推 a25172366: 小小說一下，獵火雞之前可沒有神風特攻隊的.. 02/26 01:31
→ twodahsk: 不懂哪裡萬歲了...硬要說就是零戰防護性很爛，而且只有 02/26 01:31
→ a25172366: 英美德日事實上選擇跟船艦一起沉下去的不少 02/26 01:31
→ twodahsk: 毫無意義的長航程吧 02/26 01:31
→ twodahsk: 人在船在，人亡船亡這個還不是日本發明的呢，英美 02/26 01:32
→ twodahsk: 也超多人這樣幹阿，或者說這是大航海時代留下來的習慣 02/26 01:32
→ dx90c: 感覺這篇把陸軍、時間都混在一起了... 02/26 01:33
→ oathsign2012: 哦對不起我修改一下 02/26 01:33
推 r790528: 以身殉艦這事可不是日本幹而已呢.... 02/26 01:34
→ aster111598: 高層指揮官都沒上過戰場，怎麼能下達最正確的命令呢 02/26 01:35
→ Johnsonj: 鐵達尼艦長好像就是以身殉艦了 02/26 01:35
推 apaapa: x殉艦 o殉情 艦長：這些船都是我的老婆啊! 02/26 01:35
※ 編輯: oathsign2012 (36.234.149.70), 02/26/2015 01:37:28
推 r790528: 而且不只軍艦 商船也常出現這狀況 02/26 01:36
→ twodahsk: 大航海時代的時候船長就是國王，甚至還有專人幫他保管 02/26 01:37
→ twodahsk: 餐具的，所以沈船的時候基本上相當於他的一切都毀了， 02/26 01:38
推 Thatman1824: 零戰防護性很爛之外，基本上被擊落就直接放生了 02/26 01:38
→ twodahsk: 這個繼承到軍人的榮譽感上的時候，跟著死是很正常的 02/26 01:38
→ aster111598: 但零戰算棄防禦 著重於機動性吧 02/26 01:39
→ Thatman1824: 美軍優秀的飛行員能救回一個是一個 02/26 01:39
→ twodahsk: 他很會轉彎沒有用阿，因為空戰動能的關係，速度越快， 02/26 01:39
→ twodahsk: 能飛越高的飛機才擁有越大的空戰動能，零戰的爛發動機 02/26 01:40
→ apaapa: 空中沒有水溝給你卡輪子(? 02/26 01:40
推 a25172366: 零戰機動性是有條件的，就是要低空低速 02/26 01:40
→ twodahsk: 根本別想兼顧這些東西，事實上日本最強的岩本小隊也都是 02/26 01:40
→ twodahsk: 一擊離脫，而不是去發揮零戰的纏鬥性能的 02/26 01:41
→ a25172366: 只有海航才會過度著重在纏鬥性能，連日本陸航眼光都遠 02/26 01:41
→ chewie: 納爾遜的時代就沒不時興隨艦犧牲這套了...是說艦長的確有 02/26 01:43
→ twodahsk: 隼的評價在英美中反而比零戰高多了w 02/26 01:43
→ oathsign2012: 像飛龍的艦長山口多聞就隨艦沉、至少當時的美國不會 02/26 01:44
→ chewie: 棄船最後離開的義務 但是是日本加上武士道的部分的 02/26 01:44
→ oathsign2012: 這樣、約克鎮號沉時艦長也沒一起沉 02/26 01:44
推 Thatman1824: 多聞丸是二航戰司令，艦長應該是加来 02/26 01:45
→ Thatman1824: 不過他們兩個都殉情了就是 (飛龍表示：┌(┌^o^)┐) 02/26 01:46
→ aster111598: 二戰日本該死的都活著，真正該活著卻死了，真是der 02/26 01:47
→ twodahsk: 美國也好幾個軍隊之恥都很不要臉的活著阿XD 02/26 01:47
→ twodahsk: 這種都馬是無恥者苟活，知恥者尋死的... 02/26 01:48
→ oathsign2012: 嗯對、不過飛龍一直多聞多聞的混亂了QQ 02/26 01:48
→ chewie: 能說美國人相對務實吧 CA-35的艦長後也被軍法審判了... 02/26 01:49
→ twodahsk: CA-35這邊我比過日wiki，美wiki和各方資料，根本是美國 02/26 01:51
→ twodahsk: 史上軍法審判之恥XD 硬把責任加到艦長上 02/26 01:51
→ twodahsk: 然後苦瓜的艦長幫他辯護也沒用，不被採信... 02/26 01:51
→ twodahsk: 到最後因為一個孩子看了電影感覺很奇怪去翻文件才翻案 02/26 01:52
→ aster111598: 再來點八卦吧 o'_'o 02/26 01:52
推 a25172366: 英國戰艦Barham的艦長Cooke就是選擇跟戰艦敬最後一個禮 02/26 01:53
→ a25172366: 然後跟戰艦一起沉下去的，只能說因人而異 02/26 01:53
→ dx90c: CA-35是做了啥事情啊(英文爆死 02/26 01:58
推 twodahsk: CA-35就是那台載著原子彈去日本的重巡，被苦瓜給打沉了 02/26 01:58
→ twodahsk: 後來艦長被軍法審判說他沒做魚雷迴避機動所以害死三百多 02/26 01:59
→ twodahsk: 個船員，但其實他只是替罪羔羊，苦瓜的艦長幫他辯護也 02/26 01:59
→ twodahsk: 無效，最後他被遺族的非難逼到自殺 02/26 02:00
→ dx90c: 感性大於理性判斷的實例啊... 02/26 02:01
→ twodahsk: 後來一個11歲的孩子看了電影大白鯊(1975)，對這艘船 02/26 02:01
→ twodahsk: 有興趣，去翻資料之後提出上訴，2000年正式恢復他的名譽 02/26 02:02
推 r790528: 可該艦長在1968就自殺了.... 02/26 02:06
→ twodahsk: 是阿，而且更無奈的是，苦瓜當時的艦長橋本中校知道這個 02/26 02:09
推 Johnsonj: 所以那位孩子是挖出啥決定性資料可以翻案啊? 好厲害!! 02/26 02:09
→ twodahsk: 無罪運動之後很積極的幫忙，可是在柯林頓正式簽暑無罪 02/26 02:10
→ twodahsk: 文件五天之前，橋本艦長已經過世了....世間無常阿 02/26 02:11
→ twodahsk: 他沒有挖出決定性資料，他是努力超人(笑 02/26 02:11
推 YomiIsayama: 重點還有CA-35會死那麼多人一大部份是肥貓瀆職多死的 02/26 02:11
→ twodahsk: 他以小學生的身分訪問150位CA-35的船員，翻了八百份文件 02/26 02:12
→ twodahsk: 之後才做出判斷的，不是關鍵報告，是腳踏實地努力的結果 02/26 02:12
→ YomiIsayama: 變成軍隊為了河蟹內部問題找來的替罪羔羊 02/26 02:12
推 r790528: 二戰中被擊沉的美軍軍艦何其多 他是唯一因沉船受軍法審判 02/26 02:13
→ r790528: 的艦長 02/26 02:13
→ r790528: 這是簽署文件中的一段話... 02/26 02:15
→ YomiIsayama: 照英文wiki說法 一艘CA消失了3天半才被發現 02/26 02:15
推 YomiIsayama: 原因竟然是因為各種瀆職 結果生還者死了大半 02/26 02:18
推 colin1120: 隼評價比零戰高? 什麼玩笑? 跟零戰一樣進行輕化 因為 02/26 02:20
→ colin1120: 試飛時解體才同意進行結構加強 沒有著重在一擊脫離而是 02/26 02:22
→ twodahsk: 有自封油箱，背面鋼板，生產性好，改良到最後規格贏過 02/26 02:23
→ twodahsk: 零戰，難到這樣比零戰差嗎XD 02/26 02:23
→ colin1120: 強在機動性 前線報告說:被擊中後容易空中解體的飛機 02/26 02:23
推 Archerfish: 隼的後續改良比零戰順利不少 02/26 02:24
→ Archerfish: 零戰到終戰還搞不定水甲醇加力裝置..... 02/26 02:26
→ colin1120: 而在最後一種有量產的改良型除了爬升速度小勝零戰三二 02/26 02:26
→ colin1120: 之外頂多只能根零戰三二差不多 連俯衝極速都不及 02/26 02:27
→ colin1120: 疾風比零戰強多了還差不多 02/26 02:28
→ twodahsk: 我輸了，研究不夠多，感謝指教QwQ 02/26 02:30
推 a25172366: 隼是比零戰差些，不過生存能力是強上一點 02/26 02:31
→ a25172366: 零戰用遊戲來說就是不斷的砍靈活度跟纏鬥性來提升其他 02/26 02:31
→ a25172366: 如火力跟生存性，反而讓很多老手開不習慣 02/26 02:32
推 colin1120: 陸軍同時期 跟後續機比較像的應該要算鍾馗 02/26 02:33
推 colin1120: 不過鍾馗開發生產上的延宕還滿久的就是了 有點不知道 02/26 02:38
→ colin1120: 該不該說是同期機 02/26 02:39
推 colin1120: 看了一下 量產跟飛燕的時間差一年左右啊... 鍾馗... 02/26 02:43
→ colin1120: 不過服役時間跟隼差5個月而已 沒問題(咦 02/26 02:44
推 Archerfish: 二式戰不算拖了吧～開戰時就有實驗中隊了 02/26 02:46
→ Archerfish: 看看那精美的雷電（ry 02/26 02:46
推 colin1120: 雷電拖了一年半 鍾馗是1938被放置PLAY到諾門罕 02/26 02:54
→ colin1120: 兩個應該算半斤八兩w 02/26 02:54