[閒聊] 航空戰ST2-2撃墜數(防空砲階段)驗證

[shocaca (小咖)]

現在ST2-2的撃墜數驗證，除了繼續跟之前的團隊一起作以外，
還有找到艦載機廚當Supervisor(?)及作為對日文方面的橋梁

這邊再貼一下防空砲撃墜數的相關驗證，
包含我們目前已經做、正在做跟未來要做的，以及其他人有發表的部分

一.摘要
   先簡單介紹目前集合多方的"推測"和現象：
  1. 撃墜數會受到我方對空值影響(正相關)
  2. 撃墜數會受到敵方參與ST2的載量影響(正相關)
  3. 撃墜數分布為非連續性的階段式分布，粗推測是四個階段，
     非1(推測為失敗)的區間在敵載量或我方對空提高時會分裂
  4. 公式計算上可能是非線性的(難解明大坑的意味)


二.驗證數據
  A. E-6-H 180機 對空值統一 撃墜數驗證
     圖表：http://i.imgur.com/q7l5wOO.jpg
     來源：http://tinyurl.com/n2p79dv

  B. 5-4-C 對空值49  撃墜數驗證
     圖表：http://i.imgur.com/IydTeZs.jpg
     來源：http://i.imgur.com/DizheNZ.png

  C. 5-4-C 下路三罐 對空值統一 撃墜數驗證
     圖表(非完整)：http://i.imgur.com/zVcMOvX.png
         (第二列的數字為推階段的撃墜數種類)
     來源是我們的團隊


三.其實應該寫在前面的材料方法

   A.還是要再提撃墜數驗證的困難點，
     敵人載量在封包中只能得知三個訊息，
      一. ST1(航空戰)參與前後的總量
      二. ST2(AACI、防空砲)參與前後的總量
      三. 失去砲擊能力的CV類型敵人可以推測ST2參與機被打光

     所以在已知ST2-2防空砲每格艦載分開抽的狀況下，
     較單純化的驗證場所(單格或雙格)只有：
      1. 5-5門神單紅RE點
      2. E-6-H
      3. 5-4-C (三艦帶罐下路導航)
      4. 5-1-A (有紅CVL的兩種編成)

     看也知道1很鬼畜，2是收攤了，所以比較可行的只剩下3、4

   C.雙格時的推算法
     單格就很直觀不用講了，
     已知最差每個參與ST2格都會在ST2掉1的撃墜數(推測為防空失敗之設定)
     所以可以推算打雙格時的撃墜數分布為：
     (先定義一號格撃墜數為X，二號格為Y)
      1. X+Y
      2. X+1
      3. Y+1
      4. 1+1
     但X及Y可能都不是只有唯一解，事實上也不是，
     以累積後的撃墜數 最大值/2 ->推算為MAX撃墜數，
     再以MAX撃墜數回去找組合推算每格可能的XY組成

     以我們團隊的 二-C 舉例，
     對空59各帶一運輸罐的三對空值統一艦，
     在5-4-C完整載量64(32X2)的ST2總撃墜數X+Y種類為七種，
     分別是 2 6 7 10 11 12 20，
       以最大的20推算為10+10，
       以10為單格上限推算每格組成，
        2 ->  1+1
        6 ->  1+5
        7 ->  1+6
       10 ->  5+5
       11 ->  5+6
       12 ->  6+6
       20 -> 10+10
       得出分布種類階段分別為 1 5 6 10


四.目前對空值和敵載量對應的撃墜階段整理
   http://i.imgur.com/8YD73rd.png


五.心得和討論

   A. 尚未知道是否有類似舊制的艦隊合作或稱作協防的影響

   B. 以目前敵載量最大的狀況(180機)數據來看，
      不負責任猜測防空砲擊墜數分布大至分為抽選四階段，
      但對空值低或敵最大載量不足時可能會有區間的合併，
      推測可能是因為取整造成的問題，
      二-A的來源網頁評論者也跟我有同樣想法
      http://i.imgur.com/GIVT9JV.png

      推測抽選四階段分別為：
      1. 失敗
      2. 小成功
      3. 成功
      4. 大成功
      其中的2.3.4在對空值或ST2載量夠大時會分裂成兩個次區間，
      對空值過低時1.2.3.4可能會合併

   C. 另外也再次附上本團隊以前的5-5門神撃墜數據供具參考
      http://i.imgur.com/5v8L2Sr.png
      (附註：重新檢查數據後發現 3的149撃墜那筆
       敵人其實有自摔，該格敵ST2參與量應為169
      http://i.imgur.com/5v8L2Sr.png?1)

      以 五-B 的推論來看也可以解釋為什麼在超大載量上，
      2的單機槍測試中 73 跟 89 撃墜數重複出現

      其他的最大撃墜效果則可以搜尋我ID看對空相關的文章，
      至少目前遊戲機制上有配備對空裝備時，撃墜數是稍微可以期待的


   D. 和艦載機廚及團隊討論的結果看不出更進一步的數據模式，
      以目前可使用的場地和數據量要談公式也太早，
      艦載機廚認為撃墜數的計算很可能是非線性的，
      也就是目前面臨跟夜戰CI率公式推導類似的難點，
      但對空撃墜數這邊又更複雜更困難


   E. 雖然要弄出完整的測試很困難，但是在空裝有基礎分布供對照後，
      還是有新實驗計畫可以用來檢測裝備的強度和補正倍率或數量

      新企畫
      http://i.imgur.com/bgHlU8N.png

      考慮到低對空值時區間大量合併的問題，和場地的使用方便性，
      選擇素體對空59的最上型數值複製人，
      主要是需要可以帶罐才能進5-4-C找單金WO的(32X2)，
      用免洗艦則會遇到對空太低的問題，
      而其中可以有三人同值的最佳選擇就是最上型了

      之後將主要使用裝備對空值6，但不同種類的組合，用以比較撃墜數分布
      1. 8cm高角砲
      2. 25mm三連裝機槍
      3. 14號對空電探
      4. 無印203砲X2

      因為驗證的困難性，如果能多人一起組團會有更快的進展，
      有興趣的人都歡迎一起無償貢獻數據，
      數據可以推文或站內信給我，或自己發文回文發表都沒差

      雖然回避罐或裝甲很可能不會影響對空，
      但還是建議處理外的格子都留空，若還是想裝的話請加註告知，
      基本上就是最上型選三個出場，
      各帶一運輸罐和目標裝備(三者裝備和素體對空數值需完全相同)，
      而且只取對方ST1沒自摔的ST2數據(ST2參與機為64)

      不過招募部分是我個人想法，在沒經過其他團隊成員同意前，
      以我個人名義於PTT募得的數據會和團隊分開，
      暫時先不填入團隊共編輯表格內，算是對目前驗證團隊其他成員的尊重，
      之後的發表使用到募得的數據會在文章內部分感謝署名，
      若想低調匿名之類請先告知(?

   F. 之前說過有空會看LOG統計的5-5-2 金CVL罰站率可能又要再延宕，
      主要是跟艦載機廚討論後認為立即的價值相對小很多，
      而且最近工作上也稍微忙了一點，驗證這種無償的東西就先放在後面順位了



有其他問題和想法歡迎提問和討論，有空的時候會回復

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.177.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432366541.A.2CD.html
推 whiwhiwhi: 總之先推XDD   晚上再來研究
推 whosyourdad: 先推再看XD
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 15:40:38
推 twodahsk: 那個....我一直有個想法
→ twodahsk: 七四式這種不是可以看到對方演習的確實編成和裝備嗎？
→ twodahsk: 如果剛好碰到對方空母單出和只有單格艦載機的絕好機會
→ twodahsk: 又或者是對方雖然單空母，但不是只有單格艦載機，那我方
只要收的下來就有用，只是怕條件差異化太大，
很難累積足夠同條件數據的數量供對照就是
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 15:44:22
→ twodahsk: 也可以派單格飛機的空母上吧？XD 只要利用直連的特性
→ twodahsk: 就可以無限測了，只是這樣等同F5，好像有點危險囧
你這是說開免洗帳號，然後又期望兩個認識的人演習被配對嗎...
如果是這樣我是會直接放棄這可能性XD
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 15:45:10
→ twodahsk: 看你們TEAM可不可以收集到ID名單，反正只要前一千都有可
→ twodahsk: 能相遇阿XD 就站內信來互相幫個忙XD
→ twodahsk: 不是免洗啦，是搞不好對方就單空母或BBV放置這樣w
→ twodahsk: 而且如果是不幸改二這種，收集23台的數據還挺簡單的XDD
但要大量的數據還是要靠直連F5洗不是嗎w
很難有人會想為了這個驗證瘋狂F5在演習收數據吧

如果沒先講好的話，那就是上面說的條件太特別，要超大量累積才能供比對用，
最理想的方式當然是很多人一起裝類似DB版航海日誌EX回傳數據那種，
但事實上目前沒有類似功能的驗證相關數據自動回傳工具、整合網站或套件，
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 15:49:55
→ twodahsk: 如果有這計畫我可以提供自己ID沒問題XD
→ twodahsk: 是阿，最麻煩的就是直連F5怕被BAN這點...唉，只能想想QQ
所以我是直接放棄靠演習配對收數據這可能性啦XD
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 15:57:23
推 moonwaltz: 按照素對空49、59、106對180搭載的擊墜數據來看，
→ moonwaltz: 對空值上升，擊墜數上升速率不但沒減少，反而還上升了
→ moonwaltz: 不知道是甚麼邏輯orz
沒錯，雖然摩耶改二素身的撃墜數資料不夠多，
但即使把58撃墜數當成106對空最大撃墜數階段去比，
撃墜數的成長都遠大於49->59的比例

更何況58還有可能不是最大抽...，
總之就是個素體對空對撃墜數影響也不小的概念(?
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 19:26:41

另外順著自己圖片在imgur的外連資訊，
發現之前推薦過的對岸論壇驗證整理提督影月圓舞也整理了防空砲相關的驗證

看法也很有趣，該文章主要是用繁體字，
不介意來源是對岸的話，很推薦板友去這篇文看看驗證整理和想法
http://tinyurl.com/m2r6zs7
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 20:43:41
※ 編輯: shocaca (1.161.177.121), 05/23/2015 22:12:35
推 twodahsk: 嗯...雖然數字很少，不過大概15~18場5-5門神格，
→ twodahsk: 都沒有出現過89台這種變態的數字過(大和總對空116)
→ twodahsk: 會不會專業對空裝備(對空電探和機槍)帶來的對空值會
→ twodahsk: 另外算或者開CAP？不好意思這猜的沒什麼證據XD

2015/06/19
已經有符合大多數狀況的高可信防空砲階段模型出現
詳情請在本版
搜尋ID: "Romulus"
的 "對空砲火" 文章串
※ 編輯: shocaca (1.161.163.233), 06/19/2015 19:55:52