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大家好,我是KanColle 首PO 想說已經有航母 #1JaNL2As (KanColle) 跟 驅逐艦 #1K6xA-Uq (KanColle)比較了,就來補個Battleship 其實還有Cruiser 不過其實我不太清楚Cruiser 的跟其他兩個怎麼分 也許有人能出來說明一下,現在它跟驅逐艦的也沒啥差別了。 資料來源是Wiki, 分別是 日本: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battleships_of_Japan 從post-Treaty battleships開始,一開始就是Kongou Class 美國: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battleships_of_the_United_States_Navy 我的時間選擇是至少要有Pearl Harbor 裡的船 後來選擇跟金剛型差不多時間下水的Standard Type開始 當然這樣等於Wiki 資料錯誤 = 這篇有錯,請去怪wiki (炸),啊反正沒人會去查證啦(炸) 這篇日本方面可能有缺,畢竟它不像美國有編號 中間可能有幾艘被華盛頓條約限制後就中止的戰艦。 依慣例日本是紅色、美國是綠色,列下水日,這篇其實沒有前兩篇這麼有…呃…震憾力 畢竟到了後期大家都不蓋戰艦了 戰艦也不像驅逐艦一樣可像下水餃一樣往海裡面倒,雙方的數量也就沒差很多 日本有一些蓋一蓋突然就蓋成航母了,這只好對不起列到最後面。 既然是戰艦,不列個體重....不對排水量(標準,不是滿載)跟主砲口徑就太失禮了。 主砲標示:尺寸 (幾組 x 幾聯裝) 戰艦建造一覽表 ┌──────────────────────────────────────┐ 日本 下水日 美國 下水日 ├──────────────────────────────────────┤ 6艘 西元1910年-1915年 4艘 金剛級 37187t, 14 in(4x2) 內華達(Nevada)級27500t 14 in (2x3, 2x2) 金剛 1912-5-18 Nevada BB36 1914-7-11 比叡 1912-11-21 Oklahoma BB37 1914-3-23 霧島 1913-12-1 榛名 1913-12-14 扶桑級:29800t, 14 in (6x2) 賓夕凡尼亞(Pennsylvania)級 14 in (4x3) 扶桑 1914-3-28 Pennsylvania 31900t BB38 1915-3-16 山城 1915-11-3 Arizona 29626t BB39 1915-7-19 ├──────────────────────────────────────┤ 4艘 西元1916年-1921年 8艘 伊勢級:14 in (6x2) 新墨西哥(New Mexico)級 32000t 14 in (4x3) 伊勢 31760t 1916-11-12 New Mexico BB40 1917-4-13 日向 39460t 1917-1-27 Mississippi BB41 1917-1-25 Idaho BB42 1917-7-30 長門級:32720t, 410 mm (4x2) 田納西(Tennessee)級 32000t 14 in (4x3) 陸奥 1920-5-31 Tennessee BB43 1919-4-30 長門1919-11-9 California BB44 1919-11-20 科羅拉多(Colorado)級32600t 16 in (4x2) Colorado BB45 1921-3-21 Maryland BB46 1920-3-20 West Virginia BB48 1921-11-19 ├──────────────────────────────────────┤    這裡有幾年的空缺,因為1922華盛頓條約的關係雙方都沒有新戰艦下水 直到1936日本退出第二次海軍裁軍會議,開始建造新艦 再開始下水已經是1940 ,太平洋戰爭也迫在眉間了    這時候美國分類改叫快速戰艦,啊其實我也不知道差在哪 ├──────────────────────────────────────┤ 2艘 西元1940年-1945年 10艘 大和級:460 mm (3x3) 北卡羅納(North Carolina)級 35000t 16 in (3x3) 大和 65000t 1940-8-8 North Carolina BB55 1940-7-13 武藏 69300t 1940-11-1 Washington BB56 1940-7-1 南達科他(South Dakota)級 38000t 16 in (3x3) South Dakota BB57 1941-7-7 Indiana BB58 1941-11-21 Massachusetts BB59 1941-9-23 Alabama BB60 1942-2-16 愛荷華(Iowa)級 16 in (3x3) Iowa 45000t BB61 1942-8-27 New Jersey 58000t BB62 1942-12-7 Missouri 45000t BB63 1944-1-29 Wisconsin 52000t BB64 1943-12-7 ├──────────────────────────────────────┤ ├──────────────────────────────────────┤ 7艘 其他:未完成,跳槽 20艘 土佐(Tosa)級 科羅拉多(Colorado)級 土佐 1921-12-12 未完成 Washington BB47 未完成 加賀 1921-11-17 轉職航母 紀伊(Kii)級 42600t 410mm (5x2) 南達科他(South Dakota) 紀伊 未完成 43900t 16 in (4x3) 尾張 未完成 全部取消,蓋到30 %左右就全砍了 South Dakota BB49 天城級 Indiana BB50 天城 關東地震,未完成 Montana BB51 赤城 1925-4-22 轉職航母 North Carolina BB52 Iowa BB53 大和級 Massachusetts BB54 信濃 1944-10-8 轉職魚礁(誤) 65800t 愛荷華(Iowa)級 Illinois BB65 未完成 Kentucky BB66 未完成 蒙大拿(Montana)級 65000t 16 in (12) Montana BB67 Ohio BB68 Maine BB69 New Hampshire BB70 Louisiana BB71 列星頓(Lexington)級44200t 14 in (10) Lexington CC-1 1925-10-3 轉職航母 Constellation CC-2 未完成 Saratoga CC-3 1925-4-7 轉職航嗎 Ranger CC-4 未完成 Constitution CC-5 未完成 United States CC-6 未完成 └──────────────────────────────────────┘ 一樣來一些有趣的點: * 美國命名都是用洲名,級別名以該級第一艘。 日本則是山名、古國名 * 你他X的說大家都不蓋Battleship了你美國還不是蓋得很開心…… * 而且事實上Missouri 等論噸位都不輸大和級太多  速度還更上一層,標準都能跑 33節,大和27 節。 * 美國在1940也想過要建更大型的戰艦(montana class),但見到飛機佔優勢後說砍就砍。  這裡有個很有趣的,南達科他級也有一艘Montana 被砍了  造成Montana 洲是當時48洲中從沒有BB 以它命名 * 主砲有些是in 有些是mm,不過記得16 in = 406 mm 跟長門差不多  美國表示:我要big 7我就自己造好了。 * 大和的460 mm真的是異數,不過也有事後分析美國mk7 的16 in在穿透力上比大和更強  但無從驗證,畢竟大和跟武藏主砲不曾有命中的記錄… * 有建造的南達科他因為珍珠港的關係,這級的防空火力猛然往上加  South Dakota 有68支 40 mm guns, 76 支20 mm guns  Massachusetts 有52支40 mm guns, 35 支20 mm guns  前者在聖克魯斯群島戰役中伴在Enterprise旁邊  用它強大的防空火力掩護Enterprise,記錄中當天它打下26架日機 * 大部分的戰艦在戰後都拆了或當博物館  只有Iowa 級在1980年代還被重新挖出來進行大改裝,加裝飛彈發射器跟方陣快砲。  變成 Iowa 改二,New Jersey 改二,missouri 改二,Wisconsin改二  有一艘當博物館之後還可以拿出來打外星人(誤) -- ______ |\ / \ | \ / ● ● \ |__\ / ______ \ | /   \__/   \___| /______________\ | -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1425577758.A.AC6.html ※ 編輯: lc85301 (140.112.233.110), 03/06/2015 01:55:14
drift810623: 偷懶齁 驅逐艦建造一覽表XD 03/06 01:56
沒辦法打表格很累的,用舊的比較快
shadowblade: 人家美帝 03/06 01:56
※ 編輯: lc85301 (140.112.233.110), 03/06/2015 02:00:10 ※ 編輯: lc85301 (140.112.233.110), 03/06/2015 02:01:17
jetzake: 伊紀(Kii) <==應該是"紀伊" 03/06 02:16
修了
Becuzlove: 畢竟是帝國海軍呀...(遠目 03/06 02:16
jetzake: 還有 big7美國本來就佔三艘啊... 03/06 02:19
twodahsk: 打外星人那台真的很酷XD 03/06 02:30
twodahsk: 應該說那片 03/06 02:30
williexdgc77: 打爆外星棲艦 03/06 02:45
cutemonmon: 海上甩尾打棲艦 03/06 02:48
swatteam: 米國海軍的條約前戰艦哲學是低速重甲鐵烏龜 03/06 03:44
swatteam: 所以後來的新造艦直接跳上至少27節也是足夠稱作快速戰艦 03/06 03:46
swatteam: 至於愛荷華級那種為了跟上埃塞克斯級而催出來的戰速自然 03/06 03:51
swatteam: 也是拿航行穩定跟防禦的隱憂換來的 03/06 03:52
yankeefat: 天城級跟金剛級是因為被分類在巡洋戰艦 才以山為名 03/06 06:08
yankeefat: 日本的戰艦命名就是以古代的國名為基準 03/06 06:09
keins: 有些地方的排水量弄錯(混用標準、公試與滿載排水量),另外 03/06 08:24
keins: 美國這邊還要列Lexington級戰巡。 03/06 08:24
這個大家知道排水量只是參考數字就好了 Lexington 補上去了,不過懶得把他們排到表格上面XDD
g3sg1: 列星頓戰巡超可怕的 美國版大胡德 03/06 08:37
yankeefat: 但是很早就掰了 03/06 08:38
g3sg1: 愛荷華老美預設的目標好像是金剛級? 用高速互拚 03/06 08:39
g3sg1: 日本戰艦中 老美好像比較忌諱金剛級? 說是怕她用30節衝進來 03/06 08:40
yankeefat: 最常推上前線的也都是金剛級啊 03/06 08:47
yankeefat: 扶桑跟伊勢太老舊 長門跟大和基本也都龜在後面 03/06 08:48
f45616: Iowa預設的目標是大和這類的 金剛找馬里蘭去打都還嫌OP 03/06 09:12
f45616: 另外Iowa的主炮貫穿力會追上大和是因為採用重裝發射藥 03/06 09:13
f45616: 然後土佐的部分有錯誤 她有轉職成靶機 讓一航戰演練好幾年 03/06 09:14
f45616: 之後才亂擊沉 03/06 09:14
這的確是,不過簡單說來還是未完成 一堆武器試驗直到 1925 才鑿沉
f45616: 而且土佐擔任靶艦的時期 還讓某位艦長修煉成人肉神盾 03/06 09:15
f45616: 然後公分跟吋的換算 長門主砲有一說是410mm=16.1" 03/06 09:17
f45616: 大和則是實在的460mm=18.1" 長門以下都是356mm=14" 03/06 09:18
yankeefat: 大和是18.1" 46cm的說法是我後來看日本出的書 03/06 09:18
yankeefat: 才第一次看到(艸) 03/06 09:18
chewie: 美國戰艦當博物館的不只愛荷華級四艘 還有BB-35,55,59,60 03/06 09:42
bladesinger: 美帝:每次都說我家BB是鐵龜,那跑的比我家慢的算啥? 03/06 09:43
yankeefat: 陸奧蝸牛? 03/06 09:43
bladesinger: 我不是說陸奧你是蝸牛,我是說在座的各位(ry 03/06 09:44
Boris945: 印像中愛級有去打伊拉克戰爭, 不過是對地支援射擊 03/06 09:47
yankeefat: 戰艦後來的功用就只是這樣啊 03/06 09:48
chewie: 不過美帝從北卡級的開始都有27節+的實力了 03/06 09:49
a25172366: 速度其實要看當時海象來定,像是北約演習的時候 03/06 09:50
diablo81321: 愛荷華目標是"能抓到金剛,能硬A長門" 03/06 09:51
yankeefat: 然後大和無慘是嗎XD? 03/06 09:51
a25172366: 英國前衛級穩穩跑在前面,速度應該比他快的IOWA在後面 03/06 09:52
a25172366: 一直吃大浪快不起來,不過也是因為大西洋海象太差 03/06 09:52
bladesinger: Iowa醬的目標是能捕獲金剛跟長門肉搏(意味深 03/06 09:52
diablo81321: 那種重量催出33節的速度以當時技術本身就是種隱憂了 03/06 09:53
yankeefat: Missouri還能甩尾呢 03/06 09:54
diablo81321: 事實上要是論戰艦硬A 南北雙煞已經夠把金剛他們壓倒 03/06 09:55
yankeefat: ====霧島表示 03/06 09:55
a25172366: 金剛級雖然有改裝過,到底還是老船了也沒辦法 03/06 09:56
diablo81321: 那算是二打一 不過單挑霧熊也不樂觀就是 03/06 09:56
a25172366: 二戰下水的新戰艦打金剛級應該都能有一定優勢 03/06 09:57
diablo81321: 而且艦隊戰沒有理由讓你玩單挑 美帝也不可能這樣玩 03/06 09:57
a25172366: 霧島當時有可能可以贏的,在混戰的時候高雄愛宕丟了 03/06 09:57
diablo81321: 就像呼延灼在水滸傳超強 到了說岳就年老力衰一樣啦 03/06 09:58
yankeefat: 難講啦 憑日本的夜戰能力.... 03/06 09:58
a25172366: 幾發魚雷,但是引信調到高敏銳被南達轉彎的大浪誘爆 03/06 09:58
IMGOODYES: 記得蒙大拿級的船體後來被改成中途島級航母 03/06 10:19
Gamer1028: 戰列艦跟戰巡艦是不是同一個層級QQ? 03/06 10:28
Archerfish: 中途島的船體與蒙大拿無關...... 03/06 10:29
bladesinger: 戰巡就是戰艦的炮跟重巡的防 03/06 10:30
bladesinger: 跟戰艦互毆會很慘,你看那個胡德 03/06 10:30
bladesinger: 所以不能算同一級 03/06 10:31
Gamer1028: 有人說高速算戰巡(金剛?) 傳統BB算戰列? 可以這樣分? 03/06 10:32
yankeefat: 胡德是衰小被A到要害 不然麥姊要轟爆他也很難 03/06 10:33
bladesinger: 莫非定律(1s 03/06 10:34
yankeefat: 金剛本來是戰巡 後來該艦種被廢了才改稱高速戰艦 03/06 10:35
Gamer1028: 大和好像也是被飛機A到彈藥庫才智命傷的? 03/06 10:35
bladesinger: 根本就改名而已,反正作的事情還不是一樣,IJN後來好 03/06 10:36
Archerfish: 大和是進水過多...... 03/06 10:36
bladesinger: 像也沒有後繼的高速戰艦 03/06 10:36
Archerfish: 被飛機轟到彈藥庫的衰鬼是亞利桑那 03/06 10:39
yankeefat: 大武都是被美軍擺滿漢全席送走的 03/06 10:39
Archerfish: 還有那個羅馬... 03/06 10:39
yankeefat: 大和彈藥庫爆炸 已經是在翻覆的過程中了 03/06 10:41
bladesinger: 查了一下金剛級改稱高速戰艦是在改裝過後,但是裝甲 03/06 10:43
bladesinger: 還是沒提高到戰艦等級 =3= 03/06 10:43
bladesinger: 結論:換個名稱的近代化改裝戰巡 03/06 10:44
aulaulrul4: 話說當時皇軍感覺很喜歡我本來不想用這招的?大武也放 03/06 10:52
aulaulrul4: 置到太晚才出門了.... 03/06 10:52
IrisAyame: 金剛畢竟是戰巡,跟Nevada級硬碰硬可能都還有點吃力 03/06 10:58
a12073311: 金剛是戰巡啊 戰艦火力(主砲口徑)的巡洋艦(裝甲厚度) 03/06 11:02
a12073311: 後來日本把戰巡名詞廢掉 金剛型改稱巡洋戰艦 03/06 11:03
a12073311: 但他的配制(主砲口徑跟裝甲)還是戰巡的配制... 03/06 11:05
a25172366: 胡德是超級衰小,不然跟麥姊其實還有得打 03/06 12:02
Akagi: 胡德的裝甲可是有長門等級,雖然那麼大的噸位比長門還多 03/06 12:06
Akagi: (水線305,上下甲板127+75) 03/06 12:08
a12073311: 胡德 hand killed by 俾斯麥 (? 03/06 12:32
holysea: 被小麥打中彈藥庫沒救 03/06 12:48
Archerfish: 胡德:不幸啊...... 03/06 13:08
Swallow43: 大家是公平的,下一個不幸的船就是德國戰巡沙崙霍斯特 03/06 14:38
Swallow43: 被英國的鳥砲打到裝甲弱點..... 03/06 14:40
diablo81321: 戰巡金剛的後繼後來改成空母了 就是那個吃貨 03/06 15:29
keins: 轉職靶艦讓松田千秋練對空閃避的是更早的攝津,土佐是條約 03/06 18:21
keins: 後自沈 03/06 18:21
keins: 戰巡和戰艦的分別還是在於當事國海軍的認知,不過戰巡通常 03/06 18:27
keins: 會為了速度而犧牲裝甲 03/06 18:27
keins: 日本一開始就只有巡洋戰艦而沒有戰巡的稱呼法(戰巡是Battle 03/06 18:29
keins: cruiser的直譯),被分進來的只有筑波和金剛兩級 03/06 18:29
Archerfish: 發現k大~~~ 03/06 18:44
a12073311: 是從巡洋戰艦改稱高速戰艦才對 不是戰巡改巡洋戰艦 03/06 19:24
a12073311: 前面我打錯了_(:3」∠)_ 03/06 19:26
swatteam: 應該說是皇家海軍那種費雪式戰鬥巡洋艦的概念在日本就 03/06 21:06
swatteam: 寫作漢字巡洋戰艦 03/06 21:06
swatteam: (反正在這方面英日就真的式一家親) 03/06 21:07
※ 編輯: lc85301 (140.112.233.110), 03/06/2015 23:26:58