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主要是接續前幾天貼文的延伸討論 會用到部分 於#1LGa5P37 的概念 截錄來是分隔線內 ------------------------------------------ 洗他拉霸 検証、仮説スレ17 17-572 http://i.imgur.com/JPyjymd.png 一、統計上有顯著差異的項目 1.改修對命中確實有提升 2.金剛型、BIS 41cm口徑以上超載吃懲罰 3.伊勢型、長門型 46cm口徑以上超載吃懲罰 二、有疑似的趨勢但待驗證的項目 1.紅臉時的命中補正為無疲勞時的一半 2.金剛型裝38cm沒有超載 3.等帳面命中值之下 對空電探的命中補正約為水上電探的一半 4.運會提高命中 5.結婚會提高命中 光"結婚"這動作提供了約6.17±1.96%的命中率 ----------------------------------------------------------- 上次把詳細分析貼連結好像很多人懶的點去看, 只有看到原PO的文字簡短總結,覺得很可惜 作者在分析完喜他拉霸的所有命中類型驗證後, 將在統計學上有顯著差異的項目列出,依士氣範圍分成兩組 紅臉狀況(作者只列99以下艦娘數據在表中) http://i.imgur.com/pIq3jvA.png 正常狀況 http://i.imgur.com/UsnBwh5.png 另外就是反過來說,沒有在這兩張表的部分, 就是那種即使看起來或體感上有命中差距, 但統計學會告訴你說那其實沒差(未達顯著水準) #註:有部分FIT有達顯差但因為是婚艦數據作者沒放到紅臉表, 不清楚考量是什麼,或許是為了平民化,但婚艦數據確實有被分析, 沒被驗證過的項目當然不會被分析,也就不會被列出來 有被分析的項目和原始數據在以下兩連結: http://tinyurl.com/okk39s6 http://tinyurl.com/qbo65cq 原作者在分析完之後認為紅臉的命中正向補正可能是減半計算(還需驗證), 但懲罰部分未知,我們以這前提下稍微論各BB在FIT砲和46之間的命中差 A. BISMARCK 紅臉下 38改 +5%命中 46三連 -5%命中 回推正常士氣將正補正X2,懲罰不動的話,其他條件相同下 雙38改 +20% 雙46 -10% 混搭 +5% B. 金剛型的話幅度跟BIS差不多,而且38改加的比試製35.6跟改修35.6還多, 推測38系列也是金剛型FIT砲,加更多是因為帳面命中更多, 數值差就參考BIS那邊就好 C. 扶桑型改二裝 試製41的命中提升有達顯著差距, 紅臉下+2%左右,回推實戰大概一把+4%, 懲罰和幅度部分尚未有測試,不知道能不能比照伊勢型就是 D. 大和型所有已有驗證數據分析下去的結果, 裝任何口徑都沒有統計學上有意義的補正或懲罰, 但請參照 一-1 二-2、4、5 這些共通影響命中因素, 靠改修、結婚、吃運補命中吧 E. 九星91徹甲和32電探在紅臉下都是提供4%左右命中補正, 回算正常士氣的話,大概都是+8%左右, 但別忘了 高改修徹甲彈還有: 火力、日戰開CAP後1.5X觀測、對大型艦1.09X補正、 日戰對基地特效(CAP前 火力2.5倍) 對電探沒有信仰的話,除非需要BB撐索敵,不然就永遠綁徹甲大神了 F. 綜合A~D跟 一-2、3、4 在練度跟改修程度不夠的狀況下, 或許用非大和型搭FIT砲會是比較好的選擇, 特別在連合艦隊的狀況,陣型還多補1.1X,又疑似有命中DEBUFF, 大和型大概只贏在比較硬、反航+中破照樣CAP、還有浪漫吧w G. 針對正常狀況那張圖,討論BB以外的配裝, 可以看到高改修對命中影響很顯著, 特別是加到八星以後基本上一件裝都跟一個32電探補的命中差不多, 也就是在DD上靠改修機槍、高射裝置補空格可能比33探或22改4實際, 畢竟還有多火力 中口徑級別的砲也很建議有餘力靠高改修來提高命中和加強火力 還有疑問歡迎提出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.163.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430535174.A.39A.html ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 10:56:17
aztar: 請問有沒有試46比較詳細的驗證 05/02 10:54
試製46卡在持有人數問題,但已有的數據上統計不出差距, 但推測應該還是跟46三連同級,看起來罰比較少可能是因為帳面1
kudoshaki: 開大和收工是浪漫,不要阻止我(拖) 05/02 10:56
我E5、E6也是開大和型阿XD
a12073311: 所以理論上 聯合艦隊第一隊用高速戰艦+fit砲最穩了? 05/02 10:56
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 10:57:19
a12073311: 因為高速戰艦配fit砲的命中提升比較明顯? 05/02 10:57
a12073311: 而航戰配fit砲理論上也比大和型有更高命中? 05/02 10:58
不過如果有能力將46砲高改修的話,其實幾乎可以抵掉懲罰, 然後還有多的補正了w 不然也可以靠徹甲那邊幫救命中 簡單來說就是要選命中還是火力,打超高甲敵人自己考慮吧 但其實全FIT砲,讓夜戰二連變準,剩下賭爆擊也不是不可以
Archerfish: 小麥加成好明顯... 05/02 10:59
tym7482: 我德意志科學力世界第一!!! 05/02 11:00
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:02:43
Johnsonj: 問一下喔 扶桑改二裝一般41砲 和試製41砲有差嗎? 05/02 11:02
扶桑型改二尚缺驗證數據,目前只有空手和試製41的資訊, 但我覺得營運不會太勤勞,很有可能跟伊勢型和長門型套同一組吧XD 就像BIS和金剛型也很有可能是套同一組一樣 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:04:17
tomalex: 不知道為什麼 玩家都愛測伊勢型 是因為比較省資源嗎? 05/02 11:05
ckzp: 推數據流 05/02 11:07
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:14:48
Cagesong: 數據文 推 分析的點都相當實用 05/02 11:14
kudoshaki: 裝46MAX * 2 +91MAX就不用考慮命中問題了(拖) 05/02 11:18
像是這樣嗎w 另外還有小吃了點運,不過板上應該有至少兩個BIS滿運的 http://i.imgur.com/HL8Kbsi.png
Sousake: 推 05/02 11:21
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:23:55
ray1478953: 那義大利砲也可以給金剛型裝嗎? 05/02 11:25
義大利BB跟砲都剛出,還沒有驗證數據, 但是不負責任猜測應該就是套高戰組XD 新的381砲大概也是38家族,不過帳面命中是負的, 想必會些微抵銷到FIT效果 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:27:33
Johnsonj: 兩管46MAX 這不是逼人跪著推文嗎Orz 05/02 11:27
kudoshaki: 我是大和級51+46MAX,小麥46MAX+41MAX 05/02 11:30
我大和是裝51跟五星試製46
kudoshaki: 不過91有點不夠沖出三館MAX... 05/02 11:30
91MAX我是三顆 另外的開始用在一式改修上
kudoshaki: 然後感覺41MAX也不用準備太多管... 05/02 11:31
這邊就看喜歡出長陸航戰還是高戰吧 不過確實同感41改修不用準備太多, 高戰部分要火力就上46,想FIT用改修38,41就不上不下
whiwhiwhi: 381砲目前我直覺就是那兩台義大利艦的FIT砲wwwwwwww 05/02 11:31
沒意外應該是XD 想到的用法是38改跟381改混搭去消掉帳面命中負值, 或者是改修381砲去多補命中 這樣還可以得到射程超長(但不是很需要的價值,除非有整備員空母) ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:45:26
tony15899: 小麥裝381應該也合? 05/02 11:40
RbJ: 射程超長那個也只有聯合艦隊有用,平常還是會吃反航 05/02 11:41
不過以現在徹甲彈日戰OP的狀況下,其實反不反航影響變小了, 另外先前KUSURI和我的夜戰驗證中, 裝46砲的夜戰二連, 如果沒有夜戰裝和高改修、結婚、等級輔助,其實命中率還是堪慮, 但條件湊齊就能弄到撞CAP或接近CAP 但如果練度跟改修不足的話,考量到命中率算進去後的傷害期望, 可能不論日夜戰或連合艦隊與否,都還是fit砲會表現比較好 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:51:36
whiwhiwhi: 如果都算38家族的話 那小麥裝381應該也合 05/02 11:48
dephille: 反正高戰F砲只有38改和381其他都該廢除 05/02 12:20
dephille: 沒改的話試三連也可以考慮 05/02 12:24
a12073311: 都沒改裝的情況下 試35.6 38改 381改 應該沒差太多? 05/02 12:25
a12073311: 但現在後兩者可以改修就拉開差距了 05/02 12:25
kuma5566: 所以聯合艦隊的話 因為降命中加火力 所以大武以外的船 05/02 12:28
kuma5566: 加上fit改修砲應該是最有利的囉? 05/02 12:28
tomalex: 我聯合是上fit砲打 05/02 12:28
leftside: DD也許可以考慮裝改修機槍搭配秋月砲 05/02 12:36
dephille: 不過我覺得紅臉跟沒紅臉下裝備的補正是否也折半很難說 05/02 12:37
dephille: 圖片裡沒有直接紅臉近似裝備下的比較 05/02 12:38
dephille: 十星對十星來看好像也沒有到兩倍... 05/02 12:39
那個概念是原作者提出的XD 他是列在待繼續驗證項目就是 有可能不同命中來源在紅臉下處理不同
Asakura1397: 結婚榛名裝38改+改修命中真的有感XD 05/02 12:43
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 12:51:57
dephille: MAX38改一根就差不多兩倍電探了 05/02 12:51
dephille: 基本命中減半看起來蠻合理的就是(?) 05/02 12:59
leftside: 所以現在高速戰的救贖就看要用德國進口還是義大利進口了 05/02 13:28
NanaMizuki: max 460也行吧 不過夜戰就無解 05/02 14:05
nightfish: 這...把35.6十星不就完勝試制35.6了嗎.... 05/02 15:48
dephille: 何不讓38改十星? 05/02 16:00
nightfish: 沒小麥... 05/02 17:01
NanaMizuki: 但是試356能改的話 380就又被打回產廢 05/02 17:20
dephille: 能改也只是兩個變同級的東西 05/02 17:44
以個人來說,不要有甚麼隱藏值的狀況, 是認為1火力對換1命中非常划算就是 試製35.6跟38改 同改修程度下我是更愛38改那邊的 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 17:56:13
KUSURI: 我的話會偏重火力 因命中頂天容易 但夜戰300很遙遠(?) 05/02 18:20
嚴格說起來應該還是要看狀況啦XD 像聯合艦隊純日戰組 火力命中如果可以1:1換 會偏重命中 會夜戰的配裝那邊,重巡有OP加成所以火力優先 BB夜戰的話,暫且不談我之前測試小麥那種條件湊齊撞CAP的狀況 我是認為BB的夜戰二連不夠穩需要補命中,高甲敵人靠爆擊或抽低甲 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 18:25:13
kerorok66: 推 改天要弄出一組20.3MAX來 05/05 14:42
kerorok66: 運 05/15 15:58