推 kazanesou: 之前就有驗證了，不過這次的驗證更精確了 03/23 18:23
→ Shift2: 唔...好像看不到軟上限的存在...是以上完全砍掉的cap嗎 03/23 18:27
推 hdes937119: 我比較想知道男廁的補正 03/23 18:38
推 jwck000: +1 見張員一整個意味不明 03/23 18:40
推 dderfken: 之前就有了吧 要靠探照開CAP 03/23 18:44
→ dderfken: 現在是廁所未明朗 03/23 18:45
推 Pmking: 有看有推 03/23 18:53
→ dephille: 探照有沒有開上限有個問題是之前有人測試是就算沒到上 03/23 19:16
→ dephille: 限的也有明顯的增加 03/23 19:17
→ dderfken: 沒到上限是還差多少? 03/23 19:34
→ dderfken: 因為探照自己是有+5(?)%的機率 03/23 19:35
→ Shift2: 簡單說就是不管上限不上限就是+5% 03/23 20:06
→ Shift2: 是這樣嗎？ 03/23 20:06
→ Shift2: 撞到上限的就是上限+5% 沒撞到的就現在數值+5% ？ 03/23 20:07
推 dderfken: +5%不是在公式裡嗎 應該是在上限內+吧 03/23 20:07
→ Shift2: 這個+機率的處理放在CAP之後所以和CAP實際上無關 (?) 03/23 20:07
→ dderfken: 探照之前板上的文看到的是可以開僚艦的CI率CAP 03/23 20:08
→ Shift2: 話說開CAP實際上指的是什麼效果？ 03/23 20:09
→ dderfken: 開到跟旗艦一樣78% 03/23 20:10
推 bc007004: 所以50算是一般投資目標，再往上邊際效益會大減 03/23 20:11
推 KUSURI: 主魚有人猜運cap比較高 期待後續測試吧 03/23 20:12
→ Shift2: 老實說那篇試驗數都在50上下 我個人是持觀望態度 03/23 20:13
推 dderfken: 50*.85+15+15(旗)+5(探)+5(照?)=82.5 然後卡上限78這樣? 03/23 20:15
→ dephille: 因為其實65%加上探照照明後也有75%了 03/23 20:17
→ dephille: 很難說是不是因為探照開上限的關係 03/23 20:18
推 dderfken: 那篇裡面沒用照明阿 03/23 20:20
→ dderfken: 我記得還有另一篇 03/23 20:20
→ dderfken: 我看我得把這AID記起來 老是要翻 03/23 20:23
→ Shift2: 那個是探照XD 又記錯 03/23 20:27
推 dderfken: 反倒是照明的驗證不足 03/23 20:29
→ dderfken: 探照與照明是取一還是疊加 照明有沒有+5 -10 03/23 20:30
→ dderfken: 受制於發動率 跟一個正常的提督下面(的褲房)只會有兩顆 03/23 20:30
→ dderfken: 要測感覺就很麻煩 03/23 20:31
推 KUSURI: 因為探照是100% 兩個都裝做個100次大概可以收到都發動數據 03/23 20:33
→ KUSURI: 70次 照明未發動數據30次? 03/23 20:33
→ dderfken: 7~8成? 03/23 20:33
→ Shift2: @dder 我仔細看了一下那篇 03/23 20:33
→ dderfken: dde就好 03/23 20:34
→ Shift2: 那篇的"開上限"推論 是從那個99雪風50次的資料推導的 03/23 20:35
推 dderfken: 下面不是有個400回 03/23 20:37
→ Shift2: 那個是無探照。作者用400次的無探照跟50次的有探照對比 03/23 20:38
→ Shift2: 但是50次老實說...不是很可信啊XD 03/23 20:39
推 StellaNe: 後來加到100次了 03/23 20:39
推 dderfken: 差5~10%我可能會希望有多點資料 不過65跟78 03/23 20:40
→ StellaNe: 這個月忙打戰果 下個月可能會繼續加吧 03/23 20:40
→ dderfken: 這已經不是50會出現的誤差範圍了 除非檢證者是月住民 03/23 20:40
→ Shift2: 100次的信賴區間不是大概有正負10%？ 50次有個1X%也正常 03/23 20:42
推 dderfken: 你有那麼多變數嗎? 03/23 20:43
推 KUSURI: 試算過65%在那個數據的信賴區間外 以100次75%來計 03/23 20:46
→ KUSURI: 95%信賴區間範圍大概是88.7% ~ 66.3% 03/23 20:46
→ KUSURI: 不過就算是100多次的數據且信賴區間有別還是有風險 就像前 03/23 20:48
→ KUSURI: 幾天懷疑營運偷改對空CI發動率的數據 03/23 20:48
推 dderfken: 那這樣好了...反正是看臉的 03/23 20:49
→ Shift2: 後來加到100次的話我就比較沒話說XD 03/23 20:49
→ dderfken: 而且我家北上冬活不咖率0(￣y▽￣)╭ 03/23 20:49
→ dephille: 如果探照燈不是開上限而是單純UP機率的話就不是65%啦 03/23 20:50
→ dderfken: 而且就我的學科來說 他如果兩次50是連續的一次性測試 03/23 20:50
→ dephille: 加個5到10%就有70~75%了 03/23 20:50
→ dderfken: 可以視作再現性 03/23 20:51
→ dderfken: 探照+5 她沒有照明 我剛才應該說過了 03/23 20:51
→ dderfken: 而且旗艦依然78%阿 03/23 20:52
→ Shift2: 反正現在都在存資源修船槽都是空的 我來玩玩好了XD 03/23 20:53
推 dderfken: 你要在CAP外+%為什麼旗艦不加? 03/23 20:54
→ dderfken: 還是要說作絕對CAP78 裝備可在運CAP上疊加到78 03/23 20:55
→ Shift2: 的確。如果這樣應該旗艦要測到80以上 03/23 20:55
→ dderfken: 這樣的話還有包含其他裝備CAP是否有撞65的問題在 03/23 20:56
→ Shift2: 不過要測要用60運以上的船放僚艦啊 好像要等這批MRY養出來 03/23 20:57
→ dephille: kankoregouchin.blog.fc2.com/img/20140307233012f12.jp 03/23 20:58
→ dephille: 一個舊測試...60運雪風和50運的時雨比並沒有特別高 03/23 20:58
推 dderfken: 這樣連探照有沒有+5都很難說耶 03/23 21:01
→ Shift2: 但是放在旗艦有明顯差距 03/23 21:01
→ dderfken: 看起來+3附近 03/23 21:02
→ dephille: 之前有一個探照加照明合用的就很明顯 03/23 21:02
→ Shift2: 跪求圖檔 03/23 21:03
推 KUSURI: 就算探照不加CI發動率 我們還是可以期待他加命中率(被拖走 03/23 21:09
→ dephille: 不過60的雪風好像一樣微妙... 03/23 21:16
推 dderfken: 我看到三砲咖 跟裝夜偵的CI比較高 03/23 21:18
→ dderfken: 三砲咖的CAP在哪 03/23 21:18
→ dderfken: 40? 03/23 21:18
→ Shift2: 這個是夜偵加探照 不是探照加照明啊... 03/23 21:19
→ dderfken: 有阿三 四號艦有照明 但是沒有把照明的分出來 03/23 21:19
→ dderfken: 而且雙照明有91%覆蓋率 03/23 21:20
→ Shift2: 眼殘 沒上色就沒看到XD 03/23 21:20
→ dderfken: 變成沒照明的跟有照明的混在一起 03/23 21:21
→ dderfken: 如果把涵蓋率假定為100%去拉高雪風CI 可能到70% 03/23 21:22
→ dderfken: 就沒探照的CAP65%去對 會變成照明跟探照可能不疊加 03/23 21:23
→ dderfken: 照明or探照可能運CAP外+% 或是探照開僚艦CAP後+% 03/23 21:23
→ dephille: 他只記錄有發動彈的數據 03/23 21:24
→ dderfken: 那就變成65+%到68... 03/23 21:24
→ dderfken: 她中間欄的數據有說把16/13/29的不發去掉? 03/23 21:25
→ Shift2: 嗯...因為戰鬥次數150 旗艦的攻擊機會只有134 ？ 03/23 21:26
→ dderfken: 哦 對 這樣就沒有算照明 03/23 21:27
→ dderfken: 誰還記得三砲咖的CAP在哪 03/23 21:27
→ dderfken: 我剛剛腦了用雙雷咖的CAP去想 03/23 21:27
→ Shift2: 印象中是在40啦...可是印象來自WIKI WIKI不太可靠 03/23 21:27
→ dderfken: WIKI是說運CAP40 這樣算是49% 03/23 21:28
→ dderfken: +5+5後只有60 03/23 21:28
→ dderfken: 如果以假設開CAP去算60*.85+15+5+5要有76% 03/23 21:30
→ dderfken: 如果以68假定探照照明不疊加-5回去(63-15)/.85 運56.5 03/23 21:31
→ dderfken: 假定探照明疊加-10 會是(58-15)/.85 運50.6 03/23 21:32
→ Shift2: 這個全都是僚艦的 沒有夜戰裝備 03/23 21:32
推 dderfken: 這樣看起來50~60間是運CAP 03/23 21:34
→ dderfken: 這樣疊不疊加都包進去了 看不出來是開CIcap還是外加 03/23 21:35
→ dderfken: 有沒有人要用雪風僚艦作三砲咖CAP測試的(被打 03/23 21:35
→ dderfken: 99 03/23 21:36
→ Shift2: 以增加幅度來說 看起來比較像在40有軟上限... 03/23 21:36
→ Shift2: 超過的被開根號之類的 03/23 21:36
→ dderfken: 可是雙雷咖的好像沒有根號開〒△〒 03/23 21:37
→ Shift2: 話說運上限 和發動率的上限 會不會是兩回事？ 03/23 21:39
推 dderfken: 你跟我想的一樣 CIcap有絕對上限78之類的 03/23 21:39
→ Shift2: CAP在50的話 那個3砲的40-50之間的發動率也加太少了吧XD 03/23 21:40
→ Shift2: 嗯 兩個混在一起談會搞混 03/23 21:40
→ dderfken: 我是覺得是40運的衝太高 03/23 21:40
→ Shift2: 換個角度 想成30的太低如何?XD 03/23 21:41
→ Shift2: 20運的接近30%發動 30運的接近40%發動 40運的接近50%發動 03/23 21:42
推 dderfken: 等等 我搞錯 如果公式正確40*.85+15在49% 03/23 21:42
→ dderfken: 這樣會是20/32 30/40.5 40/49 50/57.5 03/23 21:43
→ Shift2: 不過開根號啥的差距也都在區間內 看雷咖的圖是沒這回事 03/23 21:47
推 dderfken: 這樣如果三砲運CAP40+過開根號 60運是44.47%+15≒59.5 03/23 21:48
→ dderfken: 可以對上探照明可疊加為10% 03/23 21:48
→ dderfken: 看不出開CAP 03/23 21:50
→ Shift2: 可能需要一些80運之類的數據來填中間的空缺吧 03/23 21:50
推 dderfken: 不對 忘記.85 03/23 21:54
→ dderfken: (50+根10)*.85=45.18 +15=60.18 +5=65.18 03/23 21:57
→ dderfken: 三寶全開那數據只有運60能對... 03/23 21:58
推 dderfken: 搞了半天還是要有無探照 有照明 僚艦運60的數據才行 03/23 22:00
→ dderfken: 就跟升溫通氣持壓操作順序相同東西卻很黃 加了抗氧化劑 03/23 22:01
→ dderfken: 後被我持壓發現設備有漏氣一樣囧 這樣黃是因為氧化還是 03/23 22:02
→ dderfken: 觸媒阿 03/23 22:02
→ dderfken: S2 可是99運的雙雷咖還是65阿 03/23 22:06
→ dderfken: 還是要追個假設僚艦CAP65%以下過運CAP有根號追加 03/23 22:07
→ Shift2: 怎麼想都不會那麼複雜吧XD 03/23 22:12
推 dderfken: 因為雙雷的的確是在65卡著 03/23 22:13
→ Shift2: 對啊本篇的看起來就是破上限全砍掉 03/23 22:14
推 dderfken: 59+根40=65.32 *.85=55.53 +15=70.53 03/23 22:15
→ dderfken: 但是你貼的那兩個卻沒有阿 03/23 22:17
→ Shift2: 因為還沒有撞到發動率的上限...? 03/23 22:18
推 dderfken: 那就是僚艦CAP65% 03/23 22:19
→ dderfken: 但是不能解釋探照有的運99可達78% 03/23 22:20
→ dderfken: DE的探照明在咖率CAP外+5+5也沒辦法驗證阿 03/23 22:20
→ dderfken: 如果把探照當作是開運CAP10 03/23 22:21
→ dderfken: (50+根10).85+15+5=65.18 03/23 22:23
→ dderfken: 這是說三砲的60運 03/23 22:23
→ dderfken: (59+10).85+15+5=78.65 03/23 22:25
→ dderfken: 這是說雙雷的99運 都帶燈 03/23 22:25
→ Shift2: 有三砲運99的實測數據？ 03/23 22:25
→ dderfken: 我沒看到 03/23 22:26
→ Shift2: 99雙雷的看起來是有點像 不過這樣反倒變成運未達上限無效 03/23 22:27
推 Romulus: 所以只有一個結論 就是叫運99雙雷去打100次 03/23 22:27
→ dderfken: 只能請板上那位吃東西讓他幫忙作數據? 03/23 22:27
→ Romulus: 而那個人目前不會是我（轉頭） 03/23 22:27
→ Shift2: 運還沒高到上限 開上限也沒意義 這樣...好像怪怪的 03/23 22:27
→ dderfken: 你給我重爬 03/23 22:27
→ dderfken: 沒有怪怪的阿 運不到上限 開的不管是運的還是CI的CAP都 03/23 22:28
→ dderfken: 碰不到阿 就跟矮冬瓜要撞天花板一樣 03/23 22:28
→ dderfken: 運99雙雷上面就有了 現在需要三砲的 03/23 22:29
→ Shift2: 哦 你是說 +CI率之外 額外有開上限的效果 03/23 22:29
→ Shift2: 一下子腦筋沒轉過來 03/23 22:29
推 Romulus: 運99僚艦雙雷無燈where？ 03/23 22:29
→ dderfken: 對阿 我的說法是探造有這個效果 DE說的是探照明+10的可 03/23 22:30
→ dderfken: 信覆蓋可以到78 所以可能是探照明在CAP外給的 03/23 22:30
→ dderfken: 但我認為數據不可能都給她再65+10多3的位置 03/23 22:30
→ dderfken: 既然有+3的 那-3到72的應該也不少 03/23 22:31
→ dderfken: 但是他拿的沒有運99的 所以... 03/23 22:32
推 Romulus: 萬一僚艦無燈運99僚艦打個75%出來那一堆東西就崩了 03/23 22:32
→ dderfken: 叫你重爬 03/23 22:33
→ dderfken: 嘶~哇~~~~~ 03/23 22:33
→ Romulus: 是要我爬啥呀 03/23 22:33
→ dderfken: 無燈運99 65%Y 03/23 22:36
推 Romulus: 是啊，我就是問在哪啊 03/23 22:37
→ Romulus: 我之前收集的資料沒看到…… 03/23 22:38
→ Shift2: 99的不是都有燈？ 03/23 22:42
→ Shift2: 這篇的則是只有做到79運 沒有99 03/23 22:43
推 Romulus: 那篇沒有99運僚艦無燈啊 你是不是看到79的 03/23 22:43
→ Shift2: 不過看圖的趨勢 相信運99無燈僚艦不會破70%也很合理吧 03/23 22:43
推 dderfken: 79都卡65了 你要用(59+根20)*.85+15去也只有68.95 03/23 22:43
→ Romulus: 所以要實際做看看啊 誰知道會不會崩 03/23 22:44
→ dderfken: (59+根40)*.85+15=70.52 你怎麼看 03/23 22:44
→ Shift2: 嗯 沒數據也是真的XD 03/23 22:44
→ dderfken: (59+根40)*.85+15=70.52 你怎麼看 03/23 22:44
→ Shift2: 搞不好就像150的命中測試整個怪怪一樣 99有特殊規則XD 03/23 22:45
→ dderfken: 你得另外99或79運加個照明 通個74~75.5出來照明才是外加 03/23 22:46
→ dderfken: 那你直接運99作三砲帶燈一次兩證更快 03/23 22:47
推 Romulus: 我的看法是 我並不很相信那個公式 03/23 23:33
推 dderfken: 那你得抓個假設出來 看有沒有人要去跑數據了 03/23 23:35
→ apaapa: 式子被打臉不奇怪啊 數學本來就這樣 03/23 23:36
→ apaapa: 2-5索敵 對空咖發動 都被打過臉了啊 XD 03/23 23:37
推 Romulus: 我認為99這邊根本資料還不夠做假設 03/23 23:37
→ dderfken: 你不信的是.85+15+其他的式子吧 03/23 23:37
→ dderfken: 都跑兩次50的探照了 03/23 23:39
→ dderfken: 要不然你要幾次作假設 03/23 23:39
推 dderfken: 你連抓個假定公式都不 就扯到99運會不會太快? 03/23 23:41
推 Romulus: 本末倒置很大 是先有足夠的資料才能推測公式 03/24 00:01
→ Romulus: 不是在資料不足的情況下弄個公式出來然後說不必測 03/24 00:01
→ Romulus: 現在運99沒燈僚艦的資料是0筆 怎樣都需要資料來和有燈比 03/24 00:03
→ dderfken: 你懷疑的不是原公式嗎 03/24 00:03
→ dderfken: 日方檢證那邊數據不夠? 03/24 00:04
→ Romulus: 我認為運cutin公式根本還在摸索階段 03/24 00:04
→ dderfken: 還是你認為79爆不了99會爆? 03/24 00:04
→ dderfken: 是你自己在那邊不信任公式 03/24 00:04
→ Romulus: 高運狀況下當然不夠啊，哪裡有夠了 03/24 00:05
→ dderfken: 你基本公式都不信任抓什麼99 03/24 00:05
→ Romulus: 還有請不要拿日方出來壓人，因為我就是那個日方的一部份 03/24 00:05
→ apaapa: 公式不是拿來信任的 是拿來驗證的 03/24 00:05
→ dderfken: 我上面算兩行沒看 可以自己按阿 03/24 00:05
→ Romulus: 雛形我自己弄出來的公式我自己都不能懷疑喔 03/24 00:05
→ dderfken: 79可以到69 99可以到70.5 400筆該爆早就爆了 03/24 00:06
→ Romulus: 然後現在狀況是40以下很準，50以下也應該OK 03/24 00:07
→ Romulus: 可是開始扯到運cap就一堆要素跑進來一團亂 03/24 00:07
→ dderfken: 你要懷疑公式那就得拿原本建立用的數據重推重抓阿 03/24 00:07
→ dderfken: 拿個運99會爆 運79會卡 是要怎麼改公式? 03/24 00:08
→ Romulus: 為什麼看起來僚艦50cap旗艦60cap也非常謎 03/24 00:08
→ dderfken: 又不是像RO取十位數來做文章 03/24 00:09
→ dderfken: 你說三砲還是雙雷 03/24 00:09
→ Romulus: 雙雷啊 03/24 00:09
→ dderfken: 說運還是CIcap 03/24 00:09
→ Romulus: …………嗯？ 03/24 00:10
→ Romulus: 等一下，這個是不是雙魚和主魚混在一起算的？ 03/24 00:10
→ dderfken: 運CAP 是運CAP CI硬上限 旗艦硬上限是不同的東西 03/24 00:10
→ dderfken: 哪個 03/24 00:10
推 dderfken: DE給的第二份只有雙雷三主 03/24 00:13
推 Romulus: 本文那個 03/24 00:13
→ Romulus: 我在講的就是這堆硬上限很有可能都有問題 所以需要資料 03/24 00:14
→ Romulus: 等等我忘了先問你是有在測的人嗎 不然我講這麼多幹嘛 03/24 00:14
→ Romulus: 那堆79資料數量很像是最近的時雨砲雷咖 03/24 00:15
推 dderfken: 那你要問DE 03/24 00:15
→ dderfken: 而且我跟她後面在研究的是探照CAP 跟第一份數據沒關係阿 03/24 00:16
推 Romulus: 散會 03/24 00:17
→ dderfken: 她第一份是什麼CI跟你跳進來啥關係 03/24 00:17