→ Kagero: (′・ω・‵) 五航戰是沒用的火雞09/27 17:57
→ Kagero: (′・ω・‵) 牽手一起大破09/27 17:57
→ Shoukaku: 陽炎這樣說人家會很傷心的09/27 17:59
推 angel84326: (′・ω・‵)09/27 18:00
→ Myoko: 近改材料居然在說改二的空母沒用 09/27 18:00
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推 twodahsk: 斯堪地那維亞的孤獨女王，我已經妄想出北宅的三種造型了 09/27 21:02
→ twodahsk: 島田不知道會怎麼畫呢....(期待 09/27 21:02
推 DKknight: 此篇值349P 推個XD 09/27 21:03
→ DKknight: 結論:只好農小麥了(′・ω・‵) 09/27 21:04
推 diablo81321: 北宅可以慢慢等了 快跟信濃一樣變成鏡頭艦了 09/27 21:06
推 bc007004: 38改也是取得困難的東西，要多產只能噴螺絲把B2以下那四 09/27 21:06
→ bc007004: 支進化上去 09/27 21:06
→ diablo81321: 38改我完全沒心去多出 現有的就夠我衝了 09/27 21:07
→ charlietk3: 我以無論任何時期進場的玩家，都能常時取得者當標準 09/27 21:07
→ st6012: 實際上也用不到那麼多管就是 我寧願多衝46砲改修(有的話) 09/27 21:08
→ bc007004: 裝備進化的概念很好，就是敗在螺絲消耗量太大 09/27 21:08
→ st6012: 老實說 打得準就好 我也沒特別管很多 09/27 21:08
→ st6012: 我螺絲夠多才會去考慮把38升成38改 09/27 21:09
推 diablo81321: 老實說 38 381這些 我都只想衝現有的 09/27 21:10
→ diablo81321: 拎北41炮跟螺絲沒多到可以讓我生新的 09/27 21:10
→ twodahsk: 38改的話...因為實戰我不太有意願出金剛級(除非導航) 09/27 21:11
→ twodahsk: 所以大概也是兩管+10會維持現狀很久吧 09/27 21:11
推 st6012: 改46砲不夠素材也會先屯螺絲 螺絲太燒 09/27 21:11
→ charlietk3: 麻煩的是根據驗證，要雙炮都高改修才顯著影響命中 09/27 21:13
→ twodahsk: 270根待命中，雖然+6以上確實化燒的數目真的會讓人發噱 09/27 21:14
→ twodahsk: 然後偏偏還吃一堆開發資材，開發砲都不夠了.... 09/27 21:15
推 bc007004: 大砲改修都是螺絲黑洞= = 09/27 21:15
推 st6012: 我家開發資材只剩10個了 所以得封印主砲開發一個禮拜(翻 09/27 21:16
→ bc007004: 然後我不太懂一些無關緊要的改修也要吃到雙螺絲是怎樣， 09/27 21:17
→ bc007004: 探照燈我就是在說你 09/27 21:17
→ DKknight: 10個開發資材還能開10次啊XD 09/27 21:17
→ bc007004: 單螺絲改修只剩四酸和91AP有用= = 09/27 21:17
→ charlietk3: 和以前驗證分歧較大的點，是傻級46和41懲罰居然一樣 09/27 21:18
→ st6012: 但是含改修就是不夠 09/27 21:19
→ charlietk3: 至於混搭炮的結論我也要再研究一下. 09/27 21:19
推 bc007004: 我是彈藥缺到沒辦法開大砲，釘子早破千不知從何消起 09/27 21:21
→ bc007004: 長遠征沒有彈鋁型這點真的很傷，我油鋼充足缺彈鋁啊... 09/27 21:22
→ charlietk3: 欸結果底下都在討論改修啊（ ﾟ∀ﾟ) 09/27 21:22
→ charlietk3: 本文明明刻意想避開改修問題的XD 09/27 21:22
→ st6012: 長遠征不缺鋁吧 09/27 21:22
→ st6012: 沒改修在聯合不用討論啊 就是命中鳥蛋 09/27 21:23
→ bc007004: 我是說「彈鋁型」，雙資源六種組合就獨缺彈鋁型啊= = 09/27 21:24
→ twodahsk: 期待6-4出來之後會有新的奇妙遠征吧XD 09/27 21:24
→ charlietk3: 全部加改修後一起提升，想想其實意思也一樣 =3= 09/27 21:24
推 DKknight: 等彈鋁型遠征+1... 對有些忙碌的人來說彈鋁真缺啊~ 09/27 21:26
→ a12073311: 彈鋁遠征就 新的水上機啊 09/27 21:28
→ a12073311: 不然遠征16也不錯 09/27 21:29
推 bc007004: 外帶300油，結果最後還是爆油缺彈鋁XD 09/27 21:29
→ bc007004: 16算是綜合型，也是會外帶其他資源無法平衡 09/27 21:30
→ a12073311: 爆油就開大武打5-5啊(認真 09/27 21:31
推 st6012: 沒有武藏 只好用長門型背46+51砲祈禱日戰就能結束 09/27 21:32
推 DKknight: 單位時間能得到的資源量來看 16,40的效率還是嫌低... 09/27 21:32
推 w538122: 為什麼大家都一堆螺絲 我還有一堆砲沒改卻超缺QQ 09/27 21:32
→ bc007004: 駁回，你沒看過我的艦娘等級第一頁吧= = 09/27 21:32
→ charlietk3: 長遠征這檔事就是看在那段時間能擠出多少資源 09/27 21:33
→ st6012: 嫌低的標準看你打艦收頻率有多高而已 時給效率高你沒輪轉 09/27 21:33
→ st6012: 也沒什麼用 09/27 21:33
→ a12073311: 你能一直碰 當然16/40低啊 反過來只要你接不到 09/27 21:34
→ charlietk3: 要是出國三天想賺鋁，比起遠征6我還是會選敵母港(ry 09/27 21:34
→ a12073311: 那些高CP值遠征的回來時間 16/40的效率就會越來越高 09/27 21:34
→ DKknight: 好吧 精確來說 我在等出中時間高效率的彈鋁型遠征XD 09/27 21:36
→ DKknight: 更正:中短時間XD (2~4小時) 09/27 21:37
→ tony15899: 狂丟大造低消 彈藥是最不缺的 09/27 21:38
推 bc007004: 16/40對我來說問題在它們還是有帶油鋼，無法平衡資源XD 09/27 21:38
→ twodahsk: 大造低消耗的鋼和鋁可以讓人笑出來XD，鋁自然不用講， 09/27 21:39
→ a12073311: 帶油鋼就說去打5-5啊 (‵‧ω‧′) 09/27 21:39
→ twodahsk: 那個500如果每天丟三發...積少成多... 09/27 21:39
→ st6012: 大造低消反而是鋼會缺到要去3-2撈吧 09/27 21:39
→ twodahsk: 遠征這種東西真的沒有最佳解，都是看當下需求的 09/27 21:40
推 RbJ: 不會啊，遠征跟解任務就一堆鋼了 09/27 21:40
→ bc007004: 我就說5-5提案駁回啦，驅逐艦提督才不打那種不歡迎驅逐 09/27 21:41
→ bc007004: 艦的場 09/27 21:41
→ bc007004: 我連4-5都不太想碰了，去你的陸基 09/27 21:42
→ darklan: 所以我2把38MAX到底要不要改成改阿QQ我已經改上去一把了 09/27 21:42
→ aztar: 有材料就上啦 純粹上位互換 09/27 21:43
→ twodahsk: 你都MAX了....不改成改要怎麼辦阿囧 放著發霉嗎 09/27 21:43
→ bc007004: 螺絲有餘裕當然改啊XD 09/27 21:44
→ a12073311: 驅逐艦也能打5-5啊 多花點時間就好了(‵‧ω‧′) 09/27 21:44
→ twodahsk: 好吧，那就是我鋼控管比較差，RDJ是低消權威XD 09/27 21:44
→ darklan: 因為不知道38MAX跟38改+3到底哪個好XD還是先衝2把38改MAX 09/27 21:44
→ a12073311: 38+9 大概 = 38改+4 09/27 21:44
→ darklan: 而且還有381改也還沒改..可是41砲不夠QQ 09/27 21:44
推 st6012: +1和+3不是很少的差距 當然要視你螺絲量和素材量 09/27 21:44
推 satousei: 造不出麥姐怎麼辦T.T 09/27 21:45
→ a12073311: 燒月提祭天 09/27 21:45
→ st6012: 命中38改+4還加比較多 09/27 21:45
→ tony15899: 94高射改到MAX 改成秋月砲好傷資材 09/27 21:46
→ darklan: 38MAX改上去直接38改+3不是嗎?還有+6跟MAX的差距..@@ 09/27 21:46
→ charlietk3: 沒麥姊的請自動無視38改數據 09/27 21:46
→ charlietk3: 94變秋月炮就真的是...www 09/27 21:47
→ st6012: 改上去就可以上位互換了 09/27 21:48
推 bc007004: 問題是高射裝置一整個產廢，不拿去改秋月砲也是置物orz 09/27 21:48
→ tony15899: 沒急迫性只好繼續放置 09/27 21:49
→ charlietk3: 話說我知道改修和命中正相關，但有曲線圖可參考嗎? 09/27 21:49
→ a12073311: 大致上 加多少火力=加多少命中 09/27 21:50
→ charlietk3: 還是一樣直接星數開根號=額外增加的命中? 09/27 21:50
→ a12073311: 大主砲才有些微差異的樣子? 這不確定 09/27 21:50
→ bc007004: 是說秋月+照月就送四支了，秋月砲黑洞坑也是坑新手 09/27 21:50
→ st6012: 大致上命中是2√☆ 09/27 21:50
→ st6012: 所以兩門38改MAX就+18命中了 09/27 21:52
→ charlietk3: 竟然要*2... 09/27 21:53
→ charlietk3: 那這命中就真的很驚人了 09/27 21:53
→ st6012: 所以才講 兩門38改MAX+91MAX機動部隊二隊小麥完全80對面 09/27 21:54
→ twodahsk: 小麥二隊觀測一出的點名都很讓人期待，幾乎等於開幕雷了 09/27 21:59
→ a12073311: 然後咖在戰艦水鬼身上 3 ... 09/27 22:02
→ twodahsk: 兩台小麥的歐洲人！燒！ 09/27 22:04
→ nrezw: 哪來那麼多38＝ ＝ 09/27 22:04
→ charlietk3: 兩隻小麥剛好10門 09/27 22:06
推 aezakmil: 一個小麥能夠提供我們三個38砲以及兩個38改 09/27 22:06
→ aezakmil: 所以我們要盡量取得它 09/27 22:07
推 proofmax1: 隔壁棚有買鐵必制了，kancolle就坐等鐵必制!! 09/27 22:07
→ charlietk3: 這啥情況...本隊四傻副隊小麥剛好十門的概念嗎... 09/27 22:07
→ a12073311: 首先先把頭切掉 那不能吃 (? 09/27 22:07
→ charlietk3: 徹甲改修星數對於命中增值，開根號後也可以*2嗎? 09/27 22:10
推 st6012: 所以才講如果試制41開放改修絕對是新一代神兵 09/27 22:11
→ neo730228: 那是我為了金剛級水打關底決戰做的準備 09/27 22:11
→ neo730228: 然而這次沒有卯月 我不要用機動啦v(゜Д。)v 09/27 22:12
推 bc007004: 削甲可以用XD 09/27 22:12
→ charlietk3: 消甲帶十門高星38改...拿核彈搶超商嗎w 09/27 22:14
→ neo730228: 甲級 消甲重巡就打爆對面了，海帶有機會手軟就是了... 09/27 22:15
推 RbJ: 改修的命中目前推測就是開根號*2 09/27 22:16
→ twodahsk: 可以，記得之前91滿相當於1顆32探，大概就是*2的結果 09/27 22:17
→ charlietk3: 原來如此，感恩 09/27 22:17
→ neo730228: az 那張好慘烈 ..我去那點撈風雲有吃過10桶 v(゜Д。)v 09/27 22:19
→ charlietk3: 一顆MAX91大約是命中+7 09/27 22:20
→ charlietk3: 頂裝的麥三就是日CAP，外加9+9+2+7=27命中... 09/27 22:21
推 RbJ: 不過開空母機動部隊還是會有打不中的時候 09/27 22:23
→ st6012: 雖然還是會miss但命中率有9成也不太會太在意 09/27 22:23
→ st6012: 畢竟扣命中還是扣不少 只不過已經不會太在意的地步 09/27 22:24
→ charlietk3: 自帶+27命中差不多可以說是削鐵如泥了 09/27 22:25
→ crasser: 所以與其停在6不如確保衝一下*7這樣? 09/27 22:25
→ st6012: 光9成命中就可以讓二隊更安全了 09/27 22:25
→ charlietk3: 主炮+7和+8有差1火，+7不如+8 09/27 22:26
→ aztar: 讓人懷疑的是連合的命中算法是不是強制壓CAP 09/27 22:27
→ charlietk3: +9又多+8一點命中，所以結論是+9.. 09/27 22:27
→ crasser: 然後再來就乾脆衝+MAX(XDDDDDDDDDD 09/27 22:27
→ a12073311: 夜戰陣型對命中的影響有假說就是說影響CAP 09/27 22:28
→ crasser: 這樣我還不如多充幾隻+4 XDDD 09/27 22:28
→ charlietk3: 就是那麼回事=w= 09/27 22:28
推 RbJ: 聯合應該有壓，我98神通裝兩管+10 15.2改，普攻幾乎是miss 09/27 22:28
→ aztar: 點滿就不用問啦！ 09/27 22:28
推 twodahsk: 一顆星星總是看起來比較舒服 09/27 22:29
推 st6012: 聯合應該有頂在那邊 09/27 22:29
→ RbJ: 兩管15.2改，加上裝備命中有+20耶 09/27 22:29
→ charlietk3: 還有徹甲觀測效果的差距 09/27 22:30
→ RbJ: 觀測效果應該有限，出水打的時候很明顯 09/27 22:30
→ crasser: 看來就新手先+4，該改得改一改就開始衝+7+9感覺比較OK 09/27 22:31
→ aztar: 我一直都懷疑是壓CAP 之前就帶30星出門打了觀測還是MISS 09/27 22:31
→ crasser: 話說魚雷也是+8多1雷嗎? 09/27 22:33
推 RbJ: 魚雷係數是1.2 09/27 22:33
→ st6012: 魚雷算小口徑 09/27 22:33
→ crasser: 反正為了命中應該都先+4安定應該 09/27 22:35
→ crasser: 話說好像沒人測水聽得閃避效益? 09/27 22:35
→ twodahsk: 還有魚雷日夜不一樣，滿妙的 09/27 22:36
→ charlietk3: 因為水聽順位很後面，測出來也(ry 09/27 22:37
推 disword: 41+6可以抵的上38改嗎 金剛型的話 09/27 22:38
推 Piperacillin: 我家小麥裝381MAX+38改MAX+一式+6 聯合二隊 09/27 22:38
→ RbJ: 輸出比較好測，迴避的很麻煩 09/27 22:38
→ Piperacillin: E7甲紅腳腳開觀測還是miss 我難過~ 09/27 22:38
→ st6012: 刷閃閃躲有感為前提 就算水聽改修應該也有限 09/27 22:38
推 KUSURI: 大主砲傷害上日夜好像也不一樣 09/27 22:38
→ RbJ: 主砲日戰1.5，夜戰1 09/27 22:39
→ RbJ: E7甲紅DD連吃我4發觀測都沒死啊!!!!! 09/27 22:39
→ aztar: 我有做一套+6三式 1-5第一格被瞄到幾乎閃不掉 09/27 22:40
→ charlietk3: 雙41+6補正8命中，扣掉懲罰後推測和素手差不多 09/27 22:40
→ charlietk3: 當然只是推測，實際上應該還是打不太中 09/27 22:41
→ charlietk3: 這次E7我95等霧島裝雙41+6，命中率和P沒兩樣 09/27 22:41
→ aztar: 之前撈U我是雙38改徹甲+10的LV150金剛 還是打不到(゜ω。) 09/27 22:42
→ aztar: 不過普A感覺有差就是了 09/27 22:42
→ neo730228: 打不中要看打誰打腳腳跟wo改 天差地遠 09/27 22:42
→ st6012: 紅DD最好的對付法:開幕空襲 09/27 22:43
→ charlietk3: 我只記得你派上面裝了力號的龍蝦去撈U... 09/27 22:43
推 disword: 苦逼 害我之前改了四隻41 但我也只有兩隻38改還是會需要 09/27 22:43
→ disword: 其它的 09/27 22:43
→ neo730228: 反正水打一隊跟機動二隊的命中 就是故意弄成那樣的 09/27 22:43
→ aztar: 觀測從 打不太到>打不太到 普A 幾乎不中>打不太到 09/27 22:43
→ charlietk3: 高改41對水打的長門級還是很有效啊 09/27 22:43
→ st6012: 支援也打太不死的鬼畜迴避 09/27 22:44
推 tomalex: 因為支援系統也沒更新(′・ω・‵) 09/27 22:45
推 RbJ: 這次放了一堆空氣盾，超討厭 09/27 22:45
推 aztar: 最近都改大根的螺絲快枯竭了 今天46失敗暴兩根 整個難過 09/27 22:45
→ charlietk3: 聯合的雷擊有謎之命中率 09/27 22:45
→ charlietk3: 為何不開確實 09/27 22:46
→ st6012: 別和我講開幕雷擊了 阿武熊二連因為打不死紅腳腳被我撤換 09/27 22:46
→ aztar: 真男人就是要賭啊(X 09/27 22:47
→ st6012: 開幕雷比較常看到紅腳腳小破和無傷就換了 09/27 22:48
推 RbJ: 阿武隈的開幕雷真的很容易miss，刷閃的時候很有感 09/27 22:49
→ twodahsk: 和水母跟雷巡比起來的意味？ 09/27 22:50
→ aztar: 好好的遠征不跑~裝什麼甲標呢~ 09/27 22:53
推 RbJ: 跑遠征也是要刷閃啊! 09/27 22:54
→ aztar: 東急有免刷閃的份啊！當然是給消耗重的輕巡v(゜Д。)v 09/27 22:55
→ tony15899: 我的阿武熊已經變成東急的形狀了 09/27 23:03
推 Sechslee: 北鼠東急這種不塞2隻lv1去賺油彈不行啊 怎能留給阿武熊 09/28 03:12
※ 編輯: charlietk3 (1.171.52.63), 09/28/2015 05:50:53
→ charlietk3: 新增維內托級數據，以及各型對381改的適性評價 09/28 05:54
→ charlietk3: . 09/28 05:55
→ charlietk3: 發現381改確實非常強力，在金剛型以外的高低速戰艦上 09/28 05:56
→ charlietk3: 都有良好的表現，維持了與素手接近的命中率 09/28 05:57
→ charlietk3: 38改則是如過去驗證般的超強命中砲，毫無疑問 09/28 05:58
→ charlietk3: 而41砲只能適性裝載於低速戰艦上，十分明顯 09/28 05:59
→ charlietk3: 至於46炮嗎......聯合懲罰隊的戰艦沒有46炮的選項 09/28 06:00
→ charlietk3: 除非你的懲罰對象是大和武藏 09/28 06:00
→ charlietk3: 直接改了標題 09/28 06:09
→ charlietk3: ......仔細一看高速戰艦根本不能裝超過381口徑嘛 囧 09/28 06:15
推 DrizztMon: 感謝整理 這對新手很有幫助 09/28 06:21
→ charlietk3: 之後再來試著弄篇混炮的假說好了 09/28 06:32
推 MikuNoPantsu: 金剛型還有試製35.6可以拿 任務會送兩隻 跟38改比的 09/28 06:34
→ MikuNoPantsu: 話火力+1 命中-1 09/28 06:34
→ charlietk3: 以數據來說，白381改可以視為白41炮的上位互換 09/28 06:34
→ MikuNoPantsu: 看數據的話 大概是跟白35.6一樣的適性(? 09/28 06:35
推 MikuNoPantsu: 缺點是現在還不能改修 09/28 06:37
→ charlietk3: 可是可是可是可是......那要結婚啊XDD 09/28 06:38
→ charlietk3: 沒結婚的我只有一門試製35.6... 09/28 06:38
→ charlietk3: 要是試製35.6能改修的話，到時可能會變成火力略低 09/28 06:39
推 MikuNoPantsu: 沒吧 一把任務是4隻金剛改二 一把是榛名改二打5-1 09/28 06:40
→ MikuNoPantsu: 與結婚無關? 09/28 06:40
→ twodahsk: 所以為什麼我首篇把381改評為新世界的神，就是改了之後 09/28 06:40
→ charlietk3: 但命中率可以期待略高於38改的聯合優良炮 09/28 06:40
→ twodahsk: 幾乎每台都能拿這樣.... 09/28 06:40
→ charlietk3: 四隻金剛改二的任務是在4-3王點S勝結婚任務後 09/28 06:41
推 MikuNoPantsu: 喔..前置啊 那就只能練等了 試製35火力是比38改高的 09/28 06:43
→ MikuNoPantsu: 一個是火力18命中2 一個是火力17命中3 09/28 06:44
→ charlietk3: 嗯對，那應該可以期待為火力+1/命中更高的38改上位版 09/28 06:45
→ charlietk3: 畢竟35.6系列表現了[素手+5%]左右的命中率 09/28 06:47
推 MikuNoPantsu: 畢竟看樣子 如果是有命中需要 金剛型能裝的就那幾把 09/28 06:49
→ charlietk3: 至少這玩意是改修最便宜的大口徑炮，量產可能 09/28 06:53
→ charlietk3: 以後試35開放改修，換它變新一代神也未可知 =w= 09/28 06:54
推 MikuNoPantsu: 而且對非提來說38改這東西有點嘲諷(? 09/28 06:58
→ twodahsk: 反正就用連合水打一隊，機動一隊的數字去看同航反航CAP 09/28 07:02
→ twodahsk: 水打一隊同航CAP123 反航CAP157 機動同航133 反航167 09/28 07:03
→ twodahsk: 火力不用過剩，剩下的都填命中，記得徹甲也有火力 09/28 07:04
→ charlietk3: 火力過剩這命題並不存在，因為我們得面對中破問題 09/28 07:06
→ charlietk3: 那也是水打長門也會盡量裝51的原因之一 09/28 07:07
→ twodahsk: 可是中破除了大武之外都差不多....反而看對面有沒有辦法 09/28 07:08
→ twodahsk: 低甲吧 09/28 07:08
→ charlietk3: 嗯...水打隊的頂裝長門，同航中破無觀測基礎威力有135 09/28 07:12
→ charlietk3: 在可接受的命中率下，我想盡量追求惡劣狀況的最高火力 09/28 07:13
→ twodahsk: 簡單的例子就是聯合水打一隊大和同航觀測打空母BBA 09/28 07:13
→ twodahsk: 大和無傷CL1最大期望值151，大和中破144 09/28 07:14
→ twodahsk: 義呆利無傷147，中破118，一旦中破就求個好骰比較快 09/28 07:15
→ twodahsk: 長門的話雙51+10的中破戰力倒是很不錯，不過那是因為51 09/28 07:18
→ twodahsk: 在長門身上有神效的關係啦，你其他船說要追求極限我個人 09/28 07:19
→ twodahsk: 是有點問號的 09/28 07:19
→ charlietk3: 能填命中的炮火力通常也不俗 09/28 07:23
→ charlietk3: 追求命中的同時火力也會一併被選到的 =w= 09/28 07:24
→ twodahsk: 我主要是回你對試356的願景啦XD 09/28 07:26
→ twodahsk: 很好取得又是多數人的適性，只是我沒仔細算過裝在各戰艦 09/28 07:27
→ twodahsk: 上的願景就是XD 09/28 07:29
→ charlietk3: 嚴格來說我認為只有35.6才是真正的適性炮 09/28 07:29
→ charlietk3: 帳面無命中，卻在裝了之後打得比沒裝還準的只有35.6 09/28 07:30
→ charlietk3: 嘛，照我這樣來說的話，我們永遠都不可能知道 09/28 07:30
→ charlietk3: 38改到底是不是小麥的"適性炮"了XD 09/28 07:31
→ charlietk3: 因為他表現出的高命中可能是來自於帳面命中 09/28 07:31
→ charlietk3: 原本裝上去可能只是不扣而已... 09/28 07:31
※ 編輯: charlietk3 (1.171.181.43), 12/15/2015 01:23:11