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※ 引述《Romulus (Romulus)》之銘言: : 最新消息 : http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/181 : 第一類對空CI(秋月限定高角砲2+電探)的發動率疑似被大幅下修(79%->58%) : 無公告改發動率的首例終於出現了嗎 : 我、1-4に突入す! 剛剛去1-4和6-2打回來的資料 1-4是潛水艇*5,6-2是各種奇怪的僚艦 不管哪邊都是6號艦 秋月改 Lv84-85 秋月砲+1 秋月砲+1 13號對空電探改 第一類對空咖 51次發動機會中36次發動 (70.59%) 呃……大家可以回家啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.151.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1426841671.A.59B.html
tpakiller: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣ 03/20 16:58
a12073311: 結果是誤差值(′・ω・‵) 03/20 16:59
tpakiller: 仔細一看,發動率其實還可以啦...還可以 03/20 17:00
happycat: (ψ′・(ψ′・ω(ψ′・ω・(ψ′・ω・‵) 03/20 17:05
Romulus: 大概65%~70%左右ㄅ 03/20 17:08
fertalizer: (′・ω・‵) 03/20 17:12
tomalex: (′・ω・‵) ... 誤差值在那邊鬧 03/20 17:13
tomalex: (′・ω・‵) 我沒看原文 該文測試次數是幾回? 03/20 17:13
Romulus: 70/89和65/111 其實很多 03/20 17:14
Romulus: 最妙的是這兩個加起來剛好和大家一樣這樣 03/20 17:14
tomalex: (′・ω・‵) ... 感覺次數太少 不過也因為艦娘測試太花 03/20 17:17
tomalex: (′・ω・‵) 時間 要跑出擊 轉羅盤 跑動畫 等疲勞 03/20 17:17
sopare: 只是剛好一開始偏高 後半偏低 平均起來一樣? 03/20 17:17
tomalex: (′・ω・‵) 不然500回應該是測試低標 03/20 17:18
Sechslee: 這是API 1 還是API 5? 03/20 17:24
Romulus: 1 03/20 17:25
Romulus: 那兩組95%信賴區間已經沒有重疊了 03/20 17:25
Romulus: 我其實不太知道很多人講300啊500的根據是什麼 03/20 17:26
Sechslee: 對桶雞學的誤解 03/20 17:26
tomalex: (′・ω・‵) 量大才會更逼近實際機率 03/20 17:29
tomalex: (′・ω・‵) 會說500是因為我懶得1000次 03/20 17:30
Sousake: (′・ω・‵) 03/20 17:32
sopare: (′・ω・‵) 03/20 17:43
dderfken: 那篇說的不是10AA 10AA 13探下修嗎? 03/20 17:45
a12073311: 那篇秋月用的配裝是秋月砲*2+13探改 03/20 18:00
a12073311: 然後在3/13以前的檢證大概是在65%上下 03/20 18:01
a12073311: 原PO給的網址則高達79% 03/20 18:01
a12073311: 3/13後同個人同裝備檢證剩下58% 03/20 18:02
a12073311: 但是Romulus用同樣裝備出來的數據又是70% 03/20 18:03
a12073311: 在受裝備影響的API同樣的情況下 差距還那麼明顯 03/20 18:05
a12073311: 應該網址中數據就只是誤差而已? 03/20 18:05
aztar: 夢でした 03/20 18:09
Romulus: 秋月砲=10AA 03/20 18:21
dephille: 我覺得講這個的可能還是不曉得信賴區間是什麼... 03/20 18:36
tomalex: (′・ω・‵) 我真的不懂 要查 03/20 18:41
shocaca: 決定重複數是試驗設計重要的一環阿 太少沒用 太多傷財 03/20 18:49
shocaca: 計量試驗如果設計得當10~20次都能發表了 03/20 18:49
shocaca: 發動/不發、命中/MISS這種計數試驗通常是30~100就夠 03/20 18:50
tomalex: (′・ω・‵) 10~20次 是怎樣的實驗可以在範圍之內? 03/20 18:50
shocaca: 農作物試驗的話設計得當4~6重複數就可以 03/20 18:50
shocaca: 計量資料 比方說你餵了一個藥 去記錄動物體重的變化 03/20 18:51
shocaca: 劑量作對照組、1X、5X、100X之類 每個實驗組20重複就夠 03/20 18:52
shocaca: 最後處理間有沒有顯著差異 就交給統計學決定這樣 03/20 18:55
shocaca: @tomalex 剛照了課本相關部分 然後也有公式可以算重複數 03/20 19:05
shocaca: http://i.imgur.com/CeiKzqy.jpg 03/20 19:05
shocaca: http://i.imgur.com/vE8ELgW.jpg 03/20 19:05
tomalex: (′・ω・‵) 所以以命中 CI率之類還是要有100次上下啦 03/20 19:07
tomalex: (′・ω・‵) 畢竟是計次的實驗 03/20 19:07
shocaca: 主要是跟處理間的差距有關 03/20 19:07
tomalex: (′・ω・‵) 如果出現與原本驗證率差太多 可能要加計次 03/20 19:07
shocaca: 假設同樣都是電探 如果你是帳面10VS12 那就要很多 03/20 19:08
tomalex: (′・ω・‵) 數 才能確定是否為誤差了? 03/20 19:08
tomalex: (′・ω・‵) 10VS12是差距太小 變成量要放大 03/20 19:08
shocaca: 但是如果改成 帳面0 5 20去比 就明顯設計較好這樣 03/20 19:08
shocaca: 這也是為什麼FIT砲一開始都是用0VS4 03/20 19:09
shocaca: 或是罰最大46X4 VS 加最大FITX4 03/20 19:09
tomalex: (′・ω・‵) 之後如果是微調 2+2 或2+1+1 要到200up 03/20 19:09
shocaca: 然後已知命中可能是CAP制 所以還特別去低命中環境 03/20 19:10
shocaca: 1-1紅臉或夜戰之類 03/20 19:10
a12073311: 話說這些檢證的信賴區間是用常態還是非常態去假設的啊? 03/20 19:18
dderfken: 10AA是高角啦 03/20 19:34
KUSURI: 次數不夠的話 就比較容易看到像這次95%信賴區間沒重疊 03/20 19:49
KUSURI: 但結論卻不真的情況阿.... 03/20 19:49
KUSURI: 在做砲命中記錄時 曾試算從600次中任取其中連續100次 03/20 19:53
shocaca: 所以重複的再確認實驗看結果有沒有辦法再現很重要阿XD 03/20 19:53
KUSURI: 結果出來的數字從38% ~ 52%都有 很可怕(?) 03/20 19:54
shocaca: 命中計錄那個如果用完全逢機抽100次應該就會接近mean啦 03/20 19:55
hayamakurata: 沒學過統計 連續100次跟分散100次 統計上後者會比較 03/20 19:58
hayamakurata: 接近平均值 是這樣嗎? 03/20 19:58
hayamakurata: (感覺被機率學洗腦獨立計算機率應該相等@@) 03/20 19:59
shocaca: 印象中是因為牽涉到設計跟取樣 03/20 20:09
shocaca: 看是要完全逢機 還是用拉丁方格之類的試驗設計法去取樣 03/20 20:12
dephille: 次數少是信賴區間會變寬更容易重疊啊 03/20 20:15
dephille: 但是95%的意思就是你還是有5%的機會會猜錯... 03/20 20:16
shocaca: 但運氣好的話也是能做出p<0.01的超高顯著性的XD 03/20 20:17
KUSURI: "南西2-3五次出擊連進五次王 進王率100% P值......" 03/20 20:21
tomalex: XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/20 20:22
dderfken: 南西2-3出擊25場連進25場北方與南方 03/20 20:25