→ Senkanseiki: 拜03/27 08:47
推 g3sg1: k大文章先推再看03/27 08:49
推 Senkanseiki: 拜讀完畢…要不要乾脆出書啊（？03/27 08:51
推 kira925: 大神招喚成功!03/27 08:52
推 Yijhen0525: 話說砲口徑有沒有分常用口徑跟非常用口徑的03/27 08:53
推 Senkanseiki: 話說法國單位是公制吧，那個155是怎麽來的？感覺沒03/27 08:54
普法戰爭後的事情了(De Bange 155mm加農砲是1877年正式配備的)。
當時法國砲兵部門有個委員會討論要採用哪種口徑作為新款要塞砲與攻城砲，
目標是14-16cm之間，最後選上的就是155mm。
→ Senkanseiki: 有很整數…03/27 08:54
推 disciple2: 有神快拜!!03/27 08:54
→ Yijhen0525: 還是說不同的砲口徑是因為每個國家的背景與考量?03/27 08:54
推 kira925: 順帶補充一下 那堆14cm既是5500噸的主炮也是伊勢長門 03/27 08:55
→ Senkanseiki: 重點就是那個「背景考量」感覺很有趣（？03/27 08:55
→ kira925: 搭載的副炮 IJN有花了點心思在這邊 03/27 08:56
→ Senkanseiki: 伊勢的14cm是副砲功能嗎？ 03/27 08:56
對啊。
採用的原因是由於152mm的砲彈重量較重，
而副砲又是人力裝填的，人員容易疲勞；
改用140mm的比較符合日本水兵的體力負擔水準。
同時期英國海軍也用過一批口徑相同的5.5吋砲，
最早想要這個的是希臘海軍的代工要求，原因跟日本人一樣。
(後來HMS Hermes、Hood等幾艘也用了這個)
推 twodahsk: 初速這東西不夠格真的玩不起，因為動能公式是03/27 08:57
※ 編輯: keins (123.241.70.74), 03/27/2015 09:01:34
→ Senkanseiki: 原來如此…就想說初期裝備怎麽會有一個14cm 03/27 08:57
→ twodahsk: W=1/2質量*速度平方，所以炮口初速對動能的影響是平方計03/27 08:58
→ Senkanseiki: 我記得日本的10cm也是高初速砲？03/27 08:58
秋月的10cm/L65長管防空砲，這的確是高初速的。
※ 編輯: keins (123.241.70.74), 03/27/2015 09:04:44
推 kira925: 10cm那是特規防空用 小口徑高倍徑高初速 03/27 09:03
→ kira925: 代價當然就是:炮管壽命很低 最上也是這種的 都撐不過50003/27 09:03
→ kira925: 次射擊 10cm還因此特別開發了快速更換炮管的機構 03/27 09:03
推 apaapa: ＼スポンッ／＼ガシャーン／ 03/27 09:11
※ 編輯: keins (123.241.70.74), 03/27/2015 09:14:50
推 Sechslee: 拜03/27 09:16
推 Senkanseiki: 在大戰末期好像還有長127mm砲，也是高初速對空強化03/27 09:19
→ Senkanseiki: 型（雖然比起10cm的65倍徑這個127mm只有50倍徑，初速03/27 09:19
→ Senkanseiki: 也沒那麼快03/27 09:19
不過這個到戰爭結束為止也只有試作品而已。
推 g3sg1: 一直想問 日軍的10cm秋月炮到底適不適合當戰車砲啊?03/27 09:21
推 Yijhen0525: 防空炮跟戰車砲雖然一樣都是長砲管要求高初速的03/27 09:22
→ Yijhen0525: 但是防空炮要求的是高射速，戰車砲要的是準度03/27 09:23
→ Yijhen0525: 記得防空砲為了增加防空範圍散佈界都很大03/27 09:24
應該不是，至少中口徑的防砲或兩用砲不會這樣設計。
即使是近迫防空等級的機槍機砲都不能因為震動而太過影響精度，
中口徑的防空砲是負責中距離的防空射擊，
不太可能有這種故意散彈的要求。
推 Yijhen0525: 雖然防空砲跟戰車砲性質類似，但本質上還是不同03/27 09:27
→ Yijhen0525: 能直接拿來用的也只有像8.8cm砲這種異數 03/27 09:28
→ Yijhen0525: 但防空用的與坦克用的8.8cm砲事實上是同時研發 03/27 09:28
→ Yijhen0525: 並非是直接轉用,有聽過拿8.8cm炮當應急反坦克炮的紀錄03/27 09:29
推 kingaden: 有神快拜03/27 09:30
推 g3sg1: 會這麼問是因為不少的戰車砲似乎都是防空炮改的?03/27 09:38
→ g3sg1: 美軍的90炮 120炮 俄國的85 英國的32磅都是防空炮衍生03/27 09:42
推 colin1120: 阿賀野的主砲是扶桑拆下來的? 可是扶桑副砲不是單裝03/27 09:42
→ colin1120: 砲架嗎? 所以是另外做了個連裝砲塔塞進去嗎?03/27 09:43
推 kira925: 砲管拆下來用 砲塔當然是不一樣的03/27 09:43
→ colin1120: 但是砲身壽命應該也沒有很長吧 所以是用來消耗備品?03/27 09:43
推 kira925: 這個就不知道了 反正就一直用下去啊03/27 09:54
砲身壽命算是一般啦(500-600發)，
當然這不可能是拿當初英國輸入的東西來用，
日本海軍在國產化不久之後，也一併將原本的英制尺寸改成公制了。
不過畢竟這算是很老的設計(1908年)，
射程與性能比後來的新式6吋等級火砲(日本的155mm或美國的6"/L47)要遜色不少。
外加這一樣也有砲塔容積不足與人力固定角度裝填的特點，
遇到美國的大型輕巡只能靠魚雷優勢，
硬拼砲戰的下場不會比5500噸的這幾艘好到哪去。
推 a25172366: 神來囉~~~ 03/27 09:55
→ chewie: 查了一下主砲砲管壽命大概是數百發之譜 密西西比號在二戰 03/27 10:36
→ chewie: 換了兩次主砲管 不過日本只做了27根46cm砲管 等於大和武藏03/27 10:39
→ chewie: 還不夠全換一次 如果信濃以戰艦服役 剛好全用完...03/27 10:40
推 hogwarts1996: 快推不然被說看不懂ww03/27 10:40
推 diablo81321: 難怪IJN本部不想拿大武出來用= =根本沒技術力換耗材03/27 11:07
主要的原因還是因為吃油怪物的問題吧。
(日本海軍的特魯克、拉布爾等前線基地的燃油存量並不是很足)
推 a25172366: 46砲管壽命大概在150-200發左右的樣子03/27 11:28
→ NanaMizuki: 鋼線砲要換砲管並不是整隻換掉03/27 12:09
要看情形，通常是得把內筒敲掉、更換手續相當麻煩的。
(大和的46cm砲有另外設計內筒交換的機構)
西方國家海軍後來的艦砲設計有考慮到交換的問題，
德國的20.3cm與38cm砲就都是Loose-liner設計的：
將砲尾部分與拘束機構件先拆下來，
砲管整隻立起來之後，對外筒慢慢加溫、對砲膛內灌冷空氣，
等到熱漲冷縮的效果出來，就可以把內筒抽出來了。
(要整隻立起來的原因是：
砲管加熱後剛性會下降，平放加熱的話一下垂就只能砍掉重練)
推 dustlike: 原來遊戲中15.5副以前性能比15.5主好是有理由的03/27 12:12
→ a12073311: 現在15.5副的性能帳面上還是比15.5主好就是了03/27 12:17
→ dephille: 可是副砲就只能去死03/27 12:22
※ 編輯: keins (123.241.70.74), 03/27/2015 13:30:30
推 Swallow43: 防空砲是因為要打到夠高的高度，所以要高初速，戰車砲03/27 12:43
→ Swallow43: 的高初速則是為了穿甲能力，88砲是異數的原因是德國自03/27 12:44
→ Swallow43: 砲兵思維的影響，任何野戰砲兵(不管防空還是野戰)，都03/27 12:46
→ Swallow43: 要求要平射可以支援地面能力，所以88砲一開始就有高平03/27 12:47
→ Swallow43: 兩用能力，而且射表也配有平射用，彈藥也配有穿甲彈03/27 12:49
其實高射炮跟反戰車用途是有不少相通的地方：
砲彈初速快彈道平直, 射速能快就快...等等。
(其實一次大戰時, 各國陸軍的反戰車砲或高射炮都是拿既有的速射砲改裝的)
也因此除了日本以外, 不少的戰車砲都是用高射炮改裝的。
海軍用高射炮有一段時間是走短管路線,
原因是減少轉動慣量增加俯仰與旋轉的速度,
不過後來的新一代高射炮還是回到長管高初速的路線了。
推 Swallow43: 最上裝155時，散佈差還不錯，換成203就變成散彈槍了03/27 12:54
→ NanaMizuki: IJN的5砲塔CA都有齊射震動問題03/27 17:51
沒辦法, 日本CA的船體狹長, 又是高初速拼射程（砲彈還用船尾彈）,
這散佈界要小也很難啊...
（就算用了延時擊發裝置都還是不理想）
※ 編輯: keins (61.223.122.59), 03/28/2015 21:30:51