→ dephille: 火雷總和綾波和島風寫反了吧... 03/23 17:57
→ apaapa: 雪風島風冰起來不知道多久了 (掩面 03/23 17:57
推 ray1035: 時雨跟別府光立繪就樂勝了吧www 03/23 17:59
→ dephille: 除非對手是攻擊六七十以下不然驅逐增加血量沒好處 03/23 18:00
→ tomalex: 立繪 夕立>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ALL 03/23 18:00
這個如我最後一段提的
跟提督的愛比較有關www
推 shadowblade: 血量方面,能卡中破反而是好事吧 03/23 18:01
卡中破的話
個人的態度就僅供參考不過不會奉為圭臬這樣
因為那個理論有點像某些經濟學理論
就是把其他變因都排除掉的話理論很完美
但實際上變因很多
一場戰鬥不會只有一擊
對面也不是只有一隻能把你卡中破的棲艦
而且其實我文中有針對不同狀況說明生存力的影響
→ aztar: 寄居蟹畫的圖無感 03/23 18:02
推 kudoshaki: 我島雪一直都冰著... 03/23 18:02
→ kudoshaki: 驅逐其實不太需要擔心卡中破,因為隨便打都overkill 03/23 18:02
→ dephille: 敵方攻擊力110以上基本上血甲多少都沒差了 03/23 18:02
→ dephille: 其實戰艦級以上才是一定overkill... 03/23 18:03
推 ray1035: 寄居蟹? 03/23 18:03
推 Dirgo: 基本上血量一定要單數..雙數的島風常常悲劇.. 03/23 18:03
→ dephille: 重巡空母左右的話就要去看血甲比..對上輕巡血才有優勢 03/23 18:03
推 kuma5566: 島風還是4的倍數... 03/23 18:04
推 kudoshaki: 血量奇數論我是聽過...但是我覺得沒差(拖) 03/23 18:04
→ aztar: 怎麼會悲劇,你的島風一定沒結婚 03/23 18:04
→ dephille: 單雙數沒差那麼多啦...擺動幅度十幾二十也才多1點 03/23 18:04
→ kuma5566: 說真的都沒差啦 03/23 18:05
→ kudoshaki: 會把DD一發打到大破但是又不overkill的敵艦其實不多 03/23 18:05
→ dephille: 不對...59裝甲的話擺動幅度有快40 03/23 18:06
→ kudoshaki: 再考慮到低甲跟爆擊,你會發現好像考慮太多(咦?) 03/23 18:06
→ dephille: 單雙數有影響的也才那1/40機會。 03/23 18:06
→ dephille: 其實也不算少...攻擊110以上才是必定overkill 03/23 18:06
→ dephille: 大概就是金戰艦級以上才會這樣 03/23 18:07
→ apaapa: 当たらなければどうということはない! 03/23 18:07
→ kudoshaki: 武藏表示:我結婚後耐久106,是雙數,你別用我了(誤) 03/23 18:07
推 vul3nj04: 吹雪的夜戰火力是147吧 03/23 18:07
推 ray1035: 會用水雷推的魔王不都主要是金CA 03/23 18:08
推 yeuling9300: \天津風/\天津風/\天津風/ 03/23 18:09
→ ray1035: 苦瓜表示:我結婚後耐久22,是雙數,你別用我了(誤) 03/23 18:09
→ apaapa: \シャッ/\シャッ/\シャッ/\ドーン~!!/ 03/23 18:10
推 yankeefat: おっぱい:潮>>>>>他の 03/23 18:10
→ apaapa: 你不認識浜風嗎 03/23 18:11
推 fox1103: 我還以為結論是,快練吹吹 03/23 18:11
→ yankeefat: 我是以表格中的DD來講 浜風浦風不包含在內 03/23 18:12
→ aztar: 你現在是看不起磯(ry 03/23 18:13
→ yankeefat: 幹 地震 03/23 18:14
推 jwck000: 這陣子能硬吃高運DD咖印的棲艦也越來越多了,基本上不管 03/23 18:18
→ jwck000: 哪隻DD都只能祈求對面不要打到...... 03/23 18:18
推 leftside: 活動獎勵那麼多驅逐,結果只有天津風跟秋月入榜啊~ 03/23 18:19
推 Dirgo: 天津要不是剛好有最高甲..大概也是.... 03/23 18:20
推 kuma5566: 很好啊 代表人人都能有強DD 03/23 18:20
推 apaapa: しずま艦隊:我們還有一段變身沒用呢 03/23 18:21
推 tony15899: 能咖不代表能打得痛 03/23 18:22
→ dephille: 因為運高的那幾個火雷都輸人家兩個裝備以上...雪風以外 03/23 18:22
→ dephille: 大概就是綾波灌起來才會打得穩又痛 03/23 18:22
→ jwck000: 雪風>雪風改>雪風改二>丹陽>丹陽改二 這樣? 03/23 18:23
推 Romulus: 單雙數是差在stopper剛好抽50%啊 機率沒那麼低 03/23 18:23
→ whiwhiwhi: 雪風>雪風改>雪風改二>丹陽>丹陽改>丹陽改二 這樣才對 03/23 18:24
→ dephille: 50~80%剛好給你抽到整50%這要很好運吧... 03/23 18:24
推 Shissoufubi: 活動被雪風神咖拯救好多次 03/23 18:26
→ kudoshaki: 剛好抽50%那是機率沒那麼高吧= =|||?還要滿血限定 03/23 18:26
→ jwck000: 咦?原來還有人會帶雪風綾波以外的DD上場玩咖印喔… 03/23 18:26
→ a12073311: 能咖那幾台咖出去的咖的傷害都比夕立二連高... 03/23 18:26
→ kudoshaki: 樓上你把時雨擺到哪裡去了 03/23 18:26
推 ray1478953: 丹陽改二是不是可以單挑金BB了 03/23 18:26
推 Romulus: 我只是想說奇數偶數不是裝甲亂數的問題 03/23 18:27
推 kuma5566: 吹雪>吹雪改黑>禍津改 03/23 18:28
推 kudoshaki: 我會講到裝甲是有時候低甲才會爆overkill的情況 03/23 18:28
→ a12073311: 更何況驅逐砲了不起+3~+6火力 雷裝起碼+12~+15 03/23 18:30
推 llabc1000: 先不提那些什麼風,你有聽說過叢雲要改二嗎? 03/23 18:31
→ a12073311: 還有CI的150%倍率 素體輸兩個裝備的火雷反而不重要... 03/23 18:31
→ jwck000: 時雨其實不大夠力...基本上會用到咖印的情況代表敵人非同 03/23 18:31
→ jwck000: 小可(例如上次e5甲) 03/23 18:31
推 kudoshaki: 我是不會捨棄大二連教派的(拖) 03/23 18:33
推 sopare: 夕立有火力沒運 那就把運灌高就好了嘛(拖 03/23 18:35
推 jwck000: 是說丹陽改二的可能性大概跟流星改(友永隊)差不多了吧www 03/23 18:35
→ jwck000: w 03/23 18:35
推 tony15899: 咖下去連裝甲都打不穿 悲劇 03/23 18:35
→ Shissoufubi: 現在就在考慮運要灌夕立還是北上_(:3」∠)_ 03/23 18:36
→ sopare: 夕立運灌高後 就能派所羅門雙煞玩CI了 03/23 18:36
→ shocaca: 在運CAP論的狀況下 終極目標來說火雷高可以用MRY救運 03/23 18:36
→ jwck000: 北上(一秒 03/23 18:37
→ leftside: 夕立餵滿運就是神了poi 03/23 18:37
→ a12073311: 單靠夕立改二吃運不能吃到60 所以要在夕立改的時候吃滿 03/23 18:38
→ a12073311: 然後改二後就能突破上限啦 03/23 18:39
推 q0000hcc: 結論上一段朝霜和Z1 本來是要講初霜嗎 03/23 18:40
推 sopare: 夕立滿運59 差那一點點沒差啦 03/23 18:41
自己把運灌滿的情況另外考量就是www
推 q0000hcc: 看到表格裡有朝霜 沒事了 本來想說突然冒出朝霜很突兀 03/23 18:43
推 sopare: 朝霜對潛最高一點用都沒有... 03/23 18:45
因為wiki把他放上去我就順便也放上去了www
推 caten: 閃不過,你不會練到150級嘛? 03/23 18:46
推 dderfken: 臉黑還是閃不過 03/23 18:47
推 tomalex: AZ表示: 03/23 18:50
→ leftside: ....改前先吃跟改後一口氣吃根本沒差吧 03/23 18:58
推 caten: 綾波是157,島風158,島風火雷才是第二名 03/23 19:00
看到了
之前以為是表格有錯:P
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/23/2015 19:03:23
→ a12073311: 吃運的話會有差 改前吃滿 如果改後的運增加 03/23 19:03
→ a12073311: 那增加的運就會突破上限 03/23 19:03
→ a12073311: 所以有人有運101的長門 03/23 19:04
推 tomalex: 真的能突破上限啊@@ 03/23 19:04
→ tomalex: 只限改造增加的囉!? 03/23 19:05
推 caten: 應該不是那樣,長門會101是某次更新才造成的直接增加 03/23 19:06
推 TiffanyPany: 時雨改二是60還是65? 03/23 19:06
60
已修:P
推 Dirgo: 如果改前離上限值比改後的多的話..改前先吃滿就可以.. 03/23 19:06
→ a12073311: 原來如此 那可能是我會錯意了_(:3」∠)_ 03/23 19:06
→ caten: 這點在WIKI長門改的頁面有提到,某次更新時長門改的運從30 03/23 19:07
→ caten: 加到32,在這次更新前如果已有玩家吃到99,才能突破上去 03/23 19:07
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/23/2015 19:08:49
推 leftside: 101運感覺有點猛,以後出改二不知道會怎樣XD 03/23 19:12
推 TiffanyPany: 剛好在練驅逐們~ 03/23 19:14
推 kerorok66: 推驅逐比較~ 03/23 19:18
推 apaapa: 驅逐比叡~ 03/23 19:19
→ whiwhiwhi: 戰艦清霜 03/23 19:42
推 bc007004: 呼呼呼...看來我又要貼一下我的等級第一頁了= =+ 03/23 20:07
推 tomalex: bc你不用貼了 我直接叫憲兵把你抓走 03/23 20:09
→ dderfken: 我直接把BC帶走 03/23 20:10
推 dragonfly667: 沒看到航空驅逐艦呢(爆 03/23 20:14
巨乳RJ也是很可愛的呢
http://i.imgur.com/H6UF7WA.png
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/23/2015 20:17:39
→ dderfken: 看起來很淫(拖走 03/23 20:24
推 Sechslee: 塞兩個肉包幹麻 03/23 20:30
→ dderfken: 當提督的宵夜阿 03/23 20:31
推 SaberTheBest: 我就是在等這篇 感謝整理! 03/23 20:56
推 black102392: "冬E5甲這種需要拯救有人跳出來世界"這句怪怪的吧 03/23 21:00
→ black102392: 應該是跳出來拯救世界吧 03/23 21:00
已修:P
→ Shift2: 推薦多個火雷總和的排名 會更實用 03/23 21:05
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/23/2015 21:07:45
推 icons: RJ不論裝甲、血量、搭載數都遠高於其他驅逐,只是對潛很差 03/23 21:31
推 Hfy0920: 不能夜戰(扔 03/23 22:11
→ apaapa: 海上不行 床上可以 03/23 22:22
→ a12073311: 前裝甲輸了 03/23 22:29
→ apaapa: 她還有後部裝甲 03/23 22:32
推 dderfken: 頂 03/23 22:35
推 actr: 我覺得咖印組要獨立看 像吹雪雖然跟雪風差不多 但沒人會覺得 03/23 23:09
→ actr: 吹雪會比雪風強吧? 03/23 23:10
→ apaapa: 吹雪&雪風:蓋台了啦! (四格梗 03/23 23:11
→ a12073311: 一般的吹雪沒在咖硬組內吧(? 03/23 23:12
→ actr: 不 我是指文內把吹雪跟雪風比啊 咖印組的應該另外看.. 03/23 23:12
那是單純只看數字的情況 148 vs 147
當然CI跟二連有差就是
不然晚點我再補個夜戰CI與二連的排行好了
→ bc007004: 對西南來說一樣強啊,他根本不需要在意運XD 03/23 23:16
推 jetzake: 追求高火力應該把夕立的運灌起來用咖的才對..... 03/23 23:17
→ actr: 要灌也是先灌北上啊www 北上來這個MRY給我吞下去 03/23 23:17
→ a12073311: 吹雪贏雪風的地方只有 對空 對潛 索敵 這三個 03/23 23:17
推 dderfken: 孕 生 03/23 23:18
→ a12073311: 不論二連還是CI 雪風都會贏吹雪 03/23 23:18
→ jetzake: 之前看一個NICO的影片 夕立灌道運5x 直咖院長都行 03/23 23:19
→ jetzake: 投資夕立不見得不對 雷巡常常被搞反導航或是被高索敵壓制 03/23 23:20
推 dderfken: 神通表示 03/23 23:20
→ apaapa: 那些MRY投資神通會更有價值 03/23 23:21
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 03/23/2015 23:22:48
→ jetzake: 而目前幾乎沒有放DD會被導航婊的地圖 (只有4-3?) 03/23 23:21
→ dderfken: 我要塞夜偵 03/23 23:21
推 actr: 麥姐如何? 03/23 23:22
→ a12073311: 重巡/小麥:(探頭 03/23 23:22
→ dderfken: 索敵比較低 二連率會微降 03/23 23:22
→ dderfken: 而且你通常不會聯合二隊讓小麥旗艦 03/23 23:23
→ dderfken: 一般就是輕巡或北上了 03/23 23:23
→ apaapa: 你不能保證二隊有機會塞重巡小麥 但是二隊一定有一輕二驅 03/23 23:23
→ actr: 那麼投資重巡呢?像是妙高或親王 03/23 23:23
→ dderfken: 所以你夜偵還是要給神通塞阿(記得結婚 03/23 23:24
→ actr: 好吧 只是目前活動的二隊似乎至少都能塞重巡 03/23 23:24
→ dderfken: 當初羽妙好像是塞一隊導航? 03/23 23:25
→ apaapa: 冬E3要不歪要1輕4驅 像我一樣用SS婊輕巡棲鬼就沒位了 03/23 23:26
→ actr: 秋活嗎? 我只記得我帶了抽筋丸... 03/23 23:26
推 dderfken: 阿秋忘記有沒有100%了 羽妙有 03/23 23:28
→ a12073311: 冬E3就阿秋或羽妙都有100%下路 03/23 23:28
→ a12073311: 錯了 秋E3才對 03/23 23:29
推 bc007004: 其實練狙擊優先練輕巡會比較好,驅逐艦有四個天生的狙擊 03/23 23:29
→ bc007004: 手,輕巡就酒妹半調子的30... 03/23 23:29
→ a12073311: 冬E3就是1輕4驅 最後一個還不能塞雷巡的樣子? 03/23 23:30
→ bc007004: 另外兩個30一個是雷巡另一個夜戰悲劇 03/23 23:30
→ apaapa: 你還有大淀也是30啊 (掩面 03/23 23:30
推 jetzake: 夕張和大淀我還是比較有興趣 多個裝備無可取代 03/23 23:39
→ actr: 可是大淀..你不會想讓她玩夜咖... 03/23 23:42
推 jetzake: 大淀就是背夜偵用摟 格子大一點發動率真的比較高 03/23 23:44
→ apaapa: 大淀:給我四個艦首 我追上空身神通給你看! 03/23 23:45
推 dderfken: 沒有吧 目前的說法是多裝一台或等級拉高吧 03/23 23:45
→ apaapa: 提督:乖,回去背夜偵和照明彈 03/23 23:45
→ dderfken: 提督 可是我只有一根魚雷 03/23 23:45
→ jetzake: 夜戰要嘛overkill都沒差 要嘛就要極端追火力 沒有中間的 03/23 23:45
→ dderfken: 哪有格子飛機數大拉高發動率的? 03/23 23:46
→ jetzake: 一般重巡以下隨便二連都可以收掉 棲姬棲鬼也只能用咖的 03/23 23:47
推 dderfken: 正確來說要追的不是極端火力是300CAP求打穿 03/23 23:48
→ jetzake: 我把夜偵放在bis子或大淀上面就是比川內型會發動... 03/23 23:49
→ jetzake: 要說證據我是沒有 也有可能是索敵高比較會發動(? 03/23 23:50
→ dderfken: 我神通發動率過7成 125等 03/23 23:50
→ dderfken: 數據在通關文 03/23 23:50
→ dderfken: 你的小俾 大淀 川內的等級? 03/23 23:51
推 jetzake: 我的bis子等級比川內型高 而大淀等級比川內型低 03/23 23:53
→ jetzake: bis子接近90級 川內型都在70級上下 大淀50出頭級 03/23 23:53
→ jetzake: 之前把沒在練的長良級也抓來試(40級左右) 發動率更低 03/23 23:54
→ jetzake: 阿賀野級我沒試過 應該也可以試試看這樣 03/23 23:55
→ dderfken: 我小俾跟神通差不多 大淀不想談 03/23 23:56
→ dderfken: 小俾120 03/23 23:56
→ apaapa: 你要試還不簡單 你知道夜偵最多是單格23架嗎 XD 03/23 23:56
→ dderfken: 靠妖XD 03/23 23:57
推 jetzake: 如果發動率也有上限的話 120級大概也都頂到上限了 03/23 23:58
→ jetzake: 用航戰來試確實也是辦法 不過測出來很可能沒有實際意義.. 03/23 23:59
推 dderfken: 你知道我5-5都讓140霧島帶嗎 03/23 23:59
→ dderfken: 我目前5-5夜戰沒有不發過 03/24 00:00
→ dderfken: 可是不是連續夜戰 所以數據的連續性就呵呵 03/24 00:00
→ jetzake: 目前有用過的 是利根型的9架那格體感最有效 03/24 00:00
→ jetzake: 不然來去5-3測試好了... 想起來就很苦逼 = =a 03/24 00:02
推 bc007004: 結果還是要徵賢者測試一下夜偵的各種發動率係數 03/24 00:02
推 dderfken: 不是想 事實上也很... 03/24 00:03
→ jetzake: 5-5的話 大多有抓到制空 和夜戰開場的圖應該要分開看 03/24 00:03
→ bc007004: 另外雙夜偵也是雙重判定吧? 03/24 00:03
→ a12073311: 雙夜偵是跟照明彈一樣的判定方式吧? 03/24 00:06
→ jetzake: 用利根來試應該是個好辦法 他有比較極端的大小格 03/24 00:12
→ jetzake: 而且也是夜戰會確實用到的成員之一 03/24 00:13
推 actr: 不幸姐妹: 極端的大小格...? 03/24 00:19
推 jetzake: 扶桑型測出來也不太有意義 應該不會有人真的拿來這樣用.. 03/24 00:25
推 dderfken: 雙夜偵是雙重對阿 03/24 00:26
推 zxcmoney: 總之 先推就對了 03/24 13:39
※ 編輯: MikuNoPantsu (60.251.44.30), 04/14/2015 10:13:38
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 04/22/2015 23:32:16
※ 編輯: MikuNoPantsu (60.251.44.30), 05/29/2015 17:32:38
※ 編輯: MikuNoPantsu (114.34.11.246), 05/29/2015 19:43:38
※ 編輯: MikuNoPantsu (220.128.159.108), 08/24/2015 16:56:57