推 charlietk3: 雙41和雙46懲罰相同!? 以前看到的不是這樣呀 09/26 23:29
→ charlietk3: 或者該說這篇結論把版上所有驗證資料都打了一遍臉 09/26 23:31
推 mark0912n: 射程這玩意基本上就是個屁 09/26 23:32
→ mark0912n: 因為我方一定先手 基本上戰艦就是先手 09/26 23:32
推 SpiceKey: 這篇結論跟我的體感差真多…… 09/26 23:33
→ twodahsk: 雙41和雙46相同僅限於金剛型，也許是誤差吧 09/26 23:33
→ twodahsk: 看你想不想讓大武觀測打出第一砲就是超長的差別了，其他 09/26 23:34
→ twodahsk: 沒有差 09/26 23:34
→ dephille: 這篇的資料試46還比41強ww 09/26 23:34
推 neo730228: 之前看過了，這次各381改 max 自我感覺良好 (゜∀。) 09/26 23:34
→ dephille: 老實說同樣大家都戰艦我不覺得有讓大和開第一手的必要.. 09/26 23:34
→ charlietk3: 問題是以前的驗證金剛雙46命中是暴跌...田中偷改嗎(? 09/26 23:34
→ twodahsk: 反正反航CAP賭到低甲爽感無價，也只有賭要第一砲癱瘓 09/26 23:35
→ dephille: 而且看數字扶桑長門裝41跟381差不多啊... 09/26 23:36
→ neo730228: 以前金剛拿41 跟46的差距也沒有很大啊 09/26 23:36
→ twodahsk: 超強敵的時候射程才會變的重要起來而已 09/26 23:36
→ neo730228: 再想381改會不會跟51情況一樣 ... 09/26 23:36
推 mark0912n: 超強敵的時候我也不會特別想日戰讓大和先手 09/26 23:36
→ twodahsk: 考慮到381有-1命中，在長門型上適性381比41好 09/26 23:37
→ jimmy123678: 這個分析是完全相信500次的測試出來數據沒偏差的結論 09/26 23:37
→ dephille: 但是總和起來長門扶桑裝381和41比起來表現沒什麼差啊 09/26 23:38
→ twodahsk: 是阿，沒什麼差，所以優先改pasta砲就好，高戰也可用XD 09/26 23:39
推 david011063: 超長可以指定誰開第一砲阿~(゜∀。).. 09/26 23:39
推 w538122: 等等 這樣一來高改修41的臉不是腫的跟豬頭一樣嘛 09/26 23:40
推 mark0912n: 都給戒指之後就無感 準的跟什麼一樣w 09/26 23:40
→ w538122: 381改一下變超強der 09/26 23:41
推 tomalex: 等試製41改修(X 09/26 23:41
推 actr: 除了大武/龍蝦以外誰先開第一砲有差嗎？ 09/26 23:41
→ dephille: 改41一直都是給長門扶桑用的... 09/26 23:42
→ dephille: 而且一開始其實就知道試41一旦能改41就會廢了w 09/26 23:43
推 DrizztMon: 問個問題 主砲間混搭適性要看誰? 09/26 23:44
推 tomalex: 就看試製41開放改修之後怎麼吃啊(′・ω・‵) 09/26 23:44
推 w538122: 試41數量不夠多 苦逼 09/26 23:44
→ tomalex: 一般沒打戰果沒農或改上去 都只有2把呢(′・ω・‵) 09/26 23:44
→ mark0912n: 我倉庫裡有5把w 09/26 23:45
推 Bread: 試制41去年夏活有送阿 09/26 23:46
→ mark0912n: 是說我記得之前有一個很妙的結婚後測試 09/26 23:46
→ mark0912n: 結婚之後的適性測試會不太一樣 不過我找不到資料了 09/26 23:46
→ charlietk3: 那個我有印象，適性從35.6變成41的假說 09/26 23:47
→ mark0912n: 試41能改 41max就可以改上去了吧 09/26 23:47
→ charlietk3: 假說二是運有微妙的影響，因為測試者似乎是榛名 09/26 23:48
→ mark0912n: 運對命中有影響好像已經證實了 09/26 23:48
推 tomalex: 去年夏活 新米就沒有啊(′・ω・‵) 09/26 23:48
→ mark0912n: 因為之前長門和陸奧的測試結果差很多 XD 09/26 23:49
→ bleem1127: 要回去改35了嗎 09/26 23:49
→ charlietk3: 同樣長門陸奧的適性也有微妙的差距，所以猜是運 09/26 23:49
→ jimmy123678: 等級和運的提升會增加命中 09/26 23:50
→ jimmy123678: 如果單純只看結婚 不看等級和運的上升 不影響命中 09/26 23:50
推 MikuNoPantsu: 我記得有篇不是說結婚直接升5還6%命中嗎 09/26 23:51
→ MikuNoPantsu: 上面連結被disabled了 09/26 23:53
→ jimmy123678: 不過超過140級以及紅臉尚未定論就是 09/26 23:55
→ charlietk3: 所以我到底該怎麼看待以前那一大票驗證文... 09/26 23:57
→ jimmy123678: 那兩篇算之前的驗證了，依照目前命中推的推論 09/26 23:58
→ jimmy123678: 結婚提高的命中來自於等級和運的提升 09/26 23:58
→ jimmy123678: 只看"結婚"這個動作 對於命中沒什麼影響 09/26 23:58
推 mark0912n: 其實沒有衝突 因為"結婚"會提升"運" 09/26 23:59
→ mark0912n: 所以說"結婚"會提升"命中"也是無誤的 09/26 23:59
→ jimmy123678: 是沒什麼衝突啦，不過婚後等級練高對命中會有幫助 09/26 23:59
→ actr: 大鳳表示提升運根本沒有卯月 09/26 23:59
推 MikuNoPantsu: 那就先擱置好了 說不定過兩個月又有別的結論(? 09/27 00:00
→ nrezw: 那我先改滿4門381改之後在說吧 XD 09/27 00:00
→ mark0912n: 就算這篇的結論對我也來不及了w 09/27 00:00
推 charlietk3: 如果運確實和命中率正相關，那大鳳加運未必沒有卯月 09/27 00:00
→ mark0912n: 381改出現之前我早就改一堆41了 09/27 00:01
→ jimmy123678: 至於這篇的結論不能說錯，但是可能跟實戰會有點差 09/27 00:01
→ mark0912n: 哪天41可以改試41 試41可以改修 我又爽啦(? 09/27 00:02
推 KUSURI: 381改是今年春以後才出現...那之前的文章當然完全不會提到 09/27 00:02
→ jimmy123678: 因為是完全相信1-1紅臉測試無誤可直接用於實戰 09/27 00:02
→ KUSURI: 這門砲 那之前就開始改修的提督滿手高星41也很正常 09/27 00:03
→ neo730228: 實戰靠觀測就可以提供大量命中，我46黨 (′・ω・`) 09/27 00:03
→ aztar: 贏家在此v(゜Д。)vをーはいーぶーしゃおーに 09/27 00:03
→ charlietk3: 我是指46和41的結論和先前迥異(? 09/27 00:03
→ neo730228: 不過之前看到這篇的時候信了381神教 (゜∀。) 09/27 00:03
→ mark0912n: 我也想當46黨 可是我的46不夠阿 Orz 09/27 00:03
推 a2364983: 適性砲真的是眾說紛紜 各種問號 09/27 00:03
→ KUSURI: 總之就不要改到足量(?) 因為一代patch一代神(?) 09/27 00:04
推 tomalex: (′・ω・‵) 努力開發R 09/27 00:04
→ aztar: 誰還敢笑我改了兩把試46和兩把381v(゜Д。)v 09/27 00:04
→ mark0912n: 我很努力啦 努力到我的38都變成38改了 09/27 00:04
推 ab95687: 試41有7把的 啊哈哈哈哈哈 09/27 00:05
→ mark0912n: 默默等待試41改修 09/27 00:05
推 st6012: 試制46一把都沒有 超苦逼 09/27 00:06
→ mark0912n: 然後41不能改成試41 我就崩潰 09/27 00:06
→ aztar: 我還有4把+10的38改 根本先知v(゜Д。)v 09/27 00:06
→ twodahsk: 試41可改又是另外的世界了，真的是一代PATCH一代神XD 09/27 00:06
→ ab95687: 41不可能開放改試制41吧(?) 09/27 00:06
→ charlietk3: 反正會有很多人陪你崩潰，OK的 09/27 00:06
→ aztar: 結果試41+6以上要吃自己 09/27 00:06
推 MikuNoPantsu: 還好381改我4把都改了(? 09/27 00:07
→ ab95687: 試41吃自己絕對一群人崩潰XDD 09/27 00:07
→ mark0912n: 只要41能改上去 我倒是不怕吃自己... 09/27 00:07
推 a2364983: 除非課金 不然哪來這麼多螺絲啊 我覺得我任務算解得勤了 09/27 00:07
→ a2364983: 但看大家好像都改滿爽的(′・ω・‵) 09/27 00:08
→ charlietk3: 可以用小卡解決的螺絲向來不是問題.. 09/27 00:08
→ kudoshaki: 周任每周都解，改修每天改一次就會有盈餘了 09/27 00:08
→ MikuNoPantsu: 不用改很多啊 慢慢改就好 改越高其實加成越少 09/27 00:09
推 KUSURI: 除任務外 主要進補螺絲的機會就每月EO跟活動甲級吧 09/27 00:09
→ MikuNoPantsu: 而且通常再怎麼用也才2個艦隊 不會用太多把 09/27 00:09
→ aztar: 試41...只贏381一點火力！ 09/27 00:09
→ a2364983: EO是都有打 看來是輸在沒當甲甲了(? 09/27 00:10
→ twodahsk: 可是命中多3耶，可以改還是很神阿！XD 09/27 00:11
推 kudoshaki: 當然如果你一週要改3次試製51+確實化，那應該會下滑... 09/27 00:11
推 KUSURI: 除射程外381也只贏41 1點火力(? 09/27 00:11
→ mark0912n: 381改也只贏41一點阿w 09/27 00:12
推 nrezw: 我只計算5台BB的量而已 XD 先改51*2 46*2 381改*4 41*2 09/27 00:12
推 kenzoro: 不過381賬面的迴避命中 看了就不是很喜歡 雖然差1好像沒 09/27 00:12
→ kenzoro: 啥差 09/27 00:12
推 aztar: 但是381可以在高速戰艦上面diu打41R 09/27 00:13
→ twodahsk: 381改主要贏的地方在於高速戰艦適性啦，41在高戰上表現 09/27 00:13
→ twodahsk: 真的滿不好的 09/27 00:13
→ aztar: 除非適41有甚麼神補正或者改修很廉價不然(ry 09/27 00:14
→ neo730228: 381好處就是幾乎所有BB都能拿 贏惹 (゜∀。) 09/27 00:14
推 MikuNoPantsu: 我主要就幫Veneto級改這樣 我現在高戰很愛用她們ww 09/27 00:14
推 mark0912n: 結婚之後我不覺得有差很多w 09/27 00:15
→ mark0912n: 我家小麥在E7都是拿46+8的 我也不覺得她不準 XD 09/27 00:15
→ twodahsk: 真的結婚135+的我會選46就是了，雖然改起來比較麻煩 09/27 00:15
→ jimmy123678: 現在這邊網路太慢了，明天下午發篇驗證者的結論好了 09/27 00:17
→ dephille: 試41加的命中跟381比會完全把適性優勢壓掉吧 09/27 00:17
推 aztar: 你要先碾壓掉材料和螺絲 09/27 00:19
推 mark0912n: 如果要當該版本End game裝的話 無所謂啦 09/27 00:19
→ KUSURI: 是說前面貼的這個結論 金剛拿381改是過積載(小)耶 09/27 00:19
→ aztar: 這篇的結論旗實差不多 09/27 00:20
→ jimmy123678: 因為500次測試的結果381在金剛型上和41差不多 09/27 00:20
→ aztar: 381兩篇都是比素手低 09/27 00:21
→ jimmy123678: 不過驗證那邊還有參考其他結論所以最後歸類到(小) 09/27 00:21
→ twodahsk: 沒錯不是嗎？我這篇的金剛型是"懲罰不算嚴重"XD 09/27 00:21
→ aztar: 然後38潮準 09/27 00:22
推 KUSURI: 所以實際上381改適用的高戰就義大利兩台跟小麥(無加成) 09/27 00:22
→ aztar: 結論最大的差異點在於41砲 這篇的41很低下 09/27 00:23
→ twodahsk: 金剛型不裝356就是那樣了....沒結婚的話啦XD 09/27 00:24
推 mark0912n: 不裝35.6還有38改阿 09/27 00:25
→ twodahsk: 阿對，我一時昏頭了XDD 09/27 00:26
推 aztar: 反正試41和試356開放以前就是381和38 09/27 00:26
→ mark0912n: 381出現之前我就已經改滿4把41了 無解w 09/27 00:27
推 MikuNoPantsu: 突然發現這篇的檢證之前就看過了www 09/27 00:28
→ kenzoro: 不過41過低也有可能跟改修有關 之前41很神的驗證好像是要 09/27 00:28
→ kenzoro: 高改修 09/27 00:28
推 KUSURI: 已經改滿41就不用理381改吧 改起來效益很差(?) 09/27 00:28
→ kenzoro: 不過高戰好像還是要381比較好 09/27 00:29
推 aztar: 還好我一直在拔草測風向 沒有被41拐走(X 09/27 00:30
推 mark0912n: 高戰我有改38改 09/27 00:30
→ twodahsk: 一個新裝備出來之前我一直都不太敢去動，除非我很確定 09/27 00:30
→ twodahsk: 效益...像是我一直到今天為止才確定要改381XD 09/27 00:30
推 charlietk3: 38改應該是沒啥爭議的強 09/27 00:31
→ twodahsk: 說錯，是新裝備出改修之後 09/27 00:31
→ mark0912n: 381基本上我是放置了 09/27 00:31
推 KUSURI: 前面才說金剛381拿起來有懲罰 適合拿他的低戰其實比高戰多 09/27 00:31
推 MikuNoPantsu: 38改也稱不上強啦 畢竟就17火力而已 只是他就高戰最 09/27 00:32
→ MikuNoPantsu: 通用的砲 09/27 00:32
推 s006664: 我金剛都裝46+試製41說0.0 09/27 00:33
推 dodo1018: 呣...沒改381..ˊ_>ˋ 09/27 00:33
→ twodahsk: 金剛型就用38改填吧，381基本上金剛型之外皆可拿 09/27 00:33
推 dodo1018: 金剛型拿試35.6不好嗎? 09/27 00:36
推 vul3nj04: 41已經改了兩把+9了，之後多改一兩把381改備用好了... 09/27 00:36
推 s006664: 感覺命中率沒有明顯下降阿 5-5 一樣打得嚇嚇叫 09/27 00:36
推 MikuNoPantsu: 金剛型拿試35.6應該算適性砲吧? 09/27 00:36
推 charlietk3: 試製35.6可以改修的話當然很好 09/27 00:37
→ charlietk3: 5-5是六人圖呀，現在的討論全都是為了聯合艦隊的懲罰 09/27 00:38
→ a2364983: 迷彩砲悲劇了嗎 09/27 00:38
→ kenzoro: 不過這驗證最讓我訝異的點還是金剛雙46等於雙41了 09/27 00:38
→ neo730228: 迷彩砲一直都是ㄈ （ry 09/27 00:38
推 dodo1018: 嗚...迷彩砲_(;3」∠)_ 09/27 00:38
→ charlietk3: 迷彩一直都挺杯具的 09/27 00:38
→ s006664: 也是 命中好像對連合艦隊比較明顯@@" 09/27 00:39
→ dephille: 千萬不都空裝的嗎 09/27 00:39
→ neo730228: 金剛要火力拿就拿46 別拿41 就是了 我46黨勝利！ 09/27 00:39
推 MikuNoPantsu: 試製35.6如果是適性砲 因為它火力18命中2 你可以把 09/27 00:39
→ mark0912n: 其實雙46和雙41 驗證者的結論不是這樣寫w 09/27 00:39
→ MikuNoPantsu: 它當 命中-2的38改+1來看w 09/27 00:40
推 aztar: 水打第一隊火力補正一大堆 只怕你打不到 09/27 00:41
→ twodahsk: 金剛型雙46和雙41這邊是真的很妙...怎麼會南轅北轍XD 09/27 00:41
推 s006664: 金剛拿46提升火力 試製41補正命中 這樣恰恰好! 09/27 00:42
→ neo730228: 水打+第四陣型 其實金剛拿38改就夠了 09/27 00:42
→ s006664: CAP下去 紅爺都是可以一發中大破的! 09/27 00:42
推 aztar: 一般圖甚麼改修適性都不用管 衝火力關廁灌下去就淫惹 09/27 00:43
→ twodahsk: 水打單縱連伊勢型都可以上，沒有道理金剛型不能XD 09/27 00:43
推 holysea: 有六根+10 41砲的我了又投資失敗了 09/27 00:43
→ s006664: 淫了 09/27 00:43
→ dephille: 開板圖的結果和結論不一樣好謎 09/27 00:43
→ neo730228: 關廁聽起來很不錯ww 09/27 00:44
→ organ63521: 我就說放雙51超強DER 09/27 00:44
推 aztar: 46開發率只有3%的提督覺得被80 09/27 00:45
推 s006664: 玩到後面46砲就覺得沒啥用了 4~6個足以 09/27 00:50
→ hemisofia: 4門46只能改修2次51砲(ry 09/27 00:51
推 kuma5566: 早就開始改51跟381了 09/27 00:52
推 charlietk3: 我很喜歡46和適性混啊w 09/27 00:52
推 kenzoro: 46砲和22探都不好造 改修之路很漫長~ 09/27 00:53
推 rex456852: aztar大勝利 我難過QAQ 09/27 00:56
推 ian90911: 請問381改是 381mm/50 三連裝炮改 嗎? 09/27 01:00
→ apaapa: どうせみんな+10になる 09/27 01:03
→ twodahsk: 對，沒錯，不過別把圖特意花在想拿這砲的意願上 09/27 01:04
推 jackety1: 慘 我也投資失敗了 看著381那命中-1 好煩躁啊 就沒改 09/27 01:21
推 st6012: 381改MAX只有兩管 苦逼 09/27 01:23
推 shintz: 381改好神奇www 09/27 01:34
推 Espressobean: 感謝分享，開始每日改381XD 09/27 01:56
→ ASAKU581: 我覺得原PO的結論跟原PO所引用的那篇檢測差異極大,不知 09/27 02:20
→ ASAKU581: 道是怎麼解讀的(應該不是翻譯,我在原文中沒看到跟原PO結 09/27 02:20
→ ASAKU581: 論類似的東西,個人覺得大家看原PO所引用的那篇測試數據 09/27 02:21
→ ASAKU581: 再各自下定論比較好,另外這篇檢測漏了"只裝一管過重砲" 09/27 02:22
→ ASAKU581: 的部分,我之前看到只裝一管過重砲的懲罰比裝兩管小很多 09/27 02:23
→ dephille: 只裝一管有喔... 09/27 02:23
→ ASAKU581: 啊,看漏了,有只裝一管過重砲的數據,那解釋起來就方便了 09/27 02:26
推 knight60615: 我印象中之前的數據51好像在任何船上都沒有懲罰? 09/27 02:26
→ knight60615: 但是當然 他並不是適性砲 09/27 02:27
→ ASAKU581: 例如以我個人感覺,金剛型裝一管41砲命中率只比裝一管381 09/27 02:28
→ ASAKU581: 低3.43%,考慮到381砲改的取得難度,41砲有那麼不堪嗎? 09/27 02:29
→ ASAKU581: 然後要捧381砲的時候也別忘了金剛型裝381砲*2、小麥跟 09/27 02:34
→ ASAKU581: 長門裝381砲*1的命中率很低,得仔細計算該裝一門還是兩門 09/27 02:34
感謝您的指證。
我這篇就是把它弄成最簡易的狀態讓大家能看懂，沒有考慮裡面那些最嚴謹的結論。
好比原文金剛型的結論是
「能夠在霧島改二上期待高命中率裝備的，有35.6cm與38cm改。(限定空手，35.6，38改，
381改，41，46，試46各裝兩管這七個條件來比較。)」
我這篇解釋的確不夠嚴謹，不過原文也根本沒有比較單管的數據(可搜尋1本這個關鍵字，
全文只有4個)
至於差異極大的部分可以指出來嗎？我好修改和道歉，謝謝你。
→ crasser: 41還有優點是省螺絲隨時可改，平民改個二~四隻也不為過吧 09/27 02:43
我自己也有試改兩隻改滿的，沒什麼問題阿，因為我圖扣著沒給義大利戰艦吃很久了
，都在怕翔鶴改二會出什麼鬼畜的條件。
推 KUSURI: 沒有義大利戰艦的情況下沒什麼問題 09/27 02:44
※ 編輯: twodahsk (1.160.206.83), 09/27/2015 09:09:44
推 baychi999: 381改這麼厲害？！ 09/27 08:58
推 yankeefat: 義大利剛推出就有改修381改了 至少我蠻喜歡這門砲 09/27 09:42
推 incubus: 結果應該解讀為41砲有過重懲罰 只是在低速戰艦上比較小 09/27 09:42
→ incubus: 381砲或者38改沒有過重懲罰 純粹反映帳面命中 09/27 09:43
→ yankeefat: 夏活上381改推圖的感覺 並不會輸給51 46以外的砲 09/27 09:43
推 pastfuture: 長陸51+38改很好用啊XD 09/27 10:22
推 bladesinger: 結論就是41炮莫名其妙的定位尷尬 09/27 10:25
→ bladesinger: 高速裝了會過重，低速有381改跟它競爭 09/27 10:25
推 ryvius0723: 那是白板41不適合 改修過的41還是很好用 09/27 10:31
推 bladesinger: 就贏在好取得可以準備好幾根吧，不然對手也可以改 09/27 10:33
→ a12073311: 贏在好取得而已吧 不然381改也能改修 09/27 11:20
→ a12073311: 反正從拿到那兩台後就在改381改 自己的砲自己改(? 09/27 11:24
推 dephille: 反正低速艦用41沒問題啊 09/27 11:45
推 uhks: 其實我不理解執著超長射程的點 09/27 13:20
→ twodahsk: 看你是不是龜毛到，或者是想爽到反航戰的時候大武一砲 09/27 13:49
→ twodahsk: 抽到對面強敵低甲癱瘓對方的快感吧，不然實戰上沒差很多 09/27 13:49
→ a12073311: 射程根本沒差... 09/27 14:02
→ a12073311: 沒中破大武能打的傷害 一般戰艦也能打出來... 09/27 14:03
→ a12073311: 沒觀測的話反航還有點差異 有觀測基本上沒差了... 09/27 14:04
→ a12073311: 射程在這款遊戲的重要性超低 09/27 14:05
→ twodahsk: 所以啦，就說了是爽感問題 09/27 14:15
→ twodahsk: 大武反航打紅雷，爆擊205~282 09/27 14:16
→ twodahsk: 意呆利雙46反航打紅雷，178~255 09/27 14:17
→ twodahsk: 反航能低甲爆擊封住紅雷的第一輪砲擊爽感就是射程的意義 09/27 14:18
→ twodahsk: 其他的都沒有差，只要同航紅雷就有機會瞬間爆炸 09/27 14:19
→ twodahsk: 但是要抽到反航+我方大武打對人+爆擊+低甲....刷一兩年 09/27 14:19
→ twodahsk: 5-5看有沒有可以爽一次的機會吧 09/27 14:20