Re: [閒聊] 不知道這篇主砲檢證過期了沒

[ASAKU581 (龜蛋)]

想講的很多,用回文的好了,有錯請指正
以下長文,不想看的請直接END看結論
※ 引述《twodahsk (LL)》之銘言：
: http://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar846779
: 這篇文主要是整理一下這些結果，還有問一下有沒有過期，因為裡面的結論都滿有趣的。
: 底下所有的「46砲懲罰」指比適性砲低15%~20%的命中率。
: 如果有結論錯誤的地方拜託指證，然後全部都不考慮改修和結婚。
: 節錄重點：
: 金剛型適性砲：只有35.6。
: 38改因為自帶的+3命中所以可以達到和35.6同等的命中效果，但並不是適性。
: 381的懲罰並不算嚴重。
: 兩管41與兩管46的懲罰相同。
: 金剛型結論：除非你很不願意有超長射程，不然裝41基本上是nonsense，沒火力也沒射程
個人覺得這不是原本檢證文的重點節錄,應該是twodahsk大大的個人解讀吧?
實際去看上面這篇日本玩家檢證後下的結論(感謝jimmy123678大大在上篇推文的補充)
http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar850895
人家把38砲改算成金剛型的適性砲(フィット)喔
總之一個數據,各自解讀,我們來看數據
霧島改二 紅臉時命中率
空手：45.8%
35.6 x2：52.9%
38改 x2：52.69%
381改 x1：43.43%
381改 x2：37.8%
41 x1：40%
(我在這邊看到41x1+35.6x1的命中率是39.64%,跟只裝41x1差不多
https://docs.google.com/spreadsheets/d/
1uV4MVs0uz5CicCdO6vunu5JFI8oZO7V38TCMO2BHSMY/edit#gid=260837590 )
41 x2：30.6%
46 x1：30.94%
46 x2：29.6%
裝4門砲的部分就省略,畢竟實戰大部分是裝2門砲
可以看到追求最高命中率當然是裝2門35.6或38砲改
裝其他的砲都會降,但是降命中換火力值不值得?
這個答案因人而異,讓金剛型裝2門46砲的大有人在
我個人的習慣是讓金剛型裝2門38砲改,但是沒有38砲改的人怎麼辦?
該裝沒有用的35.6,還是硬著頭皮去裝41或46砲?
我們來看這邊的測試
http://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
以下測試雖然他網頁沒寫裝備,不過照命中公式來推算應該是空手,無疲勞(士氣49)
我方LV1打2-1-1、2-4-1、3-2-1的命中率,大部分在7X%~8X%
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/
024/587/63/N000/000/002/144159348661839277179.png

我方LV91.X,命中率比LV1時高19.8%(測試陣容的運比LV1的高4.8,影響很低所以忽略)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/
024/587/63/N000/000/002/143996032945275842180.png

以平常打3-2-1來說,LV92的金剛空手去打,命中率約為81.2%~100.4%(依敵艦不同而變動)
加上必裝的水觀(命中+2)跟91徹甲彈(命中+1),命中率是84.2%~103.4%
如果還裝35.6砲x2,命中率就變成91.3%~110.5%,超過100%了,有點浪費
改裝41砲x1+35.6x1的話,加上水觀跟91徹甲彈,命中率是78.04%~97.24%
把41砲跟91徹甲彈改修到6星,假設命中各+4好了
(改修的加命中公式不確定,這邊抓個各家說法的平均值)
然後35.6也換成蠻容易拿到的試製35.6砲(命中+2)

LV92的金剛裝41砲(6星)+試製35.6砲+水觀+91徹甲彈(6星)
打3-2-1命中率約為88.04%~107.24%
加上有70%~80%機率發動幾乎必中的觀測射擊,實際命中率期望值大約有97%左右
(觀測射擊發動率資料來源
http://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/dantyakukansokusyageki/ )

97%的命中率不知道大家覺得怎樣,我自己覺得夠了
所以我在拿到38砲前有一小段時間讓金剛型使用41砲+試製35.6砲
讓金剛型裝2門46砲純拚觀測射擊效果不知如何,要請46砲神教的教友們分享
對沒有38砲跟381砲的提督來說,41砲真的那麼nonsense嗎?
拿381砲的超長射程來說他比41砲優秀更奇怪
攻擊順序一定是我方打完一砲換對面打
就算我方6台都是超長射程,也不能讓我方連打6砲啊,射程超長的優勢在哪?
: 小麥適性砲：35.6，38cm，38.1cm改
: 381改的懲罰很低，甚至可以看成是天生-1命中帶來的降低，幾乎可以視同適性砲。
: 41開始的懲罰就很高，46會更高。
: 小麥結論：追求火力要就雙46，不然單46配管381或38改，41不適用於任何情況，nonsense。
: 義呆利適性砲：35.6，38.1改，38改不確定但應該是適性。
: 41和46的懲罰和小麥相同。
: 義呆利結論：可以說和小麥幾乎一樣，但是41更加的nonsense，因為天生超長。
: 伊勢改：35.6為適性砲，41不影響命中，符合一直以來的航戰通說。
: 46的懲罰和其他船都一樣。
: 35.6帶來的適性命中影響很低。
: 如果假設伊勢型和扶桑型有相同的形狀(?)，那38改是適性，381算很可以考慮的選項。
: 伊勢型結論：用41，38改或者381吧，35.6完全沒意義。
: 扶桑改二：35.6和38改為適性，38.1改，41不影響命中。(當然38改的+3命中有影響)
: 46懲罰一樣是那麼回事。
: 扶桑型結論：和伊勢型結論一樣。
: 長門改適性砲：35.6...對，就是35.6，41「不是」適性，聽起來很屁蛋但資料就是這樣
: 長門型和其他的戰艦都不太一樣，底下條列出來
: 和38改的相性差到極點，+3命中在長門型身上只是"拉到和41一樣"而已。
: 381改的適性比41好。
長門只裝一個381改的命中率 < 只裝一個41砲
裝兩個381改的命中率 > 裝兩個41砲
這個蠻奇怪的,長門型使用46砲x1+其他砲x1混搭時要小心,不要無腦直接塞381砲
: 特殊的46砲懲罰，比別的船少10%懲罰(除了大和型)
: 對51的懲罰非常低，雙41和雙51的命中同等，考慮到51的天生命中，懲罰真的不高。
: 長門型結論：對超長沒意見，有51就放51，有381就放381，41算是你不想超長的選項。
: 35.6雖然適性，但是沒有可憐到要去凹那點命中率的程度。
: 46儘量不要裝，除非你想追求火力又沒有51。
: 38改裝在長門型身上，那你一定是想追求極限詭異配裝通關的提督。
: 大和型：資料完全不足，不過可以肯定46不是適性炮(但是也沒懲罰，或者說很小的懲罰)
根據日本原檢測者的結論,41砲是大和型的適性砲,46砲無適性
而過輕砲會降低命中率,所以大和裝381砲跟38砲搞不好命中率會降
要再找其他檢證資料來看
: 總結論：
: 356，除了死都要追求打中的支援艦隊論者之外，沒有用，火力太低。
: 38改，不想要有超長射程時的高速戰艦最佳選擇，航戰的最強命中砲，千萬不要裝長門。
: 381改，新世界的神，除了超長有可能成為缺點之外在「任何」戰艦上都屌打41。
: (大和型不明)
: 41，裝在任何高速戰艦上都是有毛病的行為，除非對381的超長很感冒。
: 在航戰和長門型上有OK的表現，但除非不想要超長，不然381就好，很重要說所以說兩次
: 至於什麼時候你不想要有超長，大概就想讓大武賭癱瘓對面強力敵方的時候吧，好比
: 碰上紅RE或者空母BBA，但如果是賭癱瘓WO改那超長就沒差，反正WO改一定最後動。
: 46，不要裝在大和型之外的船上，除非你在追求極限火力。
: 長門型的懲罰不高，也許可以考慮看看。
: 51，裝在長門型上有驚人的表現，大和型無資料。
: 有錯拜託指證，我累了QQ
我的結論：

適性砲這麼麻煩的東西你以為能用三行講完嗎?
給我回去從最上面開始一行一行慢慢看


ﾟДﾟ）吃我的46砲啦!!
⊂彡☆))Д′)< 一行一行慢慢看...


好啦,我真正的結論在上一篇推文講了
我不敢下結論,請大家看日方原本的檢證資料後自己做結論~

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推 twodahsk: OK，感謝指證....可是...講適性不就是要講聯合的懲罰嗎
→ twodahsk: 一般地圖就哪個火力高裝下去打她老母就好吧
→ twodahsk: 然後我的超長是把他列成缺點的，大概讓你誤會了吧，因為
→ twodahsk: 會有那麼點小機率去搶大武的反航觀測，但這只是機會很小
→ twodahsk: 的爽感XDDD
→ twodahsk: 另外混搭會讓命中強烈下降，上面另一篇有寫了，不做贅述
混搭沒有讓命中率強烈下降啊
https://docs.google.com/spreadsheets/d/
1uV4MVs0uz5CicCdO6vunu5JFI8oZO7V38TCMO2BHSMY/edit#gid=260837590
看大口徑主砲 混載
→ ASAKU581: 打3-2-1這種一般地圖裝雙46砲應該火力過剩了吧
→ actr: 321空裝都毆得爆對面..
→ twodahsk: 過剩不過剩都沒關係，反正爽就好，而且如果321真的要練
→ twodahsk: BB，我反而會上46，怕空母空襲吃春藥爆太大力搶MVP
推 dustlike: 一般地圖我還是照著適性來裝 看到miss心情就是不好
推 actr: 我覺得一定要討論聯合艦隊 因為那個MISS才是重點
→ actr: 一般圖這個適性反而不是很明顯 可以依靠等級補正
推 kuma5566: 結婚內建電探 不結嗎
推 dephille: 聯合一樣有等級補正啊xd
→ charlietk3: 上雙46就是討論反航以下的前提咩
推 jackety1: 一般圖沒什麼好討論的吧XD
→ jackety1: 我活動幫我朋友打 機動前排霧島裝雙41 真的摸不到東西..
→ actr: 內文就是拿321重點紅標啊..但一到活動連合艦隊就..miss x n
推 twodahsk: 我語病，反正就是混搭的命中率並不會高過只放一管過重
→ aztar: 平時玩就大火上去幹 觀測卍解R
→ twodahsk: 兩管裡面一管過重，那這艘船在聯合艦隊就開始吃土
→ jackety1: 無改修 連CI都能擦傷... 我就換35.6了
→ actr: 有看YocC提督攻略 重巡觀測在聯合艦隊效果似乎不錯？
→ actr: 不知道有沒有重巡的資料..
→ charlietk3: 我覺得那是因為他妙高結婚的關係...XD
→ twodahsk: 他的主副咖喔？看起來是滿準的，可是他沒紀錄...
→ twodahsk: 你是看生放送嗎？不然動畫應該都有剪過
→ actr: 他二隊的妙高沒結啊
→ actr: 當然是因為剪過..所以我才想問有沒有重巡觀測的數據
→ actr: 這次夏活的重巡日戰幾乎都在抓癢=___=
推 kuma5566: yocc自己有說過他搞不懂為什麼有時主副咖有時主探咖 XD
→ charlietk3: 他應該只想用公式刮王到飽w
推 caten: 他用主副應該是為了確實清小船，如果只求瓜傷用二連更好
推 vul3nj04: 說混裝的話原本適性的沒補正命中感覺也不太正確?
→ charlietk3: 我記得主副發動率比二連高..?
→ vul3nj04: 素手:43.84% 35.6*1:47.11% 41*1:40% 46*1:30.94%
→ caten: 好也只好個幾%而已，非旗艦差不到哪邊去
→ vul3nj04: 35.6+41:39.64% 35.6+46:33.86% 41+46:27.09%，混41那個
→ vul3nj04: 好像沒差，但混46那個就算有差了吧
→ evildark: 超過100%一點都不浪費啊
超過100%不浪費應該是說連合艦隊? 我連合艦隊不太會派金剛型沒啥差
金剛型之外的戰艦該裝哪種適性砲,我想爭議應該都不大
→ twodahsk: 也對，那還是jimmy123678的說法好，帶來的適性影響微妙
→ twodahsk: 我用詞都太武斷了一點XD
推 baychi999: 超過100%不浪費+1 重點是低標的機率提升了 失手率減低
推 baychi999: 我也覺得超長射程無感 除非你出複數戰艦想控mvp 不然一
→ baychi999: 般練船其實幾乎都可以靠配裝調整火力控住
推 dephille: 哪來什麼低標機率...命中又不是還要抽裝甲浮動
推 baychi999: 例如80%~100跟90%~110%這兩個的差別 總之平均值會變高
→ baychi999: 一切都是假設 還是要看營運的臉QAQ
※ 編輯: ASAKU581 (122.118.43.64), 09/28/2015 00:35:24