[閒聊] 義大利戰艦的新裝備推測

[a25172366 (Ei)]

有關應該but可能或許if是新義大利艦娘的
Vittorio級大姊Littorio


可能新增的裝備大概是

主砲：381 mm/50 (15") Model 1934
雷達：EC 3-ter"Gufo"


主砲381 mm/50 (15") Model 1934的特色是驚人的射程與穿甲能力
                              以及恐怖的慢射速跟大到誇張的散布界

由於義大利位於地中海，地中海比起大西洋與太平洋來說十分的小且沿岸港口多
故在地中海發生的海上衝突只要不是爆沉，通常都能慢慢撐著龜回港口

所以主要爭奪地中海權的法國跟義大利的主炮都朝著高射程來發展以求先刮花對方船艦
在敵方船艦回去整修期間就能夠取得短暫制海權


以下為  義大利：381 mm/50 (15") Model 1934
主砲    德國  ：38 cm/52 (14.96") SK C/34                    (麥姊主砲)
        日本  ：41 cm/45 (16.1") 3rd Year Type (Model 1914)  (長門主砲)
        美國  ：16"/50 (40.6 cm) Mark 7                      (Iowa主砲)
        (日本跟美國都沒有15吋砲，拿上一級的來比)

        每分       AP           ┌────── 穿甲 ─────┐
┌──┬───┬────┬───┬───────┬──────┬────┐
│    │ 射速 │ 砲彈重 │ 初速 │對側裝甲(20km)│對甲板(30km)│最大射程│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 義 │ 1.3  │884.8 kg│850mps│    470 mm    │   145 mm   │42,800 m│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 德 │ 2.3-3│800   kg│820mps│    406 mm    │   140 mm   │36,520 m│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 日 │ 1.5-2│1,020 kg│806mps│      ?       │     ?      │38,725 m│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 美 │ 2    │1,225 kg│762mps│    460 mm    │   195 mm   │38,720 m│
└──┴───┴────┴───┴───────┴──────┴────┘
 以上資料來自 NavWeaps - Naval Weapons of the World

 部分資料是美軍日後實測結果或是公式推測，故數值僅供參考


 扣除義大利軍的砲彈品質不一情況(填彈就像在摸彩)

 單以帳面數值來看
 381 mm/50的對側甲穿甲能力十分優秀，甚至與Iowa主砲16"/50 Mark 7同級
 (對甲板的部分由於Iowa砲彈重量之故，非常驚人)
 最大射程也是當時之最

 但考量到地中海的船艦模式(除非被奇襲)又常常是拉遠遠的在打
 射速慢又散佈界大的缺點就會很致命

 高射程雖然是優點，但是就無法發揮頂級的貫穿側甲能力


 遊戲中的話：
 麥姊的38cm連装砲改 (+17火力、+2對空、+3命中、射程長)
 長門的41cm連装砲   (+20火力、+4對空          射程長)

 義大利的381 mm/50猜(+17火力、+1對空、-1命中、射程長)





以下為  英國  ：Type 271         (英國雷達很多，我隨便抽一款來比的)
雷達    德國  ：FuMO 24/25
        義大利：EC 3-ter "Gufo"
        日本  ：22號電探


義大利的雷達資料比較少且雜，通常EC 3-ter雷達是義大利正式實裝的雷達
(前兩款E.C. 3與E.C. 3bis均因故障頻傳，安裝不到2個月就拆除)

┌──┬───┬────┬──────┐
│    │ 波長 │  功率  │ 範圍 (對海)│
├──┼───┼────┼──────┤
│ 英 │  10cm│5-90 kw │  20-45 km  │
├──┼───┼────┼──────┤
│ 德 │81.5cm│   8 kw │  15-20 km  │
├──┼───┼────┼──────┤
│ 義 │  60cm│  10 kw │  12-25 km  │
├──┼───┼────┼──────┤
│ 日 │  10cm│   2 kw │  15-30 km  │
└──┴───┴────┴──────┘
 來源：Naval Radar

而對海探測距離會根據裝設的高度而有所不同(如驅逐跟戰艦的高度就不一樣)

義大利EC 3-ter  裝設在 35m高度 對海面可探測範圍約 30 km上下
                       25m高度 對海面可探測範圍約 25 km上下
                       15m高度 對海面可探測範圍約 15 km上下
數值其實跟後來德國提供的Fu.MO 21/40差不多

遊戲中的話估計是跟歐根親王的雷達差不多數值吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.55.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1429089392.A.5A8.html
推 swrhapsody: 好專業的分析!
推 Sechslee: 專業推
推 kira925: 長門那隻日文wiki有20km的甲板貫穿數據
推 kira925: 但是沒找到其他數據...
→ kira925: 使用91AP的長門數據是20km 垂直貫穿454mm
推 yukicon: 嗑藥砲！
→ mark0912n: 美系開罐大隊
推 kira925: http://navgunschl.sakura.ne.jp/index.html
→ kira925: 這邊很殘念沒有這些數據 不過有很多有趣關於IJN的砲術
這個網站也是我常逛的地方XD
推 kuoyipong: 為何說義大利的彈藥品質像在抽獎？
因為義大利檢查工廠彈藥品質的方式，是要工廠特別做一個檢查用的
比起其他國家是隨機抽樣檢查，義大利的工廠比較容易亂搞只專心做檢查用砲彈
推 mark0912n: 我之前寫小說有在這個網站找資料 XD
→ kira925: 因為義大利人亂搞...
推 kuoyipong: 那個嗑藥砲不是說很傷砲管嗎
對，砲管壽命低也是缺點，大概只有其他國同期15吋砲的60-70%壽命
推 kira925: 初速高就會磨砲管阿
推 mark0912n: 所以現代坦克又換回滑膛砲
推 kuoyipong: 換回滑膛砲不是因為有尾翼嗎？船艦應該不能這樣搞吧
推 mark0912n: 船艦誰還跟你用砲(?
推 chewie: 恐怖的慢射速跟大到誇張的散布界...什麼奇葩的設計XD
推 kuoyipong: 五吋砲表示不服(X
→ wakayama: 會不會自帶徹甲阿XD
推 kira925: 滑膛炮是因為APFS...縮寫忘了XD
推 twodahsk: 我還是感覺義大利炮火力會比38改高耶，它不是三連裝嗎XD
火力應該可以設定比較高，但是命中率應該會降低(?
→ kuoyipong: 自帶徹甲的話…義大利砲+46(+10)+水觀+FuMO雷達
→ twodahsk: 這遊戲同口徑，火力三連裝應該都是大於連裝的吧?有例外?
→ kuoyipong: 如果以46連裝(23)：46三連(26)的話，大概+19程度？
→ twodahsk: 船還是有用炮的...老美計畫的電磁炮，把炮彈打上大氣層
推 kira925: 總之是因為新型脫殼穿甲彈需要的是高初速 線膛炮不適合
→ twodahsk: 再掉到你家，只能硬吃
→ kuoyipong: 加上他的高初速、高穿甲，也許+20都有機會
→ kuoyipong: 打上大氣層再下來就跟彈道飛彈一樣討厭了啊…
推 mark0912n: APFSDS  翼穩脫殼穿甲彈
推 kira925: 那個D我忘記了XDDD
→ kuoyipong: 是說翼穩被風影響會比原本靠高速旋轉的大很多嗎？
→ twodahsk: 射程和大和的46CM一樣長，如果設定成超長...
推 mark0912n: 遠程的話好像還是線膛砲比較準
現在因為科技進步沒有差這麼多了，所以英國也有在考慮換成滑膛
推 kira925: APFSDS自己就會自旋 跟弓箭一樣
→ mark0912n: 像是Challenger 2是少數還在用線膛砲的車...
→ shocaca: 滑膛砲也能搞砲射導彈 不過好像只有在戰車上有例子
推 ykes60513: 義大利戰車什麼的 不就只能撐個三秒嗎(?
→ shocaca: 船上的AGS 衛星導引砲彈不知道算不算是砲彈
推 kira925: 英國人是因為線膛炮可以用比較多彈種硬用
推 kkro002000: 新系統/新裝備　散彈砲　一船打六船?
→ mark0912n: 火力/6
→ NanaMizuki: 田中又不太care XD 魚雷多一塊鐵板都能加一裝甲了
→ kuoyipong: 那個裝甲迴避+1不是因為驅逐艦娘比較有精神的關係嗎(?
→ NanaMizuki: apfsds不會自旋...
→ NanaMizuki: 所以才要尾翼穩定彈道
推 valorhu: 會自旋的是那個神奇砲彈吧…自走砲用的那個w
推 iamnotgm: 這支如果設定成射程超長很有趣阿
→ NanaMizuki: 380都給那種慘烈數值了 還是等出來再看比較實際
推 Archerfish: 380改作為高速戰艦的適性砲，在遊戲裏有價值啊
推 caten: 380沒有人先去測個幾百遍我想不會有人去用的
→ kira925: 是尾翼導致脫殼後自旋不是?
→ Swallow43: 一般艦砲交戰距離來說，大概把最大射程乘上1/2到2/3之
→ Swallow43: 間就大概是這門砲的常用距離了
推 mark0912n: APFSDS會轉 位了防止章動
→ mark0912n: 不過轉速不快就是了
→ a12073311: 不過目前測出來結果就是38改是目前最強的高速戰艦砲
→ mark0912n: 41砲+max 還是硬上 XD
推 caten: 46砲8星硬上
→ caten: んんｗｗｗｗｗ8星46cm三連装砲以外ありえませんぞｗｗ
→ caten: 好啦，開完玩笑，要我我還是會改41砲，一來也可以給航戰長
→ caten: 門級以上發揮，頂多金剛級吃點小虧而已
→ shocaca: 目標弄出兩把MAX46給聯合二隊的BIS決戰用XD 目前8+5中
→ mark0912n: 哭哭 46砲不夠 不然我就弄幾隻46+MAX出來
→ shocaca: 如果常打歪就改換雙改修38改 都備著就對了
推 wl00669773: M1934的水平穿甲不用太擔心 在20km的距離上
→ wl00669773: 落角只有13.4度
→ wl00669773: 然後如果就經驗式來看 M1934 20km是480mm
→ wl00669773: SK C/34只有391mm M1935則有459mm
→ wl00669773: 射速的問題也還好 別忘了 M1934是三連裝 VV整體是3X3
→ wl00669773: 而歐洲三劍客的其他兩位 都是8門炮
→ wl00669773: 至於散布問題 就我所查到的 跟義大利炮彈做工應該有
→ wl00669773: 相當大的關係
對....這也是很大的原因之一
除了砲彈工廠常常偷懶之外，就連Vittorio船艦的做工也有點馬虎
※ 編輯: a25172366 (118.168.131.95), 04/15/2015 21:09:16
→ wl00669773: 高射程反而不是M1934所追求的 35km就已經是神級的炮術
→ wl00669773: 最大射程根本不可能命中
恩，交戰時的射擊距離要看船隻種類與射控能力而定，夜戰會更近
不過在雷達射控技術進步之後有慢慢拉遠
→ wl00669773: 就像美國人炮16in/L56 MK4 世界艦砲射程之王
→ wl00669773: 美國人也不會在45km上開炮
→ wl00669773: 維內托的做工 問題就在那坑爹的柳接 尤其是普列塞
→ wl00669773: 關於穿甲能力 如果看NA的數據 M1934更離譜
→ wl00669773: 2萬碼 US EFF高達20.3英吋 不要說其他15in了 16in都輸
→ wl00669773: 17火實在給太低了 最強15in跟最弱15in數據一樣...
因為長門的41炮遊戲中也只有+20囧，381mm頂多也就接近這個數值吧
推 wl00669773: 91式倒是不管是NA還是經驗式 在20km上下都是大約410mm
→ wl00669773: 然後關於嗑藥炮傷炮管 可能跟設計也有些關係
→ wl00669773: 同樣嗑藥的M1935 壽命還比 SK C/34長
推 wl00669773: 另外 維內托的測距儀是13 meter 也是優勢之一
推 Litfal: 樓上.............(拜
推 wl00669773: 不過 剛剛去翻NWW2的資料 義大利的大型APC炮彈 性能優
→ wl00669773: 可能也是NA給M1934如此高穿甲能力的原因之一
→ wl00669773: 然後似乎除了EC-3雷達外 也裝過FuMO 24/40G
→ a25172366: 24/40G是後來德國送的
→ a25172366: 不過性能差異不大
EC-3ter從1942/9到1943年間前後裝配了12艘船艦上
而1942/4至1943年中也有德國給的7具FuMO 24/40G雷達紛紛裝配

24/40G型的性能是 波長80cm 功率8kw 範圍15-25
其實跟EC-3ter差不多
推 wl00669773: 嘛  軸心國雷達也就這樣了
※ 編輯: a25172366 (118.168.131.95), 04/15/2015 23:19:08
推 g3sg1: APFSDS的D是指脫殼 英國挑戰者二用的線膛炮可以打HESH 現在
→ g3sg1: 發現這彈頭用來幫步兵拆掩體還不錯
→ g3sg1: 然後15吋砲家族怎麼可以忘記英國的阿 BL 15 inch用超多的
推 kerorok66: 推推 -1命中 感覺好慘
→ a25172366: 因為英國砲沒出現在遊戲裡XD法國我也沒放
推 kuoyipong: 盟軍砲應該不用期待，不然Iowa那支來幾管吧
推 wl00669773: 法國M1935我上面說了一些 英國15in MK1就麻煩了
→ wl00669773: 畢竟15in MK1換過的砲彈實在太多了...
→ wl00669773: 至於-1命中 我覺得誇張了 20km內的準度還是不錯的
→ wl00669773: M1934的評價比91式高...91式 經驗式小輸 NA被暴打
→ wl00669773: 二戰的雷達射控 主要差距還是在夜戰 白天還是比光學
推 wl00669773: 不然大和怎麼在35km上跨射白平原呢
推 wl00669773: 說實話 SK C/34的命中也給高了 丹麥海峽時
→ wl00669773: 俾斯麥開了93砲 命中胡德1或2發 威爾士3或4發
→ wl00669773: 威爾士在T劣且砲塔故障的狀況下 打了59發救命中3發
→ wl00669773: 不過此役德國人的砲術表現是還不錯 3輪出跨射
→ wl00669773: 話說 我上面打錯了 大和跨射白平原是31.5KM 抱歉
→ wl00669773: 附帶一提 瑪塔潘角的維內托也是三輪出跨射
→ wl00669773: 但是天不祐義大利... 都近失彈...