[閒聊] 芬蘭的海防戰艦/海軍介紹

[norta (moonhorn)]

雖然世人都知道日德義是軸心國，但是泛軸心政營其實不只日德義，

在冬季戰爭跟繼續戰爭抗衡了蘇維埃攻勢的北方小巨人---芬蘭也是戰功顯赫。

雖然如同他的盟友納粹德國，芬蘭的海軍相比陸軍空軍可以說是相當貧弱

(陸軍不用講，空軍方面芬蘭也是出了好幾個王牌)

不過田中開了一百格圖鑑，說不定海外艦也會朝這方向挺進?


以下的討論只討論1000噸以上的芬蘭船艦。

雖說田中說明年要出海防艦，而日本的海防艦都很小隻，

但是我猜外國不會出那麼小的船吧......


1.海防戰艦 Vainamoinen(維納莫寧)級

考慮到芬蘭的特殊戰況，芬蘭國軍的主要戰鬥目標並不是侵略，而是堅守國土。

因此芬蘭海軍的主要戰力也是以守成為主，軍費投注在航程糟糕的海防戰艦上。

海防戰艦的設計理念跟義大利戰艦相似，主要目標不是遠洋戰爭，

以糟糕的續航力換取對該噸位戰艦來說不可思議的火力。

Vainamoinen及其姐妹艦的噸位為3900噸(約等於天龍田姐妹)

航速更只有區區14節(日本的低速船一般航速為20~25節，高速為35節以上)

所以大概就是跑得很慢的輕巡等級(

但是Vainamoinen級的主砲卻是令人驚愕的24.5cm Bofors

(華盛頓海軍公約規定重巡洋艦的主砲口徑為大家熟悉的20.3cm，Bofors更甚於此)

裝甲也是正常的巡洋艦等級，攻防表現都很不錯，

至於腿就短到讓人覺得殘念的地步了(

Vainamoinen姐妹的優秀火力，使得芬蘭可以持續確保斯堪地那維亞內海的海權，

做為海軍守成有功，也算是成功的海軍了。


然而，與其說是Vainamoinen姐妹守成有功，不如說是......

就像前文所述，芬蘭的主要對手是蘇維埃聯邦。

而蘇維埃聯邦當時做為列強，海軍卻非常的爛(

當然主要原因也跟芬蘭海軍弱小的原因一樣，這兩國都沒有不凍港，

因此每年有起碼25%的時間海軍根本無法進行有規模的軍事行動，

理所當然的，蘇聯就把軍費通通投去T-34而不是來搞海軍了。

在為期約三年的芬蘭/蘇聯戰爭中，蘇聯幾乎沒有派過任何船攻擊芬蘭，

因此Vainamoinen姐妹的戰功只有掩護灘頭陸軍作戰的長距離炮擊，

比如說在1941年，芬蘭本土南端的灘頭上阻攔紅軍撤退(這貌似是唯一一次開砲)

其餘的時間就是在內海晃來晃去，入冬了就到芬蘭最南端充當防空機槍台(

然而即使是如此和平的芬蘭海線，依然發生了悲劇。

同樣是1941年，德軍跟芬蘭軍合力進行"北風作戰"，

此作戰以愛沙尼亞外海的薩拉馬島為目標，如果可以拿下這座島，

就等於封住蘇聯海軍的家門口一樣，是重要的戰略位置(如果蘇聯海軍會動的話)

德軍的輕巡洋艦跟Vainamoinen姐妹一起前往作戰地點時，

芬蘭的掃雷艇由於失誤沒有發覺所有的爆雷，

然後妹妹的Ilmarinen就踩到了。

然後她就沉了。

主力艦沉沒的狀況下，作戰宣告失敗，

蘇聯完全沒有做出任何的防禦就守下了薩拉馬島。

Ilmarinen的沉沒，應該是芬蘭海軍史上最大的戰損(到今天為止)


有關於Vainamoinen姐妹的介紹大概是這樣，我們下次有緣再見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.131.231
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推 kuoyipong: 專業文先推
※ 編輯: norta (117.19.131.231), 06/01/2015 12:30:56
推 diablo81321: 看來是天然呆
→ kuoyipong: 跟Z1Z3有點像阿，被友軍坑了
推 Johnsonj: 是個走路會撞到小腳趾然後就掛掉的天然呆阿XD
→ Johnsonj: 然後外型是高中生  卻有著不合時宜的巨乳這樣= =?
推 Sechslee: 終於要有妹妹比較呆的姐妹了嗎？
推 Hfy0920: 夕張輸了(？)
推 sk10037643: ('；ω；')樓上不要霸凌我老婆嘛
推 w538122: 所以是什麼？速力低的BB還CA(歪頭
大概是火力比CA高的短腿CA吧，
然而沒有雷裝這件事以艦娘的遊戲系統來說相當吃虧……
不過同樣沒有雷裝的大淀也能圓回來了
這方面應該問題不大？
推 langeo: 看圖片船上有好大一隻煙囪 圖片搞不好是偽娘
推 Hfy0920: 那主砲不到BB的等級啊
推 Senkanseiki: 3900噸...球磨就有5500噸了喔，3900噸但有24.5cm...
※ 編輯: norta (117.19.131.231), 06/01/2015 12:43:23
推 aztar: 搭載重巡炮 速度比戰艦慢的輕巡
→ Senkanseiki: 3900噸頂多大型驅逐艦吧，稍微贏滿載的秋月一點而已
推 Johnsonj: http://i.imgur.com/ZmtIART.jpg 小小的船體塞著大大的
→ Johnsonj: 武裝  怎麼看都是會翻船的阿XD
→ Senkanseiki: 裝備3格，火力可達90以上的CL/DD等級？然後燃費會(ry
推 shaiking: 嬌小的身體，卻有著粗大的...
→ shaiking:                            砲管
→ Hfy0920: 她還有四根10cm高角砲XD
→ Senkanseiki: 不過英國也有這種腦洞產物，所以...大家彼此彼此XD
→ Hfy0920: 真的出應該也是四格 她主砲外的武裝也很可觀
推 medy2000: 可移動的戰艦級岸防砲塔~
沒到戰艦級，大概介於重巡跟戰艦之間吧
推 aztar: 出在遊戲會很慘，因為是低速
推 Senkanseiki: 其實也沒有到戰艦級，頂多就是對付驅逐很有用
→ Senkanseiki: 對付CL的話有射程優勢，對付CA有點抖但勉強
→ Senkanseiki: 對付戰艦、空母等主力級...就是塊肉
※ 編輯: norta (140.112.25.103), 06/01/2015 12:54:05
推 medy2000: 我回的是對象英國的羅伯茨級
→ medy2000: 更正：我回的對象是上面有人提的英國的羅伯茨級
推 Senkanseiki: 英國的怪艦也很多啊XD
→ supa64: 通常這種東西=近海戰艦或是淺海砲艇.大多搭載戰列艦等級
→ supa64: 火砲或是重巡等級
→ tym7482: 那個時候亂嘛
推 bladesinger: 出了設計團隊自然會幫她找工作(心虛的望向秋津州)
推 kudoshaki: 大鯨除了一個遠征跟一個不必要的導航之外就沒工作了呢
推 bladesinger: 大鯨有工作啊，提督的床(ry
推 diablo81321: 大鯨跟秋津洲一樣 目前任務只有侍寢
推 bladesinger: 說實話，身為一個整天出門(進攻)的遊戲，海防戰艦根
→ bladesinger: 本八字不合
推 aztar: 這不就是最重要的任務嗎
→ bladesinger: 不過既然空母都會開到戰列線上被艦砲魚雷打了，吐槽
→ bladesinger: 這個好像也沒多大意義(汗
→ bladesinger: 要出還不如出淺水重砲艦（monitor），戰艦主炮耶
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 13:42:48
推 tank20050405: 新知
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 13:45:55
推 a25172366: 其實跟義大利的還是差很多，義大利船是想出門出不了，
→ a25172366: 這應該是完全不打算出門
推 a25172366: 另外義大利認為不需要空母比較主要的原因應該是不打算
→ a25172366: 出地中海，所以用陸基飛機就可以
恩恩，所以我刪掉了，我後來覺得這樣類比不太公允
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 13:52:06
推 w538122: 雷裝跟大淀一樣的CA...感覺不是一般等級的難用
推 Senkanseiki: 不知道有沒有機會出維琪法國
推 a25172366: 不過黎賽留中間就加入盟軍了，有可能嗎
推 Johnsonj:                      比琪法國           (暗殺教室梗)
恩，自由法國拿了很多船走，薇琪法國手上有的船應該不多?
我沒有研究這方面
→ chewie: 邱吉爾開戰之初超希望有這種東西的 某方面也是軍武狂
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 14:31:16
推 Swallow43: 主教到盟軍到火炬作戰開始後才加入盟軍，之前維琪有很
→ Swallow43: 多船，40年那次英國攻擊法國海軍事件，搞得兩邊互不信
→ Swallow43: 任有一段時間啊
推 sprint110234: 任務不是問題，可愛就好owo
→ medy2000: 我覺得要出外國船還要繼續分二戰的陣營也有點...
推 bladesinger: 英國越研究歷史越覺得約翰牛是雞掰人wwwwww
推 a25172366: 戰艦的話有加入過的就黎賽留跟Bretagne class的二姊
→ medy2000: 而且法國有趣的船也不只黎賽留啊XD
→ a25172366: Provence，還有Dunkerque Class的Strasbourg
→ bladesinger: 「因為盟友快戰敗了所以我們打沉他們的海軍免得投敵
→ a25172366: 其他不是投降就被英國處理掉就是帶槍投靠了
→ a25172366: 其實英國有給法國一個期限讓他們軍艦跑過來，但是當時
→ a25172366: 法國正在跟德國談投降條件怕船艦都過去會讓德國不爽
→ rockmanx52: 同盟國要留著當底牌吧？不然人氣要怎麼維持？
→ a25172366: 所以就不正面回應英國的要求，然後就被毆打了
推 bladesinger: 同盟國是不是底牌我不知道，不過美帝艦娘應該會讓日
出美軍有點奇怪吧，深海一堆裝備一看就是美軍軍裝
比如那個深海地獄貓
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 14:41:33
→ bladesinger: 本提督感覺很複雜吧，英國法國就還好
推 Swallow43: 44年德國要全面接收法國海軍軍艦時，法國也來搞自沉
→ bladesinger: 都有黑春雨了
推 a25172366: 因為法國不想要把海軍給納粹，只好自沉抗議
→ bladesinger: 就結論而言英國還是怕盟友資敵所以背刺
→ bladesinger: 有效，但真的很機車，超級機車
推 a25172366: 這有什麼好機車的，這是戰爭耶。
→ a25172366: 法國好歹是當時第四大海軍國，加入納粹英國絕對壓力大
法國的水面艦隊實力大概是德軍的5倍起跳吧
畢竟該有的都有，這點就是德國(甚至義大利)望塵莫及的了
→ medy2000: 裝備那個純粹是借來當作設計參考用吧，實際上艦種特性等
→ a25172366: 尤其英國還有很多航線跟殖民地要顧，本土艦隊規模有限
→ a25172366: 而且英國也給選擇了 1.自沉 2.投靠 3.我們幫拆
推 bladesinger: 所以我承認是有效的策略啊，只是很賤而已
→ a25172366: 賤在哪? 一來說清楚講明白二來也沒偷襲呀
→ medy2000: 還是有差異，更別說最近幾次活動，明顯已經變成英魂vs怨
→ medy2000: 靈的模式了啊
→ a25172366: 這樣講德國趁蘇聯剛大清洗國力弱進攻根本就賤到家了XD
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/01/2015 14:52:24
推 bladesinger: 巴巴羅沙也很賤啊，差別在於英國人是對還沒破棄同盟
→ bladesinger: 的盟國海軍下手
推 a25172366: 當時德蘇還有德蘇互不侵犯條約喔，所以情況是一樣的
→ a25172366: 比起還有警告的英國，直接撕毀進攻的德國更卑鄙數倍吧
推 bladesinger: 先暴起強行接管然後才塞個最後通牒，不從就擊沉
→ bladesinger: 認為賤不賤很明顯我們意見不同
→ bladesinger: 至於巴巴羅沙，別忘了德蘇本來就預計會戰起來
→ bladesinger: 希特勒不打，等一兩年就換紅軍先發了
雖然我也覺得紅軍最後會撕條約，但是這不能合理化納粹撕條約啦(
推 medy2000: 所以為什麼說到法國船會先預設為黎賽留，我很好奇(?
推 Swallow43: 因為是歐洲第一強戰艦
→ Swallow43: 史大叔雖說很卑鄙，但一些國際條約該遵守的他還是乖乖
推 a25172366: 就像樓主講的，就算戰後解密是紅軍會在一年後行動也不
→ a25172366: 能合理當時德軍破壞條約的行為吧~
→ Swallow43: 遵守下去，日蘇互不侵犯條約結束時，都還提早很久跟
→ Swallow43: 日本說我不打算續約延長了
狀況不同吧，德蘇破棄時蘇聯正在危急存亡之秋
日蘇結束時日本已經是落水狗，蘇聯意氣風發有多到可以直接輾過日本的T-34
強了自然就有風度了(
→ a25172366: 而且英國搶先動手以免法國海軍投靠納粹跟德國先動手以
→ a25172366: 免蘇聯重整軍勢後打過來，應該是類似的吧~
→ Swallow43: 英國很大問題應該是出現在兩邊協調沒搞好，才最後變得
推 Senkanseiki: 查了下法國BB，就算給他俾斯麥以上的素質都不奇怪阿!
推 bladesinger: 所以你認為巴巴羅沙與弩炮計畫一樣惡劣? 我是可以同
→ Swallow43: 英法海軍大打出手
→ bladesinger: 意都很惡劣拉
→ a25172366: 如果條約這東西因為對面異心就能合理撕毀就不叫條約啦~
→ Senkanseiki: 撕毀條約本身等於以後你就不適用國際法了...
→ medy2000: 強度其次，我只是覺得當作唯一法國船候選有點怪而已
→ bladesinger: 這句話不就打到英國頭上了，怕法國海軍被德國接管...
→ Senkanseiki: 等於大家不用考慮國際法為你保障的東西了
→ Senkanseiki: 當然如果你拳頭大，大家還是會怕你，但當你弱小就(ry
→ Senkanseiki: 法國有很多很有趣的船阿，只是都...很可惜啊。
→ Swallow43: 蘇聯41年那時候沒有危急存亡之秋啊，正在從大清洗回復
※ 編輯: norta (117.19.128.207), 06/01/2015 15:18:59
→ Senkanseiki: 最快的DD什麼的不是也在法國嗎？
→ Swallow43: 中，已經不是紅軍最低潮的時候，打芬蘭那時候大概算
推 Senkanseiki: 不過法國為什麼那麼喜歡四連裝阿
推 bladesinger: 法國的空想級吧，設計跑37節試航跑42節的怪物
→ Senkanseiki: <<(歐洲戰場不熟只好在旁邊坐板凳吃爆米花)
→ Swallow43: 蘇聯自己在外交態度上是不會隨意破壞規定的，所以41年
→ Swallow43: 時，史達林壓根就不太相信德國居然會這麼輕易撕毀條約
→ Swallow43: 四聯裝好處是可以保有高火力外，順便戰艦防護力，集中
→ Swallow43: 防禦效果
推 bladesinger: 我是沒認真查過，不過空想級的速度紀錄現在似乎還沒
推 Senkanseiki: 可是多連裝不是通常會有振動問題嗎？
→ bladesinger: 被打破過，真誇張的快
推 Swallow43: 船體設計有考慮進去過，加上去美國修理後，加裝延遲
→ Swallow43: 發射裝置，散佈差就又更小了
推 Senkanseiki: 那不就幾乎沒有缺點XD 還是缺點就是很難做
推 bladesinger: 花錢就是缺點吧，預算是有限的
→ bladesinger: 而且那也只是改善不是治本，不然早就變多砲塔神教了
推 Swallow43: 還是有缺點啦，不過整體來說算是歐洲第一優秀戰艦
推 a25172366: 四連裝比較要注意的應該是炮跟炮之間會不會太近而導致
→ a25172366: 干擾?
推 Senkanseiki: 多砲塔神教XD 扶桑姊妹不就是經典範例嗎
→ bladesinger: 你講的應該是炮彈互相擾流
→ Swallow43: 法國四連裝基本上算是把兩個雙連裝裝在一起就是
→ Senkanseiki: 第一優秀戰艦...但是已經是空母的時代了阿XDD
→ bladesinger: 尾流互相干涉結果砲彈都落到預期落點以外
→ Senkanseiki: 砲彈擾流的問題在點火電路設計上弄點延遲就可以了
→ Swallow43: 多砲塔好處是方便觀測修正射擊
推 bladesinger: 缺點就是全身都變敏感帶被打到就....(望向不幸姊妹
推 Swallow43: 鄧克爾克的四連裝砲塔有被英軍打到一邊全毀，另一邊兩
→ Swallow43: 門不受影響，繼續開火
→ bladesinger: 回歸標題，如果真的出芬蘭艦娘，比較想知道會不會一
→ bladesinger: 一畫家就是了
→ bladesinger: 一國一畫家
推 Senkanseiki: 多半會吧
推 a25172366: 可以再給島田?
→ a25172366: 所以與其說是4連裝，不如說是2+2連裝(?
推 Swallow43: YES，從照片上看就很明顯了，跟KGV的四連裝就不太一樣
→ medy2000: 我覺得會出芬蘭的機會應該是很低..
推 Swallow43: 義大利還有不少可以出的船就是，暫時應該不會輪到芬蘭
→ Swallow43: 為了對抗法國超快DD，義大利也做了可以跑40節的輕巡
→ norta: 有夢最美希望相隨(
推 a25172366: 西班牙好像也沒啥船，很多內戰就噴光了
推 hdes937119: 照史實的型態，芬蘭CA應該是萬惡的巨乳蘿？！
推 a25172366: 小小的身軀有著大大的..
推 bladesinger: RJ又要悲憤了
→ aztar: 低速艦的問題是該怎麼練~(′・ω・‵)~不方便帶5-4
→ charlietk3: 最多也就回321當機器人
→ supa64: 關於法國海軍.戰史板有我寫過的文章............
推 WiLLSTW: 感覺海外艦除了歐陸15吋級會先出重巡吧  畢竟就那幾台
→ WiLLSTW: Zara級 Trento級 Balzano 慢心的布呂歇爾跟希佩爾上將
推 WiLLSTW:                 Bolzano 打錯惹
推 g3sg1: 泰國海軍也有個海防艦 主砲是赤城加賀的203
推 NanjoAina: 出了可能是擺在第一艦隊 然後別人演習要打你時會打得
→ NanjoAina: 很辛苦(?