Re: [閒聊] 艦收第11集小感

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

※ 引述《disciple2 (農農湯湯)》之銘言：
: 個人心得腦補請多多包涵XD
: 若先不就史實角度探討
: 我個人覺得可以把這一集(也許和下一集)看成是艦收動畫的劇場版
: 簡單來講就是因為這集的主題拉的有點太高了
: 很多人都知道MI作戰也算是數一數二的太平洋大戰役
: (打過14年夏活的提督應該可以些許認同?XD)
: 參加的艦娘又多
: 剛開始吃城的夢中預感，從劇本角度應該是想讓觀眾了解這一集本來就可能是個大悲劇
: 但是這裡有個問題就是，先不論從第一集開始劇本上錯亂惡搞(?)的安排
: 光是從犧牲的如月醬來看，這一集"提示"要犧牲的艦娘數量根本是"麻醉藥打的不夠"
: 就算是中間去為如月上香也是不足
: 我不太相信觀眾馬上可以準備接受這樣的劇情發展
: 就算12集來個超級大救援逆轉
: 這樣子"嚇"觀眾我也覺得太誇張
: 但是如果你把之前的劇情通通某程度忘記、切開，來看這一集
: 從剛開始就體會到這一戰劇情會往沉重的方向發展
: 我倒覺得這集的氣氛安排算是可以接受(包含這一集中的輕鬆打鬧、談心片段穿插)
: 尤其是開始攻略MI島時一、二航戰的氣勢還算不錯
: 可是從中間發現屁股後面有敵人接近時的反擊我覺得做得太草率
: 稀哩呼嚕一下一航戰中破、二航戰苦戰
: 北上比叡POI醬的反擊幾乎只剩BGM在拉抬氣氛
: 要嘛劇本組你就稍微再多安排一些緊湊的戰鬥場景呀
: 或是飛行場姬那邊多放幾個潛伏的敵人，要不然就是場姬來個詭異微笑暗示有偷襲部隊
: 敵方偷襲部隊艦載機好歹也來新的樣式，章魚燒不要只給場姬用啊
: 等等等蠻多草率的安排
: (不過這樣安排作畫可能會累死)
: ........
: 怎麼說呢
: 本來可能用現實的鐵板軍艦做出來還比較能接受的悲傷劇本
: 套到擬人化的艦娘身上用動畫演出來
: 還是不太開心
: 這次艦收的劇本真的不太好
: 比14年夏活鎖船+E-6還要討厭

談一下中途島戰役

日軍的原始構想是

航艦是負責誘敵把美軍主力引出來

然後戰艦(山本隊)跟航艦一起夾擊

結果後來變成航艦還要多攻占島嶼的任務


當天開局日軍還順利到山本隊參謀以下認定不需援助


簡單來講是日軍喜歡華麗的戰術到分散兵力XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.28.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1426734354.A.23C.html
推 bladesinger: 引出來了沒錯阿，先頭部隊(CV)被一口咬掉了呢
→ bladesinger: 然後後面的大和以及一堆愉快的夥伴要追擊離太遠=3=
後方的也認定前面打的很順利

然後一致不援助

結果逆轉秀就來不及了
※ 編輯: godivan (110.26.28.80), 03/19/2015 11:19:05
→ chewie: 也不太對 日軍的原始構想是:沒有一個中心構想XD 有人認為
→ chewie: 要佔領中途島 有人認為要誘出航艦 有人...
→ chewie: 所以就變成這個四不像的計畫了(事實上誘殺美軍航艦群 其實
→ chewie: 是下層的意見 上面還是傾向拿下中途島 敵艦隊只是副賞)
→ godivan: 我查到的是山本計畫要滅掉美軍航艦
推 Archerfish: 開局當天日本根本沒料到美軍艦隊會出現
→ Archerfish: 基本是情報失誤
推 jack503: 簡單來說就是日軍戰略根本不名所發生的一場大戰役
→ godivan: 我看的是預料只有兩台航艦 約克鎮是完全沒想到出現，不過
→ godivan: 在之前兵推就有預料是赤城會被打沈(然後復活)
推 Archerfish: 戰史版之前有一系列文章在討論中途島
→ chewie: 大本營跟山本的意見是對立的
推 rockmanx52: 我突然覺得山本的飛機被打下來是日軍故意借刀殺人了
→ Senkanseiki: 山本一開始還反對開戰…只是硬著頭皮弄出了攻擊計畫
推 a25172366: 兵推復活是赤加賀，因為他們預設美國訓練度低比較弱
→ rockmanx52: 印象中日軍最高層反戰派比較多 但是底下的腦衝到他們
→ rockmanx52: 根本擋不住只好認命
→ a25172366: 大和那隊配置在離航艦比較遠的地方，基本上應不是夾擊
推 Archerfish: 另外兵推時通常先沉的都是加賀
→ Archerfish: 因為又胖又短腿（拖
→ a25172366: 負責哨戒的潛水艇遲到了，被美軍先溜過去
→ a25172366: 赤城因為艦橋設計問題沒收到本土傳來的美軍艦隊消息
→ a25172366: 但是大和有收到，為了保持無線電靜默沒有再通知赤誠
推 rockmanx52: 那個說加賀胖的小心流箭(刺)
推 Senkanseiki: 史實就是那樣，戰艦改的所以有胖又慢（笑
推 ykes60513: 聽你們這幾篇二戰史討論 會突然有種想把當初那些日軍將
→ ykes60513: 領給掐死的念頭....
推 Cadia: 可是二戰如果日本贏(抖
→ Senkanseiki: 沒關係，很多都已經在東京大審判吊死了
推 Archerfish: 二戰日本不可能贏的，即使將領都神操作
→ Senkanseiki: 二戰日本贏…不可能，頂多重回談判桌
推 Senkanseiki: 就算中途島沒有腦衝，日本的優勢也很難大到可以打進
→ Senkanseiki: 美國本土
推 ykes60513: 是啊 玩艦娘到都有點日本本位想法了 明明還被殖民ww
推 Senkanseiki: 頂多就是美國被逼上談判桌協定停戰條件，但日本要能
→ Senkanseiki: 贏到讓美國低頭聽話的籌碼…
推 ykes60513: 頂多能拖拖時間 然後寄望歐洲戰場吧...
推 Archerfish: 歐戰小鬍子也是不可能贏啊
推 Senkanseiki: 就算像日本一開始預計的那樣重創甚至全滅美國太平洋
→ Senkanseiki: 艦隊，日本也無力繼續挺進…
→ Gamer1028: 二戰日本的機會就是牽制美國 想辦法吃掉中國.. 然後逼
→ Gamer1028: 合而已吧  是說他不跟美國開戰也是作的到..
推 Senkanseiki: 要讓日本不跟美國開戰，得叫他們吐掉偽滿洲國跟汪精
→ Senkanseiki: 衛偽國民政府這兩塊肉…
推 Senkanseiki: 要不然就是大慶油田出來救援石油問題（炸
→ rockmanx52: 我說汪道涵是被抹黑吧？他會去跟日本人也是蘿莉控建議
推 Archerfish: 話說我回的信濃文都沒人看，是我的問題還是...
推 Senkanseiki: 有看啊，只是好專業看不懂XD
推 shadowblade: 日本原本可以停損的,是蠢 (美國一開始沒有要他們吐還
推 r790528: 汪道涵? 汪精衛吧?XD
→ shadowblade: 佔領區,是因為他們蠢到繼續去踩地)
→ shadowblade: 繼續侵略後美國就懲罰叫他們吐了,只好開打太平洋戰爭
推 Senkanseiki: 主要是啃到英法的地了美國才開始不爽
→ Senkanseiki: 不然你要打中國美國原本沒啥立場管
推 r790528: 不要進法屬中南不就沒事了.....
→ Senkanseiki: 不知道…當時會不會是為了支援軸心國夥伴？
推 shadowblade: 不是,單純就是集體瘋狂
→ shadowblade: 我找一下之前看過的一篇文章,那對日本國內細部說的
→ shadowblade: 比較清楚
→ shadowblade: #1AgZanh2 (historia)
→ shadowblade: 日軍在大型戰略上就是毫無規矩可言
→ allergy: 瘋狂就算了還智障........
→ mark0912n: 二戰的時候還沒發現大慶油田...
→ mark0912n: 這也是為什麼後來日本會去打東南亞
推 windwater77: 汪道涵：想不到我也有穿越的一天
→ rockmanx52: 講錯 汪兆銘....
→ rockmanx52: 他等於也是被蔣介石抹黑致死的倒楣鬼...
推 shadowblade: 民國後的歷史請不要去看我國的教科書 ( ′_>`)
推 frank8233: 別小看美帝工業力 人家航母是海的起來的
推 shadowblade: 汪道涵wwwwwwwwww
→ shadowblade: 人家是在下水餃,用海的都海死你
→ shadowblade: 無限的WO改跟章魚燒
推 zero09107: 黑炎射手
→ litcurler: 一打十還無法贏的工業力...
推 j9145: 日本打二戰本來就是一連串腦衝造成的。後來前面腦衝的冷靜
→ j9145: 下來已經拉不住後面腦衝的，整個戰略就越來越莫名其妙
→ j9145: 不過這也要歸功中國這邊各種腦弱內鬥被日本輕易輾過。讓日
→ dephille: 就打贏了阿斗就覺得自己打得贏呂布(?)
→ j9145: 本軍方膨脹到自以為他們可以幹掉全世界。
→ incubus: 東亞的對手太弱 和美國開打以後每次大戰都是灰頭土臉
推 diablo81321: 好險日本在太平洋另一邊 不然早變成第二個蘇族了
→ diablo81321: 這世界上唯一體會過美國全力全壞的民族現在要被保護
→ diablo81321: 區給圈起來了呢wwww
→ godivan: 在中途島以前美軍也是被碾的，杜立德空襲才把信心找回來
推 diablo81321: 被輾主要的原因還是歐洲優先戰略吧
→ diablo81321: 1942年5月以前美國打得像讓你一百招似的
→ godivan: 日本侵略東南亞也是在中國戰場拖不了身(蔣開穴表示：我就
→ godivan: 是不跟你和談 滅我啊)
推 ryvius0723: 可以逼美國人全力全壞的除了日本人也只剩美國人(內戰
推 a25172366: 其實也沒有被輾呀=  w=太平洋艦隊幾乎被吃光美國其他
→ a25172366: 島上的守備隊沒後援基本上就只能跑了
→ a25172366: 前半段英美都在跟日本躲貓貓
推 kid725: 當時日軍就是先打進東北結果東北不抵抗 吃到甜頭就拼命衝
→ kid725: 所以問題就在到底當時是誰不抵抗 拼命送士氣給日本人
→ kid725: 到底是蔣介石不抵抗 還是張學良不抵抗 這也成了歷史公案了
→ Swallow43: 跟不抵抗沒多大關係，而是到手的戰果你要不要吐出來
→ Swallow43: 軍部不願意把手上的成果當作外交籌碼拿去跟列強交換東
→ Swallow43: 西，接下來就無限LOOP(惡性的)了
→ swatteam: 文人內閣搞爛經濟, 軍部打勝仗人民喊三聲萬歲都來不急了
→ swatteam: 米國人開戰後從來就沒在躲, 大E等空母到處空襲日本據點
→ swatteam: 一邊在珊瑚海跟五航戰對掐另一邊杜立德開轟炸機問候天皇
→ swatteam: 知道日本人要來中途島就把能打的空母全丟出去應戰
→ swatteam: 打爆一二航戰後沒多久就開啟所羅門戰區攻勢
推 a25172366: 到處空襲就是在躲呀，因為日本一直想拿主力撞他們
→ a25172366: 珊瑚海就是日方打你一個據點逼你回防
→ swatteam: 單艦主動打上門有可能被打沉哪裡叫躲了
→ swatteam: 真正躲的話直接拉回西岸綁碼頭就好了
→ swatteam: 皇家海軍在印度洋有好一段時間就是這種狀況
→ swatteam: MO作戰成功也完全不會影響本土的安全
→ swatteam: 還敢把空母拿出來跟五航戰對掐那就是戰鬥意志從來就不缺
→ swatteam: 沒有日本艦隊的情報時就到處打游擊放嘲諷
→ swatteam: 有日本艦隊的情報時把兵力集結起來戰他娘親
→ swatteam: 這種行為模式還叫躲的話, 那躲的定義應該要徹底改寫
推 kira925: 應該說在迴避艦隊決戰拉 實際上美軍也下了死命令不能澳洲
→ kira925: 被切斷 只是因為杜立德空襲導致IJN跑去發動中途島
→ kira925: 不然FS作戰繼續執行下去1942就會艦隊決戰
→ swatteam: MI作戰就是日本在尋求艦隊決戰啊, 米國人一樣應戰了
推 kira925: MI的時候美軍是抓到日本把事情搞太複雜阿
→ kira925: 密碼被迫 艦隊拆分去打AL作戰  還自以為可以用第三支抓
→ kira925: 急忙趕過來的USN主力 如果沒有這些情報USN也不敢這麼拚
→ swatteam: 這些細節不影響山本就是要殲滅米空母戰力的"決戰"概念
→ kira925: 如果今天就是團一起怒推一波 USN會不會打就很難說了
→ kira925: 我沒說山本不是要打艦隊決戰阿 我是說實際執行上USN開圖
→ kira925: 開圖與否本來就會影響決策
→ swatteam: 比照珊瑚海. 東所羅門和聖克魯斯的參戰兵力, 為什麼不會
推 incubus: 除了初期攻其不備之外 日本對美國怎麼打都沒有佔上風吧
→ incubus: 集合一起打也被滅 分隊打也被滅
→ swatteam: 騙出AF淡水缺乏只不過是爭取到伏擊的機會
→ swatteam: 有機會不等於成功, 米國人還是水桶淋上去戰他娘親
→ swatteam: 都做到這種程度還能叫躲, 那就是躲的定義要改寫
→ godivan: 珊瑚海的勝負來說聯合艦隊和太平洋艦隊都宣稱是勝利
推 kiddcat: 一邊是戰術勝,另外一邊是戰略勝~
→ godivan: 戰略勝其實算是結果論沒有發生三天修復傳說中途島的開局
→ godivan: 是4：2太平洋艦隊絕對劣勢
推 kiddcat: 光比航母數當然如此,但是中途島是不沉的航母,美軍在大戰
→ kiddcat: 前夕是加班做足了功課,而且美軍又知道日軍的戰術,這等於
→ kiddcat: 美軍打開了戰爭迷霧,即使少一台航母,日軍要打下中途島,
→ kiddcat: 絕對是要付出非常慘痛的代價,日軍的不注重偵查和太自以為
→ kiddcat: 是的後果,居然不投入全部兵力,還放海上旅館在後面慢慢來,
→ kiddcat: 這種心態想打贏,除非當天有神運加持.
→ godivan: 日本是很喜歡華麗的戰術，所以才會搞這種兵力分散
→ godivan: 如果是搞一波流就不一定
→ godivan: 說到底，日方的戰略大本營和山本的目標就不一致導致南雲
→ godivan: 隊的兩大任務是矛盾...當然當時日方的偵查技術也有問題