Re: [情報] 艦娘小學堂 － 史實的建造時間

[keins (Paragraph 11, confirm)]

※ 引述《Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 艦娘小學堂 － 史實的建造時間
: 時間: Wed Jul  1 00:55:46 2015
:
: ※ 引述《a25172366 (Ei)》之銘言：
: :  空母最快：龍鳳            353日  (日本 橫須賀海軍工廠)
: :            日本第一艘嘗試使用全電弧焊造艦的萬噸級軍艦
: :      最慢：加賀       7年＋256日  (日本 川崎重工業神戶造船所)
: :                                   (日本 橫須賀海軍工廠)
: 話說美國有所謂的"週刊航母",意思是一星期下水一艘
: 那實際的建造速度是....
: 量產正規空母Essex級全24艘,扣掉戰後完工的還有18艘,平均完工時間是581天
: 其中5號艦Franklin只用了420天就完工(這艘服役期間蠻慘的就是,落得戰後早早退役)
:
: 以輕/護衛空母來說...(商船改來的就不算了)
: Independence級全9艘,平均完工時間540.7天,不過是因為從輕巡改裝之故
: Casablanca級全部50艘,平均完工時間是...31.8天!!這個是戰爭期間全速建造的速度
: Commencement Bay級服役的有17艘,平均完工時間207天

其實CVE大部分是用商船規格造的，
特別是Casablanca級幾乎全部都是由以生產自由輪聞名的Kaiser造船廠造的，
也無怪乎生產速度根本也是自由輪等級的超快速....

: 有人應該會問到小艘的驅逐艦應該會比較快
: 以Flatcher級來說,全部175艘,平均時間213天,之後幾級也沒有像Casablanca那種神速
: 而自由輪那種更是犯規的超高速,在1943年的戰爭高峰期平均一天會有3艘下水
: 像SS Robert E. Peary,從起工到下水,只用了....4天15小時
: 這種才是終極的開外掛啊(煙~
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.13.159
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1435683352.A.C83.html
: 推 llabc1000: 所以就算瘋狂周回深海方也不會有人力短缺的現象......   07/01 01:02
: 推 rockmanx52: 老美一旦動員起來是非常恐怖的...而且大多還是自發性   07/01 01:05
: 推 shintz: 下水餃喔XDDD                                            07/01 01:06
: → rockmanx52: 另外從歐洲流過來的猶太資金也是讓美國可以這樣狂燒    07/01 01:07
: → rockmanx52: 的一大重點                                          07/01 01:07
: 推 darklan: 4天造完一艘SS有點誇張阿XDDD                            07/01 01:14
: 推 yasushou: 31.8天wwwwww                                          07/01 01:26
: 推 prudence: 真的是可怕的工業力量~當時在珊瑚海海戰受損的CV5也是一  07/01 01:55
: 推 bladesinger: 這就是流水線+多開+無限資源的美帝play               07/01 01:56
: → prudence: 樣,本來預計要90天的大修.居然可以在三天的晝夜維修下復  07/01 01:57
: → prudence: 修到戰鬥狀態...雙鶴受損就真的花了好一段時間才能回復.  07/01 01:59

沒辦法，雙方航艦飛行甲板的結構不一樣。

美國航艦的飛行甲板並不是單片式，而是中間夾層的複層結構，
加上開放式機庫的設計可以洩掉爆炸壓力，
除非引起大規模的誘爆或是被特攻機撞上的破口太大、
或是升降機等部位被破壞，
否則飛行甲板經過簡單修補之後，幾乎都還能繼續使用。

而日系航艦的甲板往往在中彈之後會整個隆起變型，
不可能在第一線修補，幾乎都要開回本土才能修。

: 推 rockmanx52: 前面有說約克鎮只是應急處置 反正打完那場就打算鏮掉   07/01 02:35
: → rockmanx52: 或是直接當魚礁了                                    07/01 02:35
: 推 prudence: 多它少它就差很多嘛~尤其是那個時間點...                07/01 02:55
: 推 rockmanx52: 這麼說好了 活動最後一天卡斬殺 水桶用光 你是要等     07/01 03:03
: → rockmanx52: 15小時修到好 還是丟給明石硬幹到小破上場？           07/01 03:04
: → rockmanx52: 90天是洗澡15小時 三天是明石勉強修到小破邊緣         07/01 03:04
: 推 prudence: 當然是硬幹嘛~尤其是情報解析到手的情況下 ^^            07/01 03:06
: → prudence: 之前讀者文摘裡面寫中途島這段就寫得很精采 XD           07/01 03:06
: 推 shadowblade: 中途島一二航戰全滅就直接宣告日本太平洋戰爭掛啦     07/01 03:13
: 推 prudence: 哀~赤城跟加賀運氣應該設低一點 =.=                     07/01 03:14
: 推 rockmanx52: 美國在中途島前三天就是我說的狀況啊XD                07/01 03:25
: 推 prudence:  XDD                                                  07/01 06:38
: 推 FelReaver: 自由輪不是SS是貨船                                   07/01 07:54
: 推 Sechslee: 一個月就能造好 這是什麼怪物                           07/01 08:51
: → Harrychou: 自由輪的船名都是以SS開頭，跟潛艇無關                 07/01 09:15
: → chewie: 約克鎮如果運氣好一點是可以回國再修再戰的...美帝一定     07/01 09:34
: → chewie: 存了不少高速修復材(物理)                                07/01 09:34
: 推 diablo81321: 艾賽克斯可說是比翔鶴要更大的CV                     07/01 09:40
: → diablo81321: 581天蓋好是很可怕的技術力                          07/01 09:40
: 推 diablo81321: 而且這還是因為後面長艦體Essex不急可以慢慢蓋了      07/01 09:42
: → Harrychou: 雖然說是戰時應急貨輪，但排水量高達14000噸，還用到19  07/01 09:45
: → Harrychou: 63年才解體                                           07/01 09:45

事實上很多待過日本戰標船的船員搭上自由輪以後，
認為以日本的標準來說，這已經是非常堅固耐用與舒適的水準了。XD


: 推 bearking2: 只能說日本惹到美帝真的……會輸根本註定               07/01 09:59
: 推 rockmanx52: 其實日本就算不打珍珠港 美帝也在蠢蠢欲動了           07/01 10:02
: → rockmanx52: 只是當時總統真的想不到好理由去說服人民開戰XD        07/01 10:02
: → rockmanx52: 日本這一打真的幫美國的主戰派解套                    07/01 10:03

事實上美國海軍的幾次戰間期大規模造艦計畫，
跟日本在亞洲方面的動靜都有直接相關性。

原本美國海軍的造艦方針是不急著造新船，
而是先從CA開始造起，達成倫敦海軍條約的限制就好了，
但1931年的918事件發生後，
新一代DD與CL馬上在接下來的幾年內開始上線建造，
Yorktown級的建造也開始了。

1937的中日戰爭爆發之後，
則是連BB的建造也開始啟動，Essex的最早一批也開始了。

比較細的內容可以參考swatteam的好文：
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1402148496.A.7A8.html

1933年:
海軍計有372艘艦艇, 約104萬(短)噸

1934年:
文森-特拉美爾法案, 自1937年生效,
授權海軍於撥款範圍內可以在1942年前把條約剩下的噸位用光

--華盛頓海軍條約失效--

1938年:
海軍兵力擴張法案, 授權海軍規模擴張20%

1940年:
海軍兵力擴張法案(六月),
追加1938年海軍兵力擴張法案規模, 計167,000噸, 或者是11%.
海軍兵力擴張法案(七月), 又名兩洋海軍法案, 追加1,325,000噸, 70%.

        十八艘航空母艦
        兩艘高速戰艦
        五艘傳統戰艦
        六艘大型巡洋艦
        二十七艘巡洋艦
        一百一十五艘驅逐艦
        四十三艘潛水艇
        一萬五千架各式飛機
        以下省略



: 推 prudence: 這樣說來~日軍就真的是玩家了~高速修復材看起來完全不夠  07/01 11:53
: → prudence: 用 XD(望向某雙鶴姊妹..她們有去中途島的話總是有差..)   07/01 11:54
: → swatteam: 自由輪從設計階段就採用可以縮減建造時間的一切方式      07/01 22:16
: → swatteam: 所以從模組化設計與建造, 舊型的往復式輪機, 甚至採用    07/01 22:18
: → swatteam: 電焊, 從設計時的刻意壓縮到人工的熟練度, 到後來就是四  07/01 22:19
: → swatteam: 天一艘下水, 七天儀裝完工的紀錄                        07/01 22:19
: → swatteam: 米國人當年是還沒參戰就開始為可能的戰爭開始做準備      07/01 22:22
: → swatteam: 尼碰碰是稀哩呼嚕能混一天就是一天的狀態下就這樣突然    07/01 22:24
: → swatteam: 決定要跟米國人打仗了, 於是會輸自然也是理所當然的      07/01 22:24

也不能說日本人沒有準備啦，
但是日本人遇到的對手是他們所根本無法想像的巨大壓路機。

美國不只是在以上的海軍艦隊兵力整備非常厚實，
甚至連日本所沒有的兩棲登陸艦艇、以及各式登陸戰用兵力也大肆整備，
同時還能夠負擔對德作戰的大量陸海空兵力建設。

還是回到swatteam兄的內文：

"敵人的兵力只會是我軍的三分之五!!"
        -華盛頓海軍條約的正確解讀法

--
無論如何，我們將跟這兩艘船作戰：
他們將擊沉我們，該來的遲早會來--各位，再見了！

--1939/11/23，英國武裝商船Rawalpindi，在冰島附近被兩艘德國戰鬥巡洋艦包圍後，
  60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言。
  在隨後的懸殊戰鬥中，Rawalpindi遭到擊沉，Kennedy船長與237名船員陣亡。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.159.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1435814387.A.FD8.html
推 FlyFreedom: 大神又來惹
推 rockmanx52: 有大神要拜<(_ _)>  美國真的太OP...
→ rockmanx52: 所以如果用遊戲角度來看 日本空母中破修12小時
→ rockmanx52: 美國空母中破搞不好只需要修一小時...
推 r790528: 先推keins大神
推 kira925: 有什麼特別理由日系沒用複合甲板嗎？
推 kingaden: 有神先拜
推 a25172366: K大K大
→ a25172366: 敵人兵力只會是我軍的3/5印象中是山本說的嗎?
推 Swallow43: 山本原意是，與其說條約限制我們，不如說是限制列強
→ Swallow43: 海軍實力只能到那樣數量
推 Yijhen0525: 條約派的想法都認為:不是限制我們,而是限制他們的戰力
→ Yijhen0525: 無條約的話，光美帝開外掛，日本可能只會贏一兩場
→ Yijhen0525: 不會說到瓜島海戰後才全盤輸
推 sys1112ah: 條約的用處就是讓各國不用花太多錢在承平時期蓋軍艦
推 sys1112ah: 不然一戰都結束了，各國還在搞軍備競賽，也沒幾個國家
→ sys1112ah: 受得了
推 a25172366: 沒條約別說美帝，英國也夠他們受的啦
推 iamnotgm: 英國離日本還滿遠的吧 除非走北極海
推 rockmanx52: 英國一堆殖民地跟駐外部隊啊
推 prudence: 喔喔~專業先推一個 ^^
推 Sechslee: 推推
推 fetoyeh: 如果沒條約的話 八八艦隊還沒蓋好日本恐怕就要破產了...