› 看板 KanColle 關於我們 聯絡資訊
作者RDko (レッドデス)
看板KanColle
標題[閒聊] 你可以不知道的五四三-砲雷咖
時間Tue Sep 8 20:40:02 2015
砲雷咖，從艦これ營運到現在一直存在的一種夜戰CUTIN。 現在板上只要看到此配裝的文章下面大多是滿江紅的噓聲。 今天就來聊一下砲雷咖這個CUTIN的一些五四三。 對砲雷咖起源探討有興趣的可以參考這篇文 #1KUfu4fa 順便認識回味一下古早時代的艦これ(絕對有誤 其實會打這篇文是因為每次一到活動各式艦檢文當中總是會出現砲雷咖配裝， 也不是說不好啦，只是出這種配法很容易被人當作是沒有做功課之類的， 畢竟砲雷咖這東西，說穿了就是個不上不下的東西，一般情況下是不會出這種配法。 1.什麼是砲雷咖？ 夜戰CUTIN的一種，單艦娘裝備1主砲1魚雷即可使出的CUTIN，倍率是1.3倍*2發。 看起來好像很不錯實際上跟常用的另兩種配法相比沒有夜戰二連的穩定性 以及魚雷咖的高爆發，所以前面才會說他不上不下。 2.什麼時候會用到砲雷咖? 答案是沒有！ 這是真的，一般狀況下沒什麼必要去挑砲雷咖來用， 畢竟這東西要看運來決定發動率，就算你滿運好了還是容易比夜戰二連不發， 一整個高風險低報酬。 3.可是我就是想裝砲雷咖 好吧如果你想嘗試砲雷咖基本上有幾個先決條件 首先要有一定程度的運，越高越好不用說，底線要多少看個人接受程度， 我自己是沒到CAP寧願去裝魚雷咖就是。 雖然只要能裝主砲跟魚雷的船都能砲雷咖，不過不是每種船都適合。 驅逐艦 主砲火力加超少，對於夜戰火雷合計這點幫助超小，更別說跟魚雷咖差0.2的差距。 雖然可以跟對空CUTIN混用，但本來就很不上不下了連對空CUTIN也一起爛掉還是算了吧。 至於夕立、綾波、島風這類高火力群，你主砲只裝一個日戰砲擊也不會痛到哪去啊... 輕巡洋艦、重雷装巡洋艦、練習巡洋艦 主砲火力還是沒有比較高，而且多數只有三格，你想要日間觀測二連就沒有魚雷， 想要夜間CUTIN就沒日間二連，那夜戰不如直接選魚雷咖或二連還比較好。 有四格的 香取、大淀、夕張 前兩者夜戰攻擊力本來就不是很高，而且大淀雷裝太低不適合裝魚雷。 夕張則是搭載數0無法日間觀測，水偵的利點只有撐索敵， 四格你也不可能配不到兩顆魚雷玩魚雷咖。 能裝甲標的 北上、大井、木曽、阿武隈 甲標固定佔一格所以只剩兩格會去變，除非你要放棄開幕雷擊。 不過就算你真的不裝甲標，雷巡沒有搭載數而且是夜戰攻擊力頂端， 還有穩定二連跟爆發雷咖可以選何必呢? 阿武隈不裝甲標就跟一般輕巡一樣啊。 Bismarck drei 戰艦的個案，唯一一個有雷裝能裝魚雷的戰艦。 聯合艦隊因為只有高速戰艦可以去第二隊，而且只有第二隊能打夜戰 夜戰攻擊力只比大武低的小麥自然成為斬殺BOSS首選。 不過戰艦配裝固定「雙主砲一水偵(水爆)一徹甲」完全綁死死的現在 你也沒有放魚雷的空間，放棄日間徹甲觀測那傷害超高的一砲CP值有夠低的。 什麼你說拆掉徹甲彈就兩者都有了?拜託，徹甲觀測跟一般日間二連傷害差超多耶。 就算完全放棄日間觀測，我也寧願裝魚雷咖也不要裝砲雷咖。 以上是完全不適合去裝砲雷咖配置的艦種。 剩下還有可以考量的就是重巡、航巡這一群 四格固定綁二主砲一水偵(水爆)，多一格可以自由運用，雖然大多拿來塞夜戰用裝備。 主砲和魚雷各自提供的夜間攻擊力沒有差很多，可以在想保有日間二連的情況下 塞一發魚雷變成砲雷CUTIN提升那0.1的傷害。 嘛...雖然夜戰二連也可以做到而且發動率一定CUTIN高， 現在也沒有那種裝甲剛好差那0.1才可以打穿的深海棲艦，通常選二連就夠啦。 而且別忘了吃運本身就是個花時間跟資源的事情，重(航)巡目前初始運最高也就40， 拿這種運去賭CUTIN還是選魚雷咖算了至少高風險高收穫。 說是這麼說我還是給自家古鷹當制服在穿就是了， 反正滿運放在那邊不拿來玩CUTIN感覺就是有點浪費，CUTIN就是看起來比較爽啦!! 4.廢言 其實打15夏E-7的途中有在想聯合第二隊其實混著重巡砲雷咖算是還可以使用的情況。 畢竟沒配日間觀測不是打不穿重巡就是打不到長腳DD的次數特別多， 確實是可以去思考這種在保有日戰穩定又能提升一點夜戰傷害的配法。 不過我大概只會放一隻重巡這樣配吧，畢竟加上開幕空襲、支援艦隊以及開幕雷擊之後 大概兩隻有觀測就能穩定收掉大半雜魚了。 不過水上打擊部隊應該不用想那麼多就是了，畢竟雜魚通常都被第一隊通常清的差不多。 -- ◤ ︽▃▅▃︽ ︽▃▅▃︽ ︽▃▅▃︽ ◥ ◢◤◤◤◣ ◢◥◤◥◣ ◢◤◤◥ ◣ ◣東方project系列 ╲▍● ▂◥▎ ▍︿ ● ▋ █◣█● ● ▏ ￣￣￣￣￣￣￣ ▃▃▅▆▆▄▄◢ ▏▄▄▄▉ ▄▄▅▄▄▄▊ 持續推廣ing ╰ ▉▇▇ _ ￣▉█￣ _ ╰▉▇ ◤ ◣ 幽 ▲▇▲ 靈▽▆▆▆▆▆▽ 樂 ▲▼▲ 團 ψ涼宮 域 gbwind ◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.127.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1441716022.A.EA2.html
推 diablo81321: 砲雷咖的時代已經...等等 它曾經是主流過嗎 09/08 20:42
他一直都是被噓爆的主流(誤
推 bc007004: 哪天二連被下修到100%*2時再說 09/08 20:42
→ bc007004: (其實我認為100%*2才是二連合理的威力...) 09/08 20:43
聽起來不錯，可是對面越來越硬的現在還是算了。
推 RbJ: 砲雷咖可以給雷巡，裝15.2加命中 09/08 20:43
→ bc007004: 問題是雷巡雷裝139夜戰202根本不缺那一顆魚雷 09/08 20:45
→ aztar: 雷巡夜戰不發吃土得案例夠多惹 09/08 20:46
除了不發吃土別忘了中破後1.5*2跟1.3*2差很多
推 Solid4: 我記得其實期望值砲雷咖較高 因為咖命中較高 09/08 20:47
→ Solid4: 但體感不符投資報酬比 09/08 20:47
推 maply0703: 我裝過時雨砲雷咖，不過主要是配對空咖為主，砲雷加減 09/08 20:48
西村也有這樣裝過啦，不在意效果太差只要有的話是可以這樣選。
→ sonicsteroid: 真的要放砲雷咖的話，我只會放旗艦 09/08 20:48
→ a12073311: 期望值砲雷咖沒比較高 09/08 20:50
→ a12073311: 除非滿運 不然和二連比 命中跟發動率大概持平~小輸 09/08 20:51
→ a12073311: 目前比較適合的大概就重巡旗艦 09/08 20:51
→ a12073311: 這樣能吃到旗艦的日夜特攻加成 09/08 20:52
→ a12073311: 而且大前提還是要王要高甲 大概二連剛好打不穿 09/08 20:53
→ a12073311: 砲雷CI剛好能打穿的程度 09/08 20:53
→ a12073311: 如果王太高 不如雙雷CI 甲太低不如二連 09/08 20:54
→ a12073311: 甲 09/08 20:54
推 kuma5566: 要1.2倍打不穿1.3倍打得穿的有點難 重複太多了... 09/08 20:55
重巡旗艦大概是不錯的解，至於要1.2不穿而1.3穿的甲我是營運也懶得弄這種數字出來...
→ Sousake: B子炮雷咖沒有這麼不堪 如果二隊只打一輪這可以當選項 09/08 20:58
可是瑞雲，你不是還有個二砲二雷或一砲三雷的魚雷咖可以用嗎? 想硬留日間另外講就是
→ a12073311: 以妙高來看 傷害二連225 砲雷257 其實範圍還不低 09/08 20:58
→ a12073311: 因為重巡砲雷還有算魚雷提供的雷裝 09/08 20:59
→ Sousake: 當然說AP強度增加也是 總之打過一輪就知道甲厚 09/08 20:59
→ a12073311: B子砲雷慘是因為魚雷換徹甲 原始傷害幾乎沒變 09/08 21:00
→ Sousake: 要依照情況判定 09/08 21:00
→ a12073311: 只有倍率1.2跟1.3的差異 09/08 21:00
→ leftside: 2015冬最後一關斬殺，我也不小心用了Bis砲雷咖... 09/08 21:00
→ leftside: 不過也只用過那一次就是了 09/08 21:00
→ a12073311: 就像航巡是整備員換魚雷 傷害也是幾乎沒變 09/08 21:01
→ leftside: 而且傷害...就還好而已orz 09/08 21:01
→ a12073311: 只有倍率差異 09/08 21:01
推 kuma5566: 但是裝甲本身是浮動的 二連會有幾%打得穿砲雷也有幾%打 09/08 21:01
→ kuma5566: 不穿 如果要算期望值還要乘上各自發動率... 09/08 21:02
→ kuma5566: 我覺得還是洗洗臉吧... 09/08 21:02
→ a12073311: B子用雙46+徹甲 二連大概235 砲雷大約256 成長幅度偏低 09/08 21:02
→ neo730228: BIS真的要拿來咖乾脆2砲2雷，怎樣也不會去用砲雷咖... 09/08 21:04
→ a12073311: 不考慮其他因素 二連的命中率大約跟40運砲雷發動率持平 09/08 21:04
→ a12073311: 更正是30運 不過是舊公式就是了 09/08 21:06
推 iamnotgm: 1.2不會穿1.3會穿的我寧願用1.2去刮其他人用1.5咖爆他 09/08 21:06
→ a12073311: 考量其他因素 滿運滿級刷閃+三寶 BIS命中率可以封頂 09/08 21:07
→ a12073311: 不過砲雷發動率能不能用三寶+滿運封頂就要找人算了(? 09/08 21:08
→ Sousake: 請叫我的全名"筋斗瑞雲" 日二打小船也還好 09/08 21:10
→ Sousake: 總之BB + AP 就是任性 目前預設是這樣 09/08 21:10
好的瑞雲! 日二打小船是OK沒錯，不過我偏愛多個徹甲觀測順便凹大船。
→ a12073311: 看新式 砲雷CI是接受的運上限比較高 09/08 21:11
→ a12073311: 反過來說 運沒過雙雷CI上限前 砲雷的發動率也只跟雙雷 09/08 21:12
→ a12073311: 一樣? 09/08 21:12
推 KUSURI: 大概就是這樣 砲雷優勢(?)大概就搭上70+的運 跟探照發動 09/08 21:14
→ KUSURI: 率可以到近90% 同樣情況的雙魚大約80%出頭 09/08 21:14
我情報比較舊，只知道砲雷只有旗艦運上限比魚雷咖高，不過重(航)巡運上限破70的不多
推 StellaNe: 我家北上運68 會考慮用砲雷咖 09/08 21:14
※ 編輯: RDko (114.46.127.211), 09/08/2015 21:19:26
推 leftside: 王200甲，日戰需要二連、Bis Lv148+滿運應該還ok？ 09/08 21:15
→ leftside: 雖然我很大部分是想看Bis CI斬王所以故意配的 09/08 21:16
→ a12073311: 對方低甲 二連穩定發動率屌打CI不提 09/08 21:17
→ leftside: 不過那次後來是有討論到也許可以試三砲咖 09/08 21:17
→ a12073311: 對方高甲 雙雷CI穩定能穿 還是比砲雷那種有機會不穿好 09/08 21:18
→ leftside: 你上面不是推過一樣的內容XD 09/08 21:18
→ a12073311: 老人癡呆了(倒地 09/08 21:19
→ a12073311: 3砲CI的問題就 1.發動率上限低 2.夜戰CAP只有300 09/08 21:19
→ leftside: 的確，我沒想到發動率跟Cap的問題... 09/08 21:20
→ a12073311: 一般戰艦還有點懸念 畢竟150*1.2*2 VS 150*2對高甲有差 09/08 21:20
→ a12073311: 但BIS子的雙雷CI能上300*2 三砲還是300*1就... 09/08 21:20
→ leftside: Bis那次CI下去只打97hp，北上2連打24hp+103hp 09/08 21:22
→ a12073311: 而且3砲另一個問題是 適性 46*3的懲罰難抵銷 09/08 21:22
推 DrizztMon: 新手問題 1砲2雷是魚雷咖嗎? 09/08 21:23
→ RDko: 2魚雷以上不管怎麼配都是魚雷咖 09/08 21:24
→ a12073311: 1砲2雷是魚雷CI 不過那個砲對整體來說是多的(除非戰艦 09/08 21:24
→ errantry34: 知名寫手力推配裝 命中高於二連發動高於魚雷 根本完美 09/08 21:25
推 KUSURI: +9三號砲相當於夜戰火力+12(&命中加成) 無改五連酸相當於 09/08 21:26
→ KUSURI: 夜戰火力+12 這種情況第三格裝主砲可能比較好 09/08 21:26
→ KUSURI: 更正 +9三號砲相當於夜戰火力+13 09/08 21:27
→ a12073311: CI沒有命中率問題 09/08 21:27
→ a12073311: 而且五連酸也能改 09/08 21:27
→ a12073311: 而且還要+9三號砲才比無改五連酸好1點 09/08 21:28
→ Sousake: qqiw的八奇小築 我懂 09/08 21:28
→ a12073311: 沒改三號輸5連 只跟隨處可見的4連酸一樣 09/08 21:29
→ a12073311: 然後隨處可見20.3又小輸四連酸 09/08 21:29
→ a12073311: 都改的情況下 五連酸+1 = 三號砲+9 嗯... 09/08 21:30
推 oscar1234562: 主砲可以增加日戰命中率吧 這樣整體會比較好嗎 09/08 21:34
推 KUSURI: 碰到那20~30%沒咖出來的時候 就會希望普攻命中高點吧 09/08 21:36
→ a12073311: 我個人是覺得不差那一主砲的影響啦 09/08 21:36
→ a12073311: 如果你需要打日戰 乾脆用日二連打了 09/08 21:36
→ a12073311: 用雙雷的情況下目標就是夜戰 放不放根本沒差 09/08 21:37
→ a12073311: 都用上雙雷了 沒咖的時候就會去祈禱下隻有咖(認真 09/08 21:37
推 KUSURI: 要這樣說也是OK啦 我只是覺得在夜戰火力只差1~2的情況下 09/08 21:38
→ KUSURI: 命中高的裝還是比較好的 09/08 21:39
→ a12073311: 以無改 10跟12來看 夜戰火力是差3*2 09/08 21:39
→ a12073311: 而且5連酸自帶1命中 3號還沒帶 09/08 21:39
推 KUSURI: 三號砲夜戰命中直接+10%(CA主砲命中補正)不是? 09/08 21:40
推 baychi999: 砲雷咖就是潮 09/08 21:42
→ a12073311: 而且無咖=無傷害 要去賭擦傷何不上二連 09/08 21:42
推 twodahsk: 借串問，副炮的帳面命中是不是像舊說一樣沒啥用？ 09/08 21:42
→ twodahsk: OTO可以改的話10星的命中又如何？很不錯嗎？ 09/08 21:42
推 KUSURI: 夜戰電探以外的裝備帳面命中效果都很微妙 09/08 21:43
→ twodahsk: 感謝，那星星呢？ 09/08 21:43
→ a12073311: 星星命中夜戰無效 KUSURI有在板上做檢證 09/08 21:44
→ KUSURI: 我之前做的結果是沒差 命中主看主砲適性&電探 09/08 21:44
→ twodahsk: 好慘，那OTO可以做啥....讓開幕雷準一點？ 09/08 21:45
→ a12073311: 夜戰三寶+高等+刷閃 應該沒主砲補正能頂命中吧? 09/08 21:46
→ a12073311: BIS雙46都能CAP了 重巡沒有命中懲罰的應該也能辦到 09/08 21:46
推 kuoyipong: 別忘了徹甲其實還有110%加成 09/08 21:46
推 KUSURI: 用在夜戰可撐CA的二連極限輸出 主副副副 or 副副副魚 09/08 21:46
→ kuoyipong: Bis只有戰艦裝備跟雙魚雷CI兩種選項 09/08 21:47
→ a12073311: 徹甲加成只能用在日戰+中大船上 這次防空就悲劇惹 09/08 21:47
→ kuoyipong: OTO的價值在裝甲1（認真 09/08 21:48
→ a12073311: 不過下面還是有薄紗跟紅CA能打就是了 09/08 21:48
→ kuoyipong: 只能用在大船？這我沒聽說 09/08 21:49
推 twodahsk: 二連極限我還是用雷咖就好了，還可以用野獸的眼光 09/08 21:49
→ twodahsk: 裝甲1倒是挺誘人的...XD 09/08 21:50
→ a12073311: 當初在講1.1倍補正的時候有人貼過相關檢證 09/08 21:51
→ a12073311: 好像是 輕空 輕/雷巡 水母 驅逐 補給沒影響 09/08 21:52
→ twodahsk: 營運一開始的說明好像就是中大船+地面目標 09/08 21:52
推 kuoyipong: 好吧我lag之後自己找，不過對雜魚是很夠了 09/08 21:52
→ a12073311: 結果這年頭水母 輕巡 驅逐 一台比一台硬(? 09/08 21:53
→ kuoyipong: 戰艦棲姬淚目 09/08 21:54
推 RbJ: 現在看到太太已經無感了...... 09/08 21:57
推 KUSURI: 想當年南方棲戰姬也是一方之霸 現在連當雜魚的資格都... 09/08 21:58
推 kuma5566: 正確來說是「装甲の厚い敵大型艦艇」與「地上施設」 09/08 21:59
→ kuma5566: 沒說中型 09/08 21:59
→ tomalex: 現在空母爆2下就帶回家了 09/08 22:01
→ a12073311: 所以中型船中 重巡有效但輕母無效(? 09/08 22:01
→ wxtab019: 主主雷雷 09/08 22:22
→ IbarakiKasen: 三砲咖：你忘了我了嗎？ 09/08 22:44
→ Neight: 主主副一直都沒被遺忘阿..E7王點天天在看...院長用CI 09/08 22:47
推 GTSSilver: 一年前用砲雷CI打3-2其實不錯 09/09 16:42