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作者charlietk3 (阿洛小花)
看板KanColle
標題[閒聊] 大口徑主砲混搭懲罰假說
時間Mon Sep 28 09:21:37 2015
關於大口徑主砲，過去的資料普遍是46懲罰>41懲罰 所以就出現了高火高懲罰炮+低火低懲罰炮各一管 這種企圖在懲罰與火力之間折衷的混搭法 而且過去資料幾乎都是測試用的"同款多載"(46X4 或 41X4之類的) 實戰取向的混搭炮數據偏少 因個人一直是混搭派，看到最近新的數據之後 發現主砲懲罰規則似乎不像果汁加水變淡這麼簡單的概念 就用這張2015年8月左右的數據設法鑽研一下，看是否能推導出某些規則 http://i.imgur.com/Ptzdzo7.png
以金剛型命中為例，誤差值約2% 空手: 43.84% 單35.6炮: 47.11% 雙35.6炮: 52.90% (來自另篇) 單41炮: 40.00% 雙41炮: 30.60% (來自另篇) 單46炮: 30.94% 雙46炮: 29.60% (來自另篇) 35.6混41: 39.64% 35.6混46: 33.86% 41 混46: 27.09% 如果將空手設為基礎，粗略視為45%左右 那麼: 單35.6增加幅度幾乎只有誤差值，但雙35.6命中馬上爆增 單41炮降低了約5%命中，雙41降低了約15%命中 (假說一: 1根41約-5%命中 雙41撞CAP) 單46炮降低了約15%命中，雙46依然降低約15%命中 (假說二: 命中懲罰有CAP) 接著來看混搭組: 35.6(單支微幅上升)+41(單支-5%)，約等於單41的40% (假說三: 混搭適性不抵銷懲罰) 35.6(單支微幅上升)+46(單支-15%)，該數值約等於空手-15% (支持假說三) 41(單支命中-5%) +46(單支-15%)，27%約等於空手-13%~15% (假說四: 負重到達懲罰CAP後，追加的懲罰幅度將降低) 歸納結論 規則1.過重炮的懲罰並不會被適性炮抵銷，懲罰幅度一裝就是固定 規則2.同樣已到達懲罰CAP的前提下，雙過重炮的懲罰並不會高於適性混搭組 (舉例: 雙46約與雙41相同) 規則3.一方尚未到達懲罰CAP的前提下，雙過重炮懲罰會大於適性混搭組* (舉例: 雙41懲罰大於41混35.6，雙41到達懲罰CAP，混搭組則與單41相同，未達30%) 規則4.命中懲罰CAP初步推測為30%，若在此命中率上追加過重炮，追加懲罰很小 規則5.46炮懲罰確高於41炮懲罰 規則6.裝1根46炮就會摔到懲罰CAP，裝2根41炮才會摔到懲罰CAP 規則7.用41+35.6輕減一般雙41的懲罰，是可行的，因為未達CAP 規則8.用46+35.6或是46+41企圖減輕46的大懲罰，那是癡心妄想，裝46當下就CAP了 Q: 這篇究竟有什麼P用? A: 嚴格來說，沒有，因為聯合艦隊大家都盡量裝適性炮 Q: 你忙半天忙個不亦樂乎，究竟是為了什麼? A: 啊災 想到最後聯合還是裝適性，就會不知道自己大清早到底在研究三洨 Gan -- 標題 Re: [閒聊] 看起來沒什麼，但是其實超強的能力
推 kirimaru73:(黑白)賢人的能力很容易過強 應該也有類似的制約07/04 11:19
→ kirimaru73:但是也不可能是「必須在球場上」這種奇怪的狹隘制約07/04 11:19
→ kirimaru73:因此我的推測是 交換的目標必須長得像猩猩07/04 11:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1443403322.A.5CE.html ※ 編輯: charlietk3 (1.171.52.63), 09/28/2015 09:24:58
推 Neight: 所以我說 裝41就會過重的都是____ 09/28 09:24
→ Neight: 反正 高戰 38 381 低戰 51 41 大武 隨便裝 09/28 09:25
※ 編輯: charlietk3 (1.171.52.63), 09/28/2015 09:27:39
→ charlietk3: 原則上是這樣，但唯獨金剛型裝381會有點問題 09/28 09:31
→ jimmy123678: 你要不要去看一下4x46的數據，金剛型可是降到23% 09/28 09:31
→ jimmy123678: 這個測試主要是利用不同數量的砲來抓適性 09/28 09:32
→ jimmy123678: 不是讓你們直接用命中率來比較不同砲之間的差別... 09/28 09:32
→ jimmy123678: 要直接用命中率比500次的樣本還不足以可以這樣用 09/28 09:33
→ charlietk3: 多裝兩根46也只有降7%呀，比起原始一根降15% 09/28 09:33
→ charlietk3: 我比較相信懲罰也有某種極限 09/28 09:34
推 Yijhen0525: 金剛型都直接上35.6cm砲了，只有大和會裝46cm砲 09/28 09:34
推 NowakiKai: 目前有381的適性測試嘛? 09/28 09:41
→ charlietk3: 有雙381的，但我並沒有381+35.6的混搭數據 09/28 09:43
→ charlietk3: 嘛其實我的目的比較像是試誤啦w 09/28 09:43
推 NowakiKai: 一直以來都是裝381+38改.. 09/28 09:45
→ charlietk3: 看起來很鳥，但總要有人去走一遍那條八成是死路的路 09/28 09:45
→ charlietk3: 假設規則為真，上篇知38改為無懲罰炮，381為小懲罰炮 09/28 09:47
→ charlietk3: 不撞懲罰CAP下，38改+381命中率應約與雙381相近 09/28 09:48
推 dephille: 我覺得適性很可能是田中公式(拖) 09/28 09:48
→ dephille: 不可能相近啊…38改基礎加那麼多 09/28 09:49
→ charlietk3: 喔也是啦w 我都忘了帳面命中 09/28 09:51
→ charlietk3: 但是381改本身傻級有重量懲罰，38卻有帳面加成 09/28 09:53
推 Neight: 農小麥就對了~! 2張圖兩把38改~ 09/28 09:54
→ charlietk3: 這種情況還真的沒類似組可推論 09/28 09:54
→ charlietk3: 381對傻級有獨一無二的懲罰幅度XD 09/28 09:55
→ charlietk3: 假說: 41混35可減輕，46混41取懲罰中間值則不可行 09/28 09:59
推 dephille: 你花的時間資源還不如直接用38去升xd 09/28 10:03
推 MikuNoPantsu: 不過金剛型用雙35.6的命中跟用雙38改差不多 帳面上 09/28 10:09
→ MikuNoPantsu: 38改多了+6命中... 09/28 10:09
→ charlietk3: 就無腦點，當作那3命中讓它從無懲罰炮變成適性炮吧(誤 09/28 10:12
推 MIshad: 這樣不是逼我餵二號麥吃圖嗎. . 09/28 10:18
→ twodahsk: 你圖夠的又想要38改的話當然是餵啦 09/28 10:21
推 MikuNoPantsu: 一隻麥姊改三有2根38改跟3根38 用那麼多的38砲的機 09/28 10:21
→ twodahsk: 38改成38改，最少30根，兩張圖等於32根螺絲，給兩根 09/28 10:21
→ MikuNoPantsu: 會不多吧 09/28 10:21
→ twodahsk: 基本上效率是兩倍以上 09/28 10:22
→ aztar: 改上去直接+3 09/28 10:24
→ aztar: 另外就是資源成本的問題了 09/28 10:24
推 MikuNoPantsu: 那就...看人吧www 基本上我不會派金剛型去連合艦隊 09/28 10:24
推 Neight: 不要把38改成38改 這很蠢... 浪費螺絲和資源 09/28 10:24
→ MikuNoPantsu: 所以基本上38砲對我來說是麥姊專武而已www 09/28 10:25
→ aztar: 我改了兩根 我超蠢 對不起 09/28 10:25
→ apaapa: (設計對白)結果其實非橘紅臉下就算金剛型雙46也是命中CAP 09/28 10:27
→ apaapa: 驗證全部白驗 (被揍 09/28 10:27
推 uhks: 我也把兩支38改上去 我去面壁 壁| ω‧‵) 09/28 10:28
推 MikuNoPantsu: 嘛..現在測試本來就是建立在紅臉等條件是正確的情況 09/28 10:29
→ neo730228: 我的改了6門38 我該去領繩了 v(゜Д。)v 09/28 10:29
推 uhks: 不過小麥也不是說造就造 等北方孤獨女王放大造再拚2號就好 09/28 10:30
→ apaapa: 既然都愛田中陰謀論 為什麼你們都沒想到根本就被耍呢 09/28 10:31
推 aztar: 我早就想到啦 而且我一直覺得觀測幾乎都是頂CAP 09/28 10:31
→ apaapa: (田中設計對白)看他們絞盡腦汁驗一個沒意義的東西好開心 09/28 10:31
→ twodahsk: 對喔，直接+3，那等於9根螺絲，沒有兩倍差距了...XD 09/28 10:31
→ st6012: 還有小麥2號兩張圖的成本外加需要耗的資源 沒比較省 09/28 10:31
→ aztar: 所以我只考慮普A的狀況 09/28 10:32
→ jimmy123678: http://i.imgur.com/lKsiPi8.png 有非紅臉高等的數據 09/28 10:33
→ jimmy123678: 不過能測得不多，畢竟有命中cap 09/28 10:33
→ neo730228: 紅臉+4門 本來就是為了驗證放大適性的差異 09/28 10:33
推 AbukumaKai: (′‧ω‧‵) 論命重懲罰公式有根號的可能性 09/28 10:34
推 dephille: 21根螺絲不過就四百台，養一隻B子的時間都不知道賺幾個 09/28 10:36
→ dephille: 四百了xdd 09/28 10:36
→ st6012: 螺絲不夠?課幾組就夠用了 09/28 10:39
推 MikuNoPantsu: 不會很想課螺絲就是 反正任務會給 也沒那麼急著改 09/28 10:40
推 Neight: 問題麥姊在第3隻以前都是有用的....400台20螺絲這件事 09/28 10:41
→ Neight: 沒有課金預算的根本不會想到 10:700阿 09/28 10:41
→ Neight: 對不起 窮人只能大造練麥姊 沒法38改成38改... 09/28 10:42
→ apaapa: 其實應該有美帝全艦隊+10神裝吧 沒貼圖出來而已 09/28 10:42
→ apaapa: 花個70萬就1萬根了 09/28 10:43
推 MikuNoPantsu: 叫田中早點開試製35.6改修 38改就沒那麼必要了 09/28 10:43
推 uhks: 勳章也有螺絲啊 老提督勳章滿到炸 09/28 10:46
推 apaapa: 勳章算啥 哪比得上60餅 09/28 10:53
→ twodahsk: 可是吃完了 09/28 10:53
推 apaapa: 不過頂裝改修問題幾乎都不在螺絲上 能廢的程度有限 09/28 10:57
→ ttt95217: 螺絲有價 改圖無價 09/28 11:02
推 MikuNoPantsu: 勳章就是一種數量多了放在倉庫心情就會好的東西 09/28 11:03
→ diablo81321: 設計圖不留個五張以上都會怕好嗎 09/28 11:04
推 apaapa: 口桀口桀 朕還有十張圖 09/28 11:04
推 bladesinger: 以史實來講是很合理的設定，無畏艦就是全口徑統一重 09/28 11:12
→ bladesinger: 砲統一火控才把前無畏通通掃進垃圾桶 09/28 11:13
→ bladesinger: 火砲混搭就到退回19世紀前無畏時代了了 09/28 11:13
推 Hatsushimo: 之前一篇是41無用 這篇41混搭尚可 我好亂啊~~~~~~ 09/28 12:11
推 killua12703: 5根38改max啦⊙▽⊙ 09/28 13:47
推 Yuugumo: 看來得看分析結果差異是否顯著了 09/28 13:48
→ charlietk3: 在我這篇之前41無用說就被推翻了呀 09/28 17:47
→ charlietk3: 41炮以結果論，對所有的低速艦適性和381改相同 09/28 17:49
→ charlietk3: 381改可視為火力+1、另外適合維內托級&俾斯麥級的41炮 09/28 17:51
→ charlietk3: 是上位互換沒錯，但41本身並沒有很差 09/28 17:51
推 bc007004: 等以後開放試製356改修，金剛級應該會轉用試356 09/28 18:42
→ bc007004: 要備貨不如先準備些試356擺著 09/28 18:43
推 twodahsk: 怎麼會有41無用論這種東西，從頭到尾都沒有吧XDD 09/28 19:03
→ twodahsk: 41反正就裝在低速上，381只有四根而已... 09/28 19:03
→ twodahsk: 頂多就...改381可以拆來拆去，41就只能給低速用這樣 09/28 19:05
推 apaapa: 因為有五根試41所以我完全懶得改41砲…XD 09/28 21:15