790528: 但如果日本不要手賤去動法屬中南半島 或許還有轉圜餘地 02/25 00:23
很難
你跟英法槓上就是跟美國槓上
現在只是美國沒有明著跟你翻臉，打你是早晚的事
所以我認為日軍偷襲珍珠港是一次正確且成功的行動
東南亞到日本本土的補給線都要從美國地盤前面出出入入
美國一打算動手補給線就會整個被截斷
先打先贏
→ o07608: 要是墨索里尼沒有腦衝，隆美爾不用去北非開新戰場 02/25 00:23
腦衝不要緊，主要是打輸了
推 jetzake: 德國對付蘇聯主要的錯誤還是在政治手段上 02/25 00:24
→ jetzake: 嚴格來說 當時英美對共產黨的反感還比納粹更多 02/25 00:24
→ jetzake: 德國只要西線不動直推蘇聯 英美還比較想幫德國 02/25 00:25
當時還有德蘇互不侵犯條約，德國直接動手最壞是直接全面開戰更慘呀...
→ Swallow43: 德國想要跟英國和談，英國意願不高 02/25 00:26
推 o07608: 很多事件連動啦，德國打下整個西歐，英國也只能龜在本島 02/25 00:26
→ jetzake: 把法國打趴掉看起來很威 結果就是英國必須跟德國宣戰 02/25 00:26
→ o07608: 結果日本炸了珍珠港之後，老美就跑來幫打了 02/25 00:26
→ o07608: 然後德國又正好在北非和蘇聯都被打回家 02/25 00:27
→ jetzake: 打法國也就罷了 對付英國又溫溫吞吞的伸一下縮一下 02/25 00:27
推 r790528: 美國本來就很想打(各租借法案) 只是沒藉口而已 02/25 00:27
→ Swallow43: 老美還在苦惱歐洲的問題時，宅希一句話就幫老美解決了 02/25 00:28
→ o07608: 可是要是當初沒定德蘇互不侵犯條約，那打蘇聯的就是日本了 02/25 00:28
→ r790528: 日本給了美國一個口實去打 02/25 00:28
→ Swallow43: 一切難題...... 02/25 00:28
→ r790528: 不可能 莫忘諾門罕的蘇日互不侵犯 02/25 00:28
→ jetzake: 先是敦克爾克放走一大票殘兵 後面海獅作戰也推不動 02/25 00:28
→ o07608: 德國海戰根本打不過英國，只能搞沒什麼用的轟炸XD 02/25 00:28
→ r790528: 日本北進派跟南進派的紛爭到諾門罕後確立方針為南進 02/25 00:29
北進算是找死吧...
→ jetzake: 這時候轉向東線也還算合理 但對當地的政治手段也不夠好 02/25 00:30
大不列顛空戰之後英國皇家空軍雖然贏了但也消耗慘重
西線算是一個停火期
打東線正好
→ r790528: 可南進不管打誰都是壓美國底線 > 又被制裁 > 回歸史實 02/25 00:30
推 Archerfish: 話說戰史版最近二戰文章好少.... 02/25 00:30
→ r790528: 二戰討論爛了阿XD 02/25 00:30
→ jetzake: 那些地方對共產黨不爽的老百姓絕對夠多 但德國更加壓迫 02/25 00:31
→ r790528: 德國的種族政策造成德國不可能拿到佔領地的民心阿... 02/25 00:32
諷刺的是最配合德國的東歐諸國
卻恰巧是種族論中較低等的種族
反而是英法的人種十分高階，英國更是日耳曼人的分支盎格魯薩克遜人的後裔
推 o07608: 幸好那些笨決策，我們現在才能坐在電腦前用PTT ˊ_>ˋ 02/25 00:33
→ Akagi: 老美哪裡很想打...有74%的人支持保持中立，都是因為珍珠港 02/25 00:34
想打的是上層的人，民眾基本上不太屌歐洲的事
開戰後軍方也很多人不爽羅斯福的先歐後亞
→ o07608: 想打的應該是小羅斯福XD 02/25 00:34
推 r790528: 美國政府很想阿 不然你看小羅斯福幹嘛去國會橋租借法案 02/25 00:35
→ jetzake: 日本這邊打中國 歐洲其實沒人想管... 02/25 00:36
→ r790528: 日本打中國美國根本沒差 打英屬法屬美屬殖民地就是找死 02/25 00:36
其實也不全然是
ABCD包圍網就是日本動到中國這塊大肥肉而導致的
→ jetzake: 是趁法國爆掉進佔越南才讓美國不太爽叫他吐出來 02/25 00:37
→ jetzake: 那時候也就是弄了個赫爾備忘錄 美國國會也不想出兵 02/25 00:37
→ r790528: 不可能吐的阿 上層官員有人想被天誅嘛 02/25 00:37
→ r790528: 不吐就貿易禁運 逼你吐或是逼你跟我打 日本選擇了後者 02/25 00:38
推 lonelyboy616: 結果這樣看完 二戰軸心國根本不可能贏阿~ 02/25 00:38
→ jetzake: 這時候好死不死的打了珍珠港 羅斯福才能名正言順的嘿嘿嘿 02/25 00:38
→ mark0912n: 本來就是阿 02/25 00:38
→ Akagi: 就算歐洲諸國殖民地受到侵占，美國鄉民依舊是無感啊 02/25 00:39
推 Archerfish: 話說羅斯福也是蠻有遠見的 02/25 00:39
其實就當時的情況確實協助歐洲比較穩妥
日本各方面其實都不如德軍，羅斯福也看出來了
被德軍統一個大歐洲勢必比丟了整個亞洲還麻煩
而且當時世界的制度還是在英國手上把持
英國倒台可能會世界大亂啦...
→ r790528: 鄉民無感 政府很有感阿 (貿易禁運都下來了) 02/25 00:39
→ jetzake: 美國那時候的要求是退出越南和中國 (滿州不算中國) 02/25 00:39
→ Archerfish: 41年戰爭爆發前就提出巡洋艦改空母的方案了～～ 02/25 00:40
→ r790528: 而且不能忽視的是 當時全球產油大區 一個美國 一個蘇聯 02/25 00:40
→ jetzake: 說實話 這種條件也就是開天殺價 總可以著地還錢的 02/25 00:40
→ r790528: 蘇聯因諾門罕有點僵 美國對日本禁運的話日本直接等死 02/25 00:41
蘇聯還肯放高利貸賣超高價石油給德國啦...
日本要南進是必然的結果，不然沒油了
→ r790528: 不可能吐 上層沒人想被天誅 02/25 00:41
→ jetzake: 你還裝做想談判的樣子突然一拳揮過去 不跟你宣戰是傻了嗎 02/25 00:41
※ 編輯: a25172366 (118.166.89.58), 02/25/2015 00:49:08
推 jetzake: 所謂ABCD包圍網... 美國只是外交嘴砲 英國重點是對付德國 02/25 00:54
真的有鋼鐵跟石油禁運呀，怎麼會只有嘴砲~
這對日本來說影響可大了尤其是石油
不衝東南亞搶油日本存油量稱不了幾個月的
→ jetzake: 中國根本是打不還手還沒種宣戰 荷蘭...被老希弄不見了 02/25 00:55
推 pantient: 日本唯一的活路：華盛頓海軍條約。 02/25 00:55
推 r790528: ABCD確實有執行阿 英國美國石油禁運 中國不可能跟你貿易 02/25 00:59
推 pantient: 這能有效阻止米帝的無限大造 02/25 00:59
其實是變相鎖住英美的海軍規模
可是美國跟日本都在偷吃步，真的乖乖遵守的其實只有英國
推 pantient: 可惜日本陸軍一直想要開戰.....外加亂開坑錢的七七副本 02/25 01:01
→ pantient: 這條不歸路 02/25 01:01
推 jetzake: 馬糞們也就是想要戰功好升官 又看到中國軍隊一推就倒就.. 02/25 01:03
※ 編輯: a25172366 (118.166.89.58), 02/25/2015 01:07:39
推 r790528: 主要是上層管不住少壯派 一管就被天誅 最後只能默許 02/25 01:08
推 pantient: 對，但問題是日本的資源根本不足以完全支撐海軍的艦造計 02/25 01:12
→ pantient: 畫 02/25 01:12
推 Becuzlove: 打個怪比喻:當年日本就像舞HIME劇情後段，媛星墬落地球 02/25 01:53
→ Becuzlove: 你龜著不打最後穩死，打了很大機會會掛掉，但有小機會 02/25 01:54
推 colin1120: 我按了←才想起來是在艦娘版 還以為在戰史版 02/25 03:48
推 colin1120: 如果當時是在南洋搞魁儡政權有搞頭嗎? 02/25 03:50
推 dx90c: 幾個重要國家沒到手也做不了傀儡政權吧 02/25 03:53
推 ihero: 搞傀儡在中國或南洋都有做 因為日本沒那麼多兵 02/25 07:43
→ iwinlottery: 其實已經偏戰史版了 02/25 08:00
→ iwinlottery: Warfare 02/25 08:01
推 Sechslee: 事實就是怎麼搞都不可能贏 02/25 08:29
推 sokayha: "叭叭！美蘇中開掛！不公平！辛辛苦苦打下大半歐(亞)洲卻 02/25 10:50
→ sokayha: 得不到應有的尊重" 02/25 10:50
推 g3sg1: 華盛頓海軍條約根本是日軍救星卻被說成限制器 02/25 16:48