Re: [閒聊] 對空機槍對防空砲階段撃墜數影響實測

[shocaca (小咖)]

有不太熟悉PTT使用系統的提督透過朋友站內信連絡我，
給了我一些寶貴的數據(吃敗場得到的)

畢竟之前只靠自己抽除了算法會低估外，
還有我很有可能沒抽到真正的最大值這問題，需要次數補足


A.數據部分:

  1.秋月改 雙高角+機槍 [四星秋月砲 X2 + 8星25mm三連裝機槍] 舊制30
    有發動AACI API_3 在272組打出244撃墜數，
    以前篇的低估算法單格防空砲撃墜數最大值至少有 108 的能力

    http://i.imgur.com/95Y6gRT.png


  2.摩耶改二 90mm高角砲 X2 + 25mm集中機槍 +FuMO 舊制29
    有發動AACI API_10 在5-5RE爺門神打出149撃墜數，
    這筆突破重圍的珍貴資料就沒5-5-2算法低估問題了，
    單格防空砲撃墜數最大值至少有 141 的能力

    http://i.imgur.com/rYmhwB6.png
    (資料提供者確認後說表格上的裝備KEY錯，
     正確的是雙90mm+集中槍+FuMO)

B.討論：

  1.以A-1來說，顯然推算最高撃墜數還有刷新的可能性，
    需要更多嘗試才能賭到最高亂數，

  2.以A-2來看，對空裝備在撃墜數上提升的能力非常強，
    舊制29撃墜數的能打到141以上，
    而且A-2也讓我們知道5-5-2的白RE140格子可能不夠大，
    高對空能力艦娘亂數高抽是有可能在5-5-2觸頂，

    這筆資料摩耶單艦突破兩關挺進到門神，
    還剛好沒有鳥抽實在太神啦，數據無比真貴

  3.雖然紀錄又刷新，但實用面上還是一樣卡在抽選率的問題，
    除非之後的艦載機系統強化讓空襲威脅變高，
    不然現階段機槍除了二連DD補空或空權無理圖以外，
    願意放上機槍賭一把的人大概少又少，

    問題點跟我之前提過AACI實用面的問題一樣，
    用了裝備去減傷本來威脅就不大的東西，
    只是AACI是成功率高，回報固定但相對效果小，

    機槍和防空砲則是撃墜數可以海量，
    即使半抽或1/3抽擊墜量都驚人，但卡在抽選率的問題


  4.目前自己是想到秋月可以試試看 高角砲 對空電探 機槍 的配置，
    因為秋月自己靠 高角砲+電探 可以開AACI API_2 每格打6架，
    假如真有倍率升限或CAP的存在，
    如果這配置能觸頂防空效果很不錯，
    提供我這幾筆資料的提督也有興趣幫我收DATA(超感謝阿XD)

    資料是來自屬名"上雨、Hermit、霧島提督、SLY"四位提督
    剛才到圖奇的實況台和他們聊聊後，
    知道他們是一群常常在做驗證的人


  5.除了B-4以外，自己是還有興趣測重巡 主主偵槍 的擊墜量表現，
    假如單靠機槍撃墜數就不錯的話，
    這配置會讓更多人願意裝機槍，也就能藉由增多槍手數量，
    來解決一部分抽選率的問題


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※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:16:28
推 r790528: 我可以幫忙收data 可是要用什麼收哩?XD
→ fertalizer: 各種抽抽(′・ω・‵)
推 aztar: 推推推    那個想問一下對空探有沒有倍率
對空電探在日本那邊提出假說的前人是測完認為沒有倍率，
當然也可以進行追加檢證

不過測推定倍率低的裝備可能要變成用對空低的船去1-4或5-4罐路線的金WO，
畢竟5-5-2的推算法在撃墜能力越差時低估率越高，

→ r790528: 如果我的運氣可以幫忙抽最高值的話...啦(?
那可以麻煩羽月幫測測看重巡 主主偵機的部分嗎XD
能挑一線常會被抓出去打實戰的更好

數據上需要ST2的 撃墜機數/參與機數
5-5-2的部分臉越白把CVL清乾淨，
低估率會越低，也就越準

或是也可以繼續挑戰摩耶跟秋月的紀錄，
但是以A-2來看，5-5-2的載量可能不夠測到真正的最大值了，
剩下兩個適合的點 只有5-5門神跟E6H

摩耶的數據是他們嘗試單艦硬撞5-5門神，
可以解決抽選率造成最大值驗證困難的問題，
但是突破率真的很低XD

※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:25:44
推 f0132: 檢證推 感謝驗證
→ whiwhiwhi: 單格141....這真的超強..
→ actr: 我覺得不如弄個收集資料的外掛..方便抽出上傳..
如果有人做的到我也很希望有阿wwwwww
如果能向DB收掉落那樣傳數據，
任何發動率、命中率、傷害的驗證都很好做了

→ whiwhiwhi: 不過真的就是卡在抽選率問題ORZ
→ apaapa: 羽月家的機槍，射的都是愛國者飛彈
→ actr: 這樣就算不懂的提督 一鍵上傳一類的也可以有資料幫忙驗證
推 ray1478953: 大機槍神教準備興起了！
→ r790528: 那是千萬家的金剛  我家不是神盾艦
→ aztar: 有這種東西的話我裝
→ r790528: 反正我今晚沒要睡了 我可以邊做ppt邊去收集敗場(?
推 caten: 空探在上一篇有提到的樣子
→ apaapa: 也是 月球人都用衛星光炮的
→ r790528: 機槍的話我只有沒改的25三連裝/噴進炮/fak/毘式
→ r790528: 對空探有13探改 可以幫忙0.0/
只要有記下選用的種類就好，同一種裝應該只差在帳面值，
不負責任猜倍率應該是隨裝備種類，你可以選實戰比較會想帶的

像是未改的話 德國槍友一把 火力命中各+1的
有改修就是25mm三連裝機槍

推 kira925: 單格141...
→ aztar: 剛才就是跑去上一篇找不到電探得(′・ω・‵)
→ whiwhiwhi: 機槍改不改應該是都沒差吧?
機槍改修有補命中跟雷裝 在上一篇也有提到XD
不過倍率上應該沒有影響，
至於改修會不會影響"對空值"這又是另一回事了，
即使有，在這般亂數範圍下要驗證也很困難，只有亂數底抽跟頂抽能供推算

推 ryvius0723: 機槍改了有加雷裝可以給DD用
→ ryvius0723: 有加雷裝跟命中
推 feignego: 加雷裝......
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:31:06
推 r790528: 重巡要摩耶改二還是隨便一隻主力重巡就行?
→ whiwhiwhi: 我的意思是對驗證沒差啦  我知道有雷裝跟命中啊XD
→ r790528: 摩耶差2等改二 我等等會去把他拉上去 羽妙鳥歐都可以上
這邊提到這幾個都行，但會比較喜歡摩耶改二，
摩耶改二的話算是一個指標，
畢竟他的舊制推算比其他人高不少，日夜戰也沒弱很多

但是其他一線重巡的實測數據也是有參考價值，
但如果不使用5-5門神的話，撃墜能力越低在5-5-2會被低估的越嚴重，
怕低估比例太大造成數據失去效用(例如該推算法計算後不滿20或是負值)
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:34:15
推 r790528: 那我拿噴進炮來玩好了0.0
推 feignego: 可以嘗試做兩筆有摩耶/沒摩耶然後跑一下T-test就知道啦
→ feignego: 單艦摩耶實在是...!#@$%
推 r790528: 74式有顧慮 有別的方式嗎??
航海日誌EX  DB站http://kancolle-db.net/
修改的加強版 下載連結在http://kancolle-db.net/

開啟"戰況"就能看到撃墜數
日誌EX飛機數量那邊都是現存機數

我剛截了圖
http://i.imgur.com/CS22cKM.png

敵人那邊的180->19就是空戰被打到剩19
19->17就是19在防空砲被打到剩17
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:39:43
推 r790528: 用用看KCRDB好了0.0
→ whiwhiwhi: kcrdb?
→ whiwhiwhi: 我剛要說而已XD
KCRDB也可以 不過可能不好找載點了XD
我自己是用KCRDB搭日誌EX

因為KCRDB最後一版是在聯合艦隊出現前，
KCRDB也無法讀取到聯合艦隊擊落數的數據

然後KCRDB的顯示法是  被擊落數/參與該階段數
http://i.imgur.com/SQOcTdQ.png

推 ray1478953: 摩耶本身對空ci制服就有機槍 應該最實用？
不過摩耶專用CI配裝被認為是日戰不實用配裝XD
如果重巡常用配裝的撃墜效果也不錯，那想用槍的人會比較多

當然也很希望看到摩耶有API_10之下的防空堆疊頂抽能不能超越180(抽乾紅RE)

推 r790528: 摩耶還有集中機槍就是w  也是可以拿來玩
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:43:48
→ r790528: 所以我只要幫忙截第二個數值對吧0.0   用統計還是截圖?
如果是會發AACI的配裝要多記有沒有發動，
剩下看你是用哪種工具，截圖或整理在EXCEL也可以

在EXCEL的話就是需要
1.二階參與數
2.被擊落數(或殘存數)
3.AACI發動有無 這樣
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:45:35
推 r790528: 然後還有一個問題 我對空還沒吃滿 這樣測會準嗎
沒吃滿至少在舊制上有影響，限行系統推測應該還是有影響，
還是羽月先做其他一線重巡看看
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:46:23
→ r790528: 好喔0.0
→ a12073311: 高射裝置會有倍率嗎?
假說建立者測試後認為沒有或不明顯，當然可以追加測試
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:49:36
推 supa64: 如果有一組固定的隊伍刷固定的點(5-4之類的)
金CVL是22 金WO是32 WO改是36單格觸頂，
以目前的防空裝撃墜數提升能力來看大概都無法避免觸頂，
而且每格亂數分開抽的狀況下，
這方法比起5-5-2的強行低估推算跟最準的紅RE門神

即使選用對空低的船避免觸頂，多格下又需要更大規模的資料去分析，
另外還不能使用空權(這些點本身就小格 搭空權百分比削減後更容易觸頂)
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 18:54:23
→ supa64: 然後紀錄敵人編成和1、2階擊墜數，對測試有幫助嗎?
推 r790528: http://imgur.com/A98SBGN.jpg    這樣是57的意思??
這是哪一款 74式嗎@@ 沒用過 但看起來有"-" 分子那邊應該是被擊落數
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 19:00:59
推 tribeswf: 金wo改的搭載數量是多少啊 今天摩耶大人有抽到一次直接
→ tribeswf: 讓金wo改罰站
目前沒有金WO改

金WO的話是http://i.imgur.com/mzuOYm4.png

WO改(藍眼睛還發出強光的)是http://i.imgur.com/Y3LVeiF.png
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 19:02:35
→ tribeswf: 整場e2只耗鋁70..
推 r790528: 對 74式 (說不想用還是用了)
推 supa64: 那個圖就是74式..如果有發動對空cutin還會顯示類型
→ tribeswf: 看到留言了 才36阿...看來還是得找泊地水鬼測?
→ whiwhiwhi: 要找單格夠高的
→ aztar: 其實WO改全名是"ヲ級Flagship""改"  所以金wo改ok(?
如果定義金=Flagsship的話也通就是XD
不過我想像中的金WO改是身體金色 眼睛又發藍光的未出現更加強版
推 kuma5566: 我有把水鬼抽乾過
→ kuma5566: 但是我忘記是用秋月還吹雪了....
有搭空權的話，如果百分比抽的好，要抽乾會簡單很多
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 19:07:35
→ aztar: 修卡卡覺得6人隊在確保的情況下打60機左右值得犧牲日二連嗎
值不值得很難說阿，畢竟變數真的太多，
可能要各個人實際用用看去體感一下XD
推 r790528: 那我今天應該是沒辦法開始測了(大量對空沒吃滿XD)
→ r790528: 我先去撈些空母把這些孩子對空餵滿
→ a12073311: 我看過泊地水鬼乾過 只是我忘記當時狀況了...
→ supa64: 確保的另一邊 一階抽0~90% 2階有發CI再扣 再加防空砲
→ supa64: 可能1階抽比較多 然後有發CI?
確保有新數據推翻舊說範圍，詳情可以搜我ID去找空戰的驗證轉貼文，
目前確保是有可能直接砍光100%，但似乎90%以上削減量的出現率極低
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 19:45:29
推 supa64: 自己用74式看確保一階擊墜數還沒發現超過90%的案例...
我自己有注意的時候也沒遇過超90%
這個空戰削減率分布可能需要大量玩家一起累積數據才看的出所以然
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 19:57:55
推 kerorok66: 這驗證太強大了!!
推 errantry34: 單艦跑5-5......太強了 跪謝實驗者
推 Romulus: 確保St1摔100%我親眼看過，在5-5
是說有板友有興趣一起記錄ST1的削減率 來做個分布圖嗎XD
原則就是取樣不能有刻意的選擇性
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 22:17:55
→ vul3nj04: ST1削減率應該就不限定相同&固定場地了吧?
→ vul3nj04: 要的話我最近打的時候可以記錄一下
這就不限了 只是%數斷點問題 載敵人載量越高的地方曲線會越平滑
斷點造成統計或繪圖問題的時候可以用區間解決(例如每5or10%一區間)
主要就制空階段(確保、優勢之類) 跟百分比這樣(有原始分子分母更好)
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 22:35:02
推 vul3nj04: 好的~了解
推 Sechslee: 可以問一下 240->118 87->22 中間118->87 是怎麼了?
→ Sechslee: 對空咖?
因為參加第一階段的是偵查機以外的全飛機
但是艦戰不參加第二階段

AACI的撃墜量是被分到和防空砲放一起在ST2
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 22:46:08
推 vul3nj04: 第二階段只有攻擊機會扣吧
→ vul3nj04: 第一階段是艦戰&攻擊機都扣
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 22:49:03
推 Sechslee: 喔喔 了解
今天剛好有新鮮出爐的空戰削減率分布，
驗證者是調5-5門神紅RE跟E6H的無CVL編成數據整理ST1撃墜率分布


出處是検証、仮説スレ17-508
http://i.imgur.com/y2RXzAY.png

集計
対象：泊地水鬼 + 戦艦レ級elite
回数：501回（239回 + 262回）

最大撃墜数：180
最小撃墜数：0
平均撃墜数：90.5

恩...怎麼有點像常態分布...?
這樣本很大，而且單大載量的數據連續性會比較好，
板友可以看看後決定要不要繼續做，如果不想追加驗證的話，
這數據已經很棒了
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 23:11:05
推 dephille: 感覺是極端值特少但是中間差不多
→ dephille: 會不會也是要抽大成功的模式...
推 ckzp: 推檢證數據流
推 r790528: 目前未改摩耶(全滿)(主砲*2+水觀+14探) 有抽出114/272
→ r790528: 不知道這算正常還不正常(茶)
5-5-2的272(206)編成有7(4)格飛機可炸 22X6(X3) 140X1
這格推算單格大撃墜只能假設把CVL打光 將撃墜數-132(66)-AACI量
在272(206)組沒抽到154(88)以上的話幾乎變成無效數據XD 因為低估率太高

所以才會需要單艦硬衝破兩關到紅RE的最佳場地數據，
只有這格才是最準的，但是難度很高阿XD

昨天在提供我數據的實況台看了快一小時，只進去三次，
不過有抽到關鍵的數據(底抽)，之後會再整理

總的來說5-5-2只能用儘量用強運拼把CVL的22載量格都打光，
用假設CVL都被打光的狀況，推算在140白RE格的撃墜量，
這方法只能用來拼最大值，而且會低估

5-5門神格則是任何撃墜數據都相對更具意義，
除了頂抽不會被低估外，還可以測底抽跟用來評估亂數分布模式，

目前想到要單測機槍倍率的話，
可能要重巡或高速BB 單機槍+ 3迴避罐或3裝甲板，
可以提高挺進到門神的機率，收到不會被低估的數據
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/11/2015 08:06:32
推 supa64: 可惜沒打空的話 砲擊戰傷害還是不會變
→ supa64: 不然就能靠機槍降低E6 M點勸退率了

2015/06/19
已經有符合大多數狀況的高可信防空砲階段模型出現
詳情請在本版
搜尋ID: "Romulus"
的 "對空砲火" 文章串
※ 編輯: shocaca (1.161.163.233), 06/19/2015 19:56:49