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說說個人傾向裝甲派的理由 最重要的就是那個炮戰中破可動的特性 舉最近的例子: 15夏E7甲 當時3架CV系全被三巨頭一炮一中破 能營造只留三巨頭進夜戰,造成副隊精準打擊的結果 就是因為大鳳中破能動,炮戰最後一手炸光小船 在高強度的活動地圖,王點以壯不拉基的姬鬼和高迴避混蛋組成 經過道中摧殘,王點空襲威力形同抓癢,然而只要能多一次出手 就有炮戰輸出的期望值,我以為裝母在這點上優勢較為明顯 稍早5-5也出現類似狀況 其中2次消血大鳳中破進王,依然是六人戰力 日戰依然爆了2台小船,其他場次,中破加賀就從第一格罰站到回家為止 改二和甲型比較: 27/27/27/12 和 34/21/12/9 改型三艦攻+一艦戰,甲型二艦攻二艦戰 我願意以一格艦攻換取中破可動的特性 讓那格艦攻由其他人來負責,也就是在盡量保持總艦攻格數變化不大的原則下 讓其中一台空母具備中破可動的特徵 並不是單純指甲型優於改型,而是說,甲型在隊伍中有能負責洗地的均格隊友時 於此前提下,甲型有相比下更為確實的炮戰能力,是一種互補的概念 至於大鳳和甲鶴孰優誰劣,這問題並沒什麼高下之分 同款艦攻流改 2艦攻的甲型火力(70+26=96)基本和3艦攻大鳳(59+39=98)同級 然大鳳正好補足甲型較差的洗地能力,同等的火力 同等樣中破可動,不同的分布特性,結論不是只有一個嗎 就是兩個一起帶出門呀XD 祝大家有個美好的夜晚 v(゜Д。)v --
Darefire:<(  ̄ㄧ ̄)q▄︻═╤═─ \( ̄□ ̄")/10/11 14:53
yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
yeaaah: / 凸 \ > / 10/11 15:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1443199160.A.C19.html ※ 編輯: charlietk3 (1.171.50.145), 09/26/2015 00:40:24
Yijhen0525: 可以改來改去就看需求改裝就好 09/26 00:41
Yijhen0525: 如同WOWS的機隊配置一樣 09/26 00:42
Irenicus: 對造不出大鳳的提督來說絕對是改二甲 09/26 00:48
lovemost: 以戰力平均考量還是改二甲 09/26 00:50
bluebluelan: 說來說去都是改二甲 09/26 01:09
aezakmil: 改二甲才有吃掉甲板的感覺 09/26 01:11
dephille: 至少我現在不會想改成二甲...連改二我都有點不想改(?) 09/26 01:11
charlietk3: 承平時期也不會需要這麼極端的生存能力就是 09/26 01:12
dephille: 生存能力差距其實不大...剛才丟計算機其實三種差不多 09/26 01:13
dream951: 沒練到88的我沒資格發表意見(遮臉 09/26 01:13
charlietk3: 嘛,正空血量我都打對折看...XD 裝空打七五折 09/26 01:15
dephille: 嗯...結婚以後差距不大,沒結婚甲型存活率有高一些 09/26 01:15
a0501k: 光是中破能動這點就值得了 09/26 01:16
dephille: 當然中破還能打這點差距很大 09/26 01:16
charlietk3: 其實我評價生存能力是以炮戰能不能行動為標準(? 09/26 01:30
shadowblade: 我E7曾經出現過把高攻擊機全部往大鳳放的戰略就是因 09/26 01:35
shadowblade: 為這樣,其他3台CV在王點都是罰站預備,很多時候根本出 09/26 01:35
shadowblade: 不了手就中砲一邊涼快去... 09/26 01:36
charlietk3: E7那樣放一個理由也是從全隊最大格開始塞空襲機 09/26 01:39
shadowblade: 我個人下意識很討厭用空母機動就是... 09/26 01:40
shadowblade: 小船一天到晚爆炸,空母也一天到晚爆炸,要不是現在CV 09/26 01:41
dephille: 能用水上誰會想用機動XDD 09/26 01:42
shadowblade: 開幕真的很強(不過在王點往往沒有什麼卯月),還是水上 09/26 01:42
shadowblade: 的正拳對幹安定點... 09/26 01:42
charlietk3: 艦載機廚應該會吧...XD 09/26 01:42
shadowblade: 這次E7用機動打到很反胃,各種不安定 09/26 01:43
tztbrian: 在王點往往沒有什麼"卯月"...? 09/26 01:43
shadowblade: "沒有什麼鳥用" 現在的流行說法之一 09/26 01:44
charlietk3: 戰艦平A和空母平A期望值差不少 09/26 01:44
tztbrian: sodesu 0.0 又學到新東西惹 09/26 01:44
shadowblade: 空母平均輸出因為啞火問題死很大 09/26 01:44
tztbrian: 原本以為是"毛用"打錯XD 09/26 01:45
shadowblade: 開幕是一回事,不過王點多半沒太大差異 09/26 01:45
charlietk3: 同樣平A空母強多了,畢竟戰艦觀測率幾乎等同命中率w 09/26 01:45
Alex13: 想簡單點,只要考量"需不需要裝甲空母/用上2艘裝甲空母" 09/26 01:45
shadowblade: 應該就是從毛用衍生過去的吧 09/26 01:45
tztbrian: 雖然我家翔鶴離改二很遠...不過我應該也會改成甲吧0.0 09/26 01:45
charlietk3: 不過空母生存率就你講的,一中破就想讓人天城躺 09/26 01:46
shadowblade: 當然道中以現在炸你全家的狀況來說沒有一堆紅Tsu站在 09/26 01:46
shadowblade: 那邊是空母群贏很大 09/26 01:46
dephille: 不是吧...是從卵用變來的 09/26 01:46
tztbrian: 一五航哪一台不挑 偏偏挑到我沒練的翔鶴... 09/26 01:46
shadowblade: 差不多啦 09/26 01:46
dephille: 平A戰艦強多了吧...空母沒爆就是一發150 09/26 01:47
dephille: 戰艦觀測一開就是250起跳還可以再爆 09/26 01:47
charlietk3: 平A是指戰艦沒觸發觀測的場合啦... 09/26 01:48
tztbrian: 可能是指有些臉黑提督觀測沒實裝吧...(逃 09/26 01:48
shadowblade: 最近夏活一結束狂拼大造也是,需要大武的穩定度... 09/26 01:50
shadowblade: 吃過那麼多場啞火(普通BB也是),下次碰到那種狀況能開 09/26 01:51
shadowblade: 上去碾是最好 09/26 01:51
tztbrian: 不要太期待...等到你開大武上去各種爆的時候會更... 09/26 01:52
shadowblade: 我已經有武藏了,這次混用狀況超明顯 09/26 01:52
shadowblade: 幾砲吃下去維持中破都還有破壞力,普通BB大破跟CV中破 09/26 01:53
shadowblade: 跟罰站的意思一樣 09/26 01:53
tztbrian: 好吧...可能是我家的演習打多了... 09/26 01:53
shadowblade: CV破壞力方面也是,夏活結束後根據E7的經驗開始瘋狂補 09/26 01:54
shadowblade: 戰力,當時覺得欠得那些船全部拉上來打 09/26 01:54
charlietk3: 營運提過秋活相對平靜(?) 你還有4個多月可以準備 09/26 01:56
charlietk3: 個人目前強化方向則是在夜戰隊的武裝改修上 09/26 01:57
st6012: 需要大武的穩定度(x) 本身的體質虛弱外加策略錯誤(o) 09/26 01:57
shadowblade: 阿武熊訓練完畢 飛龍蒼龍目前拉到LV55左右 加古正在 09/26 01:58
charlietk3: 目標至少要改出8~10門可用的高星魚雷 09/26 01:58
ykes60513: 影刃沒練二航嗎?! 09/26 01:59
shadowblade: 練 2號砲改修中 開了6管46砲,順便改修41砲跟38砲改 09/26 01:59
shadowblade: 之前沒阿 09/26 01:59
shadowblade: 然後平均一天半到兩天拼一發大造 09/26 02:00
st6012: 他就沒練啊 明眼人一看就知道影刃作死的部份還不少 09/26 02:00
charlietk3: 你看他夏活配裝沒天山友永就知道了 09/26 02:00
shadowblade: 因為沒練某幾隻艦娘所以活動就可以去死了 我是該從哪 09/26 02:03
shadowblade: 邊開始吐槽 09/26 02:03
sopare: 以入坑時間看影刃還算是新手阿 練度慢慢來還好啦 09/26 02:05
ykes60513: 沒二航不到作死啦 我只是以為影刃早有了 好像也沒瑞鶴? 09/26 02:05
shadowblade: 瑞鶴沒練 09/26 02:05
shadowblade: 我又不是一天到晚都黏在電腦前面練船... 09/26 02:06
st6012: 是不到作死 配裝就一直撞不看狀況而已 09/26 02:06
charlietk3: 我記得你不太愛321 09/26 02:06
sopare: 只是推圖推很快 會有已經是老手的錯覺 09/26 02:06
shadowblade: 夏活前也才剛把武麥鳳造出來並練完 09/26 02:06
shadowblade: 配裝我換過很多種策略啦 09/26 02:06
twosheep0603: 啊我也是被嗆有歐根不練 可是還是過啦 吃丙過的 09/26 02:06
shadowblade: E7前後調整起碼有十次(連微調都算的話 09/26 02:07
dephille: 歐根有一定要練嗎w 09/26 02:07
dephille: 我會覺得有了不練是做死的只有B子XDD 09/26 02:08
st6012: 大概整個沒練差別比較大真的只有小麥 09/26 02:08
sopare: 大北呢? 09/26 02:09
bc007004: 對不起我夏活時小麥只有40等...(中槍倒地) 09/26 02:09
twosheep0603: 因為我沒神通阿武熊妙高型改二也沒小麥改三啊 09/26 02:09
charlietk3: 夏活打完我就出現了不練大北好像也沒差的錯覺w 09/26 02:09
shadowblade: 春活結束後我還特別把木曾練上來(雖然也不是沒用場 09/26 02:10
bc007004: 大北沒差啊,這次E7需要大北嗎XD 09/26 02:10
st6012: 用大北只是輾殺而已 09/26 02:10
sopare: 去年夏活完猛練大北 今天夏活發現好像沒差了XD 09/26 02:11
tztbrian: 大北出場都是直接輾壓的.........或是被輾壓... 09/26 02:11
charlietk3: 破甲導航(官方語 09/26 02:11
shadowblade: 夏活結束後我打E7的成員幾乎全數破90 (小麥98) 09/26 02:11
twosheep0603: 小麥還是E3打到一半才改二的呢 要說作死也是我先吧 09/26 02:12
tztbrian: 不過我覺得...光是每天演習控一控EXP也是很多... 09/26 02:12
ykes60513: 我也跟影刃一樣 這次把木曾跟阿武熊練上來 09/26 02:12
shadowblade: (廢話不算洗溝的話我E7也出擊了79次...) 09/26 02:12
charlietk3: 想想也是啦...如果我是營運一定也先動你雷巡 09/26 02:12
tztbrian: 有些好用的船還是趕快練上來比較好 09/26 02:12
shadowblade: 夏活沒練阿武熊(圖不夠,先去改小麥了) 09/26 02:12
st6012: 阿武熊練上來?完全不考慮耶 要是下個活動能逼我用阿武熊 09/26 02:13
tztbrian: (我E7好像一開始就沒上幾台90-的船... 09/26 02:13
st6012: 我就把甲章吞了zzz 09/26 02:13
dephille: 阿武沒差吧...說真的我覺得神通沒比較差XD 09/26 02:13
ykes60513: 阿武熊剛好趕上E7 木曾倒是沒什麼特別發揮www 09/26 02:13
shadowblade: 活動一結束馬上操練完畢(目前LV83) 09/26 02:13
shadowblade: 木曾去斬E5了 09/26 02:14
st6012: 阿武熊沒那麼到不用到阿武熊就無法過關的程度 09/26 02:14
bc007004: 我家現在除了B3其他都一應俱全了沒差,有差的是時間 09/26 02:15
st6012: 阿武熊要餵完運才會真的比較好用 09/26 02:15
charlietk3: 雷巡被鎖,副隊也能人人打出大北威力乃目標也 09/26 02:16
charlietk3: 阿武熊吃20隻MRY會達到門檻 09/26 02:17
st6012: 我覺得單純只是習慣那根開幕雷射出去的感覺而已 09/26 02:17
st6012: 過不了關和用不用阿武熊基本上沒什麼關係 09/26 02:18
charlietk3: 基礎111+兩根+4五酸 差不多是一發開幕140的雷擊了 09/26 02:19
bc007004: 真要說輕巡要帶起來的還有大淀,要是遇到高索敵才不會哭 09/26 02:20
charlietk3: 最近沉溺於改魚雷(X 09/26 02:21
bc007004: 水反就是範例 09/26 02:21
shadowblade: 我是覺得有時候有沒有正好打掉一隻雜魚對戰局影響很 09/26 02:22
shadowblade: 恐怖,尤其是在王點 09/26 02:22
st6012: 沒什麼特別的感覺就是 尤其是二連的阿武熊在王點高機率 09/26 02:22
st6012: 清不掉的時候 09/26 02:23
twosheep0603: 一直都是啊 所以現在開幕洗地流才會這麼流行啊 09/26 02:23
tztbrian: 阿武熊在有CI配置需求時滿好用的 09/26 02:23
charlietk3: 就剛好這次阿武改二後馬上弄一個鎖雷巡的活動 09/26 02:23
bc007004: 活動圖的紅腳我認為已經不能用「雜魚」稱乎了 09/26 02:23
charlietk3: 讓人有營運在強行安麗阿武熊的錯覺吧w 09/26 02:24
shadowblade: 當武藏常常第一砲觀測都砸在沒死的那隻紅腳腳的時候 09/26 02:24
shadowblade: 我就覺得有差了... 09/26 02:24
st6012: 鎖雷巡我是覺得還好 只不過對依賴雷巡過度的來講 09/26 02:24
twosheep0603: 清雜魚的用意在不會浪費高傷害在overkill 09/26 02:25
charlietk3: 很多人被春活寵壞了呀XD,因為我也是其中之一 09/26 02:26
tztbrian: 活動鎖雷巡也不是第一次了 我是覺得還好 09/26 02:26
st6012: 也剛好鎖雷巡所以老婆群可以全上 開心 09/26 02:27
twosheep0603: 那些被吃掉的傷害絕對更值得用來癱瘓一隻BB7G 09/26 02:27
st6012: 等級加改修暴力直接去淹沒對方 09/26 02:27
charlietk3: 日戰癱瘓院長有點...難(望向被大破院長打爆的小破大和 09/26 02:29
tztbrian: 目前嫁艦3BB 1CV 1CVL 1CA 1DD 1TL...目標能組聯合艦隊 09/26 02:29
charlietk3: (雖然覺得那應該是抽CL2 09/26 02:29
st6012: 幫別人代打E7才覺得 高改修補正的命中真的很暴力 09/26 02:30
ykes60513: 鎖雷巡除了影響開幕雷的輸出外 空的位子變成要高戰去補 09/26 02:30
st6012: AZ:我堅持不用小麥 09/26 02:31
DKknight: 我的情況: 被春活寵壞(X)資源作死(O)XD 09/26 02:31
NanaMizuki: 等級要怎麼淹啊...數據上就證明等級沒啥用啊 09/26 02:31
tztbrian: 我現在無聊在練鬼怒...期待變成下一個會開幕的CL XD 09/26 02:32
tztbrian: 等級......全員100+吧 XD 09/26 02:32
DKknight: 昨天才把阿武熊改二,剛餵滿。翔鶴甲只能等換月惹... 09/26 02:33
bc007004: 甲級才會上高戰啦,丙級?當然是上3DD啊XD 09/26 02:33
NanaMizuki: 改修的話這次是機動 二隊又是cut in大隊 沒差多少就是 09/26 02:34
charlietk3: 小麥雙38改MAX不曉得打起來多準.. 09/26 02:35
st6012: 還滿準的 我道中只不過是一直loop開幕空襲+支援 小麥第一 09/26 02:36
zxcvb123454: 二隊要咖的超過2隻我就覺得太多了www 09/26 02:36
st6012: 砲 對面就清光了 最多只看過兩中破進王 09/26 02:37
st6012: 二隊有命中懲罰基本上感覺不太出來 09/26 02:37
charlietk3: 41炮斷貨,38改MAX沒下文... 09/26 02:39
st6012: 馬克打E7那種碾壓道中的感覺 09/26 02:39
charlietk3: 聽起來真暢快 =3= 09/26 02:40
bc007004: 我標準比較鬆,三咖OK,雖然我想玩六咖陣但...... 09/26 02:42
charlietk3: 我出了四咖陣可是幹死防空的卻是二連(艸) 09/26 02:43
dephille: 其實我覺得放個兩隻二連平衡會比較好 09/26 02:44
st6012: 有機會的話就把38改改到高改修了 懲罰會減緩到非常有感 09/26 02:44
st6012: 尤其是你拿白板+91徹甲+6去比的時候 09/26 02:45
charlietk3: 記得這次版上有一篇雷切大隊w 09/26 02:45
charlietk3: 副隊擺六咖大陣,忘了是哪篇 09/26 02:46
shadowblade: 我家雷擊手從來沒有非中破的狀況去咖黑秋月... 09/26 02:46
st6012: 雖然偶而還是會miss但命中率大概也有8 9成了 09/26 02:46
charlietk3: 在想以後還會不會需要妙高去CI 09/26 02:48
charlietk3: 那基礎運挺誘人的 09/26 02:48
bc007004: 一定會,雷巡反導航以後一定會再出現 09/26 02:58
zxcvb123454: 妙高是最適合咖的人選之一啊 09/26 03:22
shadowblade: 秋活再沒有放親王出來真要考慮去練妙高了 09/26 03:26
charlietk3: 妙高素質是頂級CA外加基礎32運,可說是CA戰力首選 09/26 03:27
charlietk3: 吃一組MRY就有CI的底線期望值了 09/26 03:28
charlietk3: 不過我還是先餵好綾波.. 09/26 03:28
charlietk3: 妙高吃個三組差不多就是完全體,夜戰凶器&300俱樂部 09/26 03:31
zxcvb123454: 不吃運有不錯機率 CAP後裝備還有空格的艦娘只有妙高 09/26 03:34
dephille: 30運我覺得是根本不能用就是w 09/26 04:20
rex456852: 沒50運根本(ry 09/26 04:26
wxtab019: m 09/26 04:35
Gavin0w0: 高難度圖基本也沒可能讓你一台CV能放3格艦攻 09/26 05:04
bc007004: 30運OK的,至不濟還有見張員嘛XD 09/26 05:10
sonicsteroid: 夏E7甲可隨你塞艦攻http://i.imgur.com/ATl5OsY.png 09/26 06:33
caten: http://imgur.com/S2checX 二戰四空一樣可以三台CV三艦攻喔 09/26 06:54
kudoshaki: 運當然是先餵老婆 09/26 07:13
Romulus: 改二下去,然後重練一隻改一擇 09/26 07:27
Romulus: 可是瑞雲 E7已經過去了 你可以等下一個E7出來再改成甲 09/26 07:30
Romulus: 話說空母現在可以40%爆 戰艦好像不太行 09/26 07:32
charlietk3: 一大早先來問候一下田中先人 09/26 07:41
charlietk3: 解個5-2單發任務卻在王點吃CL1空襲,A敗不可避 09/26 07:44
eyesg: 同意開版 說真心的 拿這麼高耗的空母洗一般圖幹嘛.. 09/26 09:39
eyesg: 改二就小圖洗地派的上用場 何況甲的洗地也是很強的 09/26 09:40
eyesg: 更真心的是 小圖洗地的低燃費輕母 改版後表現也很棒了 09/26 09:41
eyesg: 只為了洗地硬留改二不改甲 感覺取代性高又大材小用... 09/26 09:42
st6012: 撈不到翔鶴2號 只好先練一下瑞鶴2號了 09/26 09:44
sonicsteroid: 瑞鶴2號(無改造)已經結婚了,1號還在等改二才能結 09/26 09:49