[閒聊] 大口徑主砲懲罰與適性歸納(2015年12月)

[charlietk3 (阿洛小花)]

各位好，這裡是ID辨識度極低 & 對適性砲過度執著的charlietk3

上次分析的主砲適性數據因為加入了新的要素，於是來更新情報

http://i.imgur.com/2UKiM1g.png


以下整理的數據，條件都是紅臉/雙同款無改修主砲/地點1-1-1/單發普攻


給我受死吧!

         (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)

                              然後就是我發現8月那篇數據有抄錯...



這次提出的是「各自規則說」

什麼是「各自規則說」? 它是一個觀察現有數據(2015年12月)的假說

也就是「不同的戰艦，在同一門砲上有不同的懲罰規則」



那和一般認知的適性砲哪有不同啊靠 (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 聽我說啦噗噁



最簡單的例子就是381改，這門普遍認知為高速戰艦的無懲罰砲

它的數據在霧島身上出現異常，所以適性與否「不可單純以速力來分」

總之先附上分析表，進來的諸位都是想看這個吧?

數據誤差值約2%，界定與素手偏差5%以下為小幅懲罰，5%~10%為中幅，10%以上為大幅


霧島改二 (假定其適用於所有金剛級)

                      命中率      懲罰         備註

素手                  45.35%

35.6cm連装砲          52.9%       無           明顯適性

試製35.6cm三連装砲    無資料      無(推定)

38cm連装砲改          52.69%      無           可能適性

381mm／50 三連装砲改  37.8%       中*

41cm連装砲            30.6%       大

試製41cm三連装砲      無資料      大(推定)

46cm三連装砲          29.6%       大

試製46cm連装砲        34.06%      大

Bismark drei (假定其適用於所有俾斯麥級...現在也只有這艘)

                      命中率      懲罰         備註

素手                  44.73%

35.6cm連装砲          51%         無           明顯適性

試製35.6cm三連装砲    無資料      無(推定)

38cm連装砲改          無資料      無(推定)

381mm／50 三連装砲改  46.35%      無

41cm連装砲            33.07%      大

試製41cm三連装砲      無資料      大(推定)

46cm三連装砲          28.46%      大

試製46cm連装砲        無資料      大(推定)

Italia (假定其適用於所有維內托級)

                      命中率      懲罰         備註

素手                  43.4%

35.6cm連装砲          50.56%      無           明顯適性

試製35.6cm三連装砲    無資料      無(推定)

38cm連装砲改          無資料      無(推定)

381mm／50 三連装砲改  44.59%      無

41cm連装砲            33.13%      大

試製41cm三連装砲      無資料      大(推定)

46cm三連装砲          無資料      大(推定)

試製46cm連装砲        32.6%       大

扶桑改二 (假定其適用於所有扶桑級)

                      命中率      懲罰         備註

素手                  39.92%                   WTF

35.6cm連装砲          48.72%      無           明顯適性

試製35.6cm三連装砲    無資料      無(推定)

38cm連装砲改          53.43%      無           超絕適性

381mm／50 三連装砲改  45.2%       無

41cm連装砲            47.41%      無           明顯適性

試製41cm三連装砲      無資料      無(推定)

46cm三連装砲          無資料      大(推定)

試製46cm連装砲        33.15%      大

長門改 (假定其適用於所有長門級，表格塞不進去不過51沒懲罰，45.11%)

                      命中率      懲罰         備註

素手                  45.42%

35.6cm連装砲          51.2%       無           明顯適性

試製35.6cm三連装砲    無資料      無(推定)

38cm連装砲改          46.52%      小(推定)

381mm／50 三連装砲改  47.7%       無

41cm連装砲            45.44%      無

試製41cm三連装砲      無資料      無(推定)

46cm三連装砲          38.08%      中*          異常輕

試製46cm連装砲        39.15%      中*          異常輕


[金剛規則]

>金剛級是唯一會被381改中幅懲罰的戰艦

>38改的高命中數據，超出素手的部分可能來自於裝備素質，38改或許只是不扣*



[Bismark規則]

無*


[維內托規則]

>裝備4門381改時有微幅上升趨勢(4%)，然而雙381改時上升僅止於誤差範圍

難以定義為適性砲，暫列於無懲罰部門*



[扶桑規則]

>扶桑型相較於其他型的戰艦，素手命中率約低了5個百分點

>在其他戰艦身上體現出超絕適性的35.6砲，在扶桑型身上只是小幅上升

>38改在扶桑型身上出現了異乎尋常的高命中，甚至超越35.6砲對霧島的補正程度

且對比於素命中，即使38改原本就具有高命中，38改"極可能"是扶桑型的真正適性砲


[長門規則]

>在其他人身上體現異常高命中的38改，在長門身上帳面僅止於無懲罰

38改"有可能"對長門級有微幅懲罰*

>在大和級以外戰艦皆出現大幅懲罰的46系列，在長門身上只有中幅懲罰

長門型在46砲一項上得天獨厚...?


余談:

扶桑的數據非常亂，它的素手命中讓所有46以外的砲都像是適性砲

然而35.6和41砲的數據又差不多，這在長門級身上是看不到的

那個38改的威猛強勁霸數據，我實在想不出是什麼原因

38改為何在扶桑身上會出現這種效果，田中可以給個解釋嗎?


嘛，反正這篇的重點只是要找出無懲罰砲在聯合懲罰隊裝，就我的觀點來看

數據上加明顯到可以被稱為適性砲的砲種，只有路邊亂撿的35.6砲(f__k)

可是考量聯合反航上限，誰會裝35.6啊(翻桌

啥? 你說羅馬改裝雙35.6max和91徹甲max會撞到聯合反航CAP?

那只有她和霧島改二能好嗎  囧  拜託不要去改35.6砲


余談2:

是不是又漏掉什麼了......喔，大和型和伊勢型吧?


懶人包1: 大和型沒有懲罰砲或適性砲這玩意，全部都是"無懲罰砲"

懶人包2: 伊勢型沒啥數據能分析啦，反正別裝46就是



給懶惰鬼的版本:

1.不要裝見鬼的46砲系列，除非她叫大和或武藏

2.低速戰艦口徑裝41以下都OK

3.除了金剛級以外，高速戰艦口徑裝381以下都OK

4.這個課題是用來降聯合命中懲罰的，不要再來問6人圖的適性砲了

--
→ Kagero: (′・ω・‵) 五航戰是沒用的火雞
→ Kagero: (′・ω・‵) 牽手一起大破
→ Shoukaku: 陽炎這樣說人家會很傷心的
推 angel84326: (′・ω・‵)
→ Myoko: 近改材料居然在說改二的空母沒用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.181.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1450100539.A.AF1.html
※ 編輯: charlietk3 (1.171.181.43), 12/14/2015 21:42:41
推 apaapa: 然後實戰不管那根都頂天 通篇只剩p幣(X
推 Waterpig: 先推個 慢慢看...(′‧ω‧‵)
推 tonekaini: ヽ( ・∀・)ノ 近改材料UCCU
推 kira925: 這設定還真是...奇妙
推 ryvius0723: Romulus：先不管那個甚麼砲了 你知道大流改神教嗎?
推 bob85ch: ( ￣ー￣) 說自己ID辨識度極低是不是搞錯了什麼
→ ryvius0723: 其實正解是造兩台小麥靠改修弄出10根38改MAX 結案
推 apaapa: 然後裡正解是38改在實戰也沒有比較準 (X
→ charlietk3: 诶阿帕你不說我還沒發現P幣不少
推 twodahsk: 有比較準阿，不觀測的時候...觀測就撞CAP，你老木勒
推 ryvius0723: 講到38改甚麼時候才要出北方宅女?
推 ckz: http://goo.gl/Bkr9K1 這邊的只測35.6 41 46 _(：3 」∠ )_
推 apaapa: 我的沒有比較準指的就是實戰大家都撞CAP 根本沒差
推 vul3nj04: 35.6早就改好了(? ww
→ charlietk3: 我曾經也有想要改35.6
推 discoveryray: 推
推 vul3nj04: 沒有38系列之前就已經先改了兩門35.6放著了...看來還是
→ vul3nj04: 有點用XD
→ wen17: 數據這麼翔實 怎麼漏了怎麼測數據的
→ charlietk3: 然後四砲的結論不能直接推用二砲.
→ charlietk3: 四砲功用只剩下測試適性程度
推 weiyilan: 嘿嘿我也有改356，贏惹(X
→ charlietk3: 對吼，測試條件
※ 編輯: charlietk3 (1.171.181.43), 12/14/2015 22:00:08
推 wen17: 另外扶桑級為啥低 天生運低也有差吧 印象10運=1命中
推 KUSURI: 有空建議做(找)一下陸奧的雙砲數據 46砲適性就可
推 tomalex: 啥天生運低...扶桑型是一般船的運
→ tomalex: 改二也是一般的12 13
※ 編輯: charlietk3 (1.171.181.43), 12/14/2015 22:01:06
推 kuma5566: 反正你還是會看到有人一般艦隊給榛名裝兩管356
→ kuma5566: 然後跟你說他覺得裝大管砲打不中
推 apaapa: 我家扶桑山城一個運19一個20 比金剛還高呢
→ tomalex: 記錯 13 14
推 rex456852: 扶桑叫做運低 陸奧大鳳齊柏林表示
→ rex456852: 武藏羅馬馬路油表示
推 wen17: 那我記錯啦 顯然是別的原因
→ rex456852: 剛查了一下 原來速吸也...
→ wen17: 艦これ考察メモ 運影響命中這邊看來的
推 tomalex: 天生運低是個位數才叫運低
→ tomalex: 運影響命中%數多少還要再看...之前舊資料看起來是誤差
推 oscar1234562: 長門不都裝51嗎(?)
→ charlietk3: 陸奧的一篇早期數據讓我很糾結，但不是在46砲上
→ tomalex: 新的不知道多少數據
→ tomalex: 同型就長陸最好比較
→ charlietk3: 46砲也是有啦，46砲的陸奧懲罰就會回降到30%左右
→ charlietk3: 所以我才說假定能推用
推 Sechslee: 我想問裝不同型的兩隻砲會不會有懲罰?
→ wen17: 妳測試的砲都是+0嗎?
→ wen17: 另外朋友想問為什麼沒有測雙試制41XD
推 KUSURI: 反過來應該也可以做棒名跟霧島比較 看看運差的影響...
推 apaapa: 田中：其實有隱藏參數叫主砲精通 裝久了啥砲都沒懲罰了(X
推 kuma5566: 我家的艦娘只精通一種主砲 就是提督的主砲
→ qooLD: 金剛級140up配+9的46炮 感覺不出有懲罰阿(゜∀。)
→ charlietk3: 這裡的砲全都無改修，我加註一下
※ 編輯: charlietk3 (1.171.181.43), 12/14/2015 22:11:43
推 vvrr: 金剛錯了嗎Q__Q
→ apaapa: 還不快收起你的機槍(X
→ charlietk3: 這個一次要測五百場啊，歡迎有雙試製41的人提供數據?
→ charlietk3: 混砲的狀況我之前有發過一篇假說，可以搜尋看看
推 ryvius0723: 把你那可悲的點三八收起來 該睡覺了(喂
→ charlietk3: 搜尋/混搭
→ rex456852: /穿搭 /飾品 /名牌
→ charlietk3: 運補正假說公式: 補正 = 1.25～1.5 * 運 / 1000
推 uhks: 除上1000...
→ charlietk3: 就約9運多1命中啊，和之前的假說類似
推 kuma5566: 左轉Mix_Match板
→ alan3100: 希望有改max版本的數據 XD
→ diablo81321: 一堆戰艦都可以左轉CCR板了
推 bladesinger: 在場除了雪風嫁的提督都出去左轉CCR版(誤
推 hemisofia: 適性砲就是個啥時臉會腫到認不出來都不知道的命題(咦
推 ryvius0723: 雪風自己都CCR了好嗎 移籍後都變成米國的形狀了
→ apaapa: 抗議!他學我!
→ charlietk3: 沒差啦，反正每次都會被酸這個，都變定番了 ( ￣ー￣)
推 g3sg1: 雪風剛變丹陽時似乎有裝秋月炮 來自壽山要塞的
→ g3sg1: 比較好奇的是秋月炮的陸地形式長怎樣
→ moregreentea: 借樓問一下 在聯合艦隊 輕巡打小鬼 適性砲是哪個?
推 diablo81321: 15.5副炮
→ ryvius0723: OTO砲或是15.5三連裝副砲
→ diablo81321: 對吼 現在有OTO
推 bc007004: 阿賀野砲對PT效果不知如何
→ charlietk3: 問得好，如果有興趣，可以加入我們副砲部門
→ charlietk3: 不過要先經過改修，因為我絕對不會接受垃(ry
→ bc007004: 還有機槍，機槍對PT沒命中補正絕對很奇怪啊
→ ryvius0723: 不過我有川內裝三熊砲打中E5丙小鬼的紀錄...
推 LilykoKun: 實用推 田中腦裡到底裝什麼
→ apaapa: 裝了一個每次都有人幹他還是有300萬玩家的遊戲
推 ryvius0723: 現在應該快四百萬了
推 Romulus: 還好啦你看莊司那款都可以賣這麼多錢了
→ Romulus: 當然有人把艦收和FGO比我就要和他…和他幹嘛？
推 ryvius0723: 和庄司一起共進牛排
推 Romulus: 先把牛排丟到他臉上
→ crasser: 46還有超長這點阿，雖然沒啥卯月
→ crasser: 而且等級高後，不是打小鬼之類的命中感覺都誤差範圍
→ charlietk3: 可是瑞凡，神兵381改也是超長射程
推 dodo1018: 不管怎樣 有分析有資料有討論 總比大造文曬船文好得多
推 diablo81321: 誠實的說 田中關卡雖然設計很機歪 但腦還在
→ dodo1018: 不然每天進板就只能期待新的翻譯和運營轉貼_(:3」∠)_
推 colin1120: 我自己是認為命中值還有個CAP
→ colin1120: 又扶桑級基礎命中有夠低 所以有+命中就比別人多加一些
推 Fate1095: 38改萬歲!
推 DKknight: 我家不幸都38改,46混搭打得舒舒服服 原來被38改拯救了XD
→ DKknight: 不過我剛結婚的時候都雙46出門 也是ok 不知嫁艦影響多大
推 sean10638: 以前上到大和級下到金剛級 全員兩管46砲
→ sean10638: 結果懲罰機制一出來 46砲堆在倉庫裡跟垃圾堆一樣...
→ DKknight: 欸~ 我同學老提督也是這麼說欸XD(以前沒有嚴重命中懲罰?
→ DKknight: XDDD 我朋友後來也是開拆46砲... (不過螺絲釘夠就改修啊
→ wen17: 以前不是4門嗎
→ wen17: 或者3門一電探
推 DKknight: 不知道觀測系統實裝和命中懲罰機制是不是同時出來的0.0
推 sean10638: 以前扶桑級以上是兩46一徹甲一電探 金剛級是徹甲換三式
→ wen17: 不是 觀測是去年4月春活出來的
→ sean10638: 當時還沒日間觀測 金剛級也還不能裝徹甲
→ wen17: 當時有用的裝備只有46砲+電探
→ wen17: 撤甲是高貴的廢物.
推 awenracious: 可是金剛不裝35要裝時啥?沒38啊
→ charlietk3: 高改41
推 shadowblade: 41至少改個四根阿,38改也是改個兩根吧
→ shadowblade: 活動場合都裝得到
→ shadowblade: 然後46太多可以去改51,給長陸搭正好
→ evildark: 我以為這篇數據的結論就是叫沒有38改的人去用356就對了
→ charlietk3: 不推薦的原因是35.6應用的範圍太狹隘
→ charlietk3: 這樣說吧，我不會特意去改只會在聯合艦隊拿出來用的砲
推 hollowland: 因為一般地圖裝46砲照樣打的嚇嚇叫
推 bc007004: 但你要考慮356是大砲唯一的單螺絲改修，排程消化可用
推 holysea: 隔壁還有個叫做91撤甲彈的更適合消耗每日單螺絲
→ charlietk3: 單螺絲改修用四酸吃了，CP值比較高
推 twodahsk: 消？有得消嗎？我大約380天前拿到明石，一天改一次，
→ twodahsk: 其中除了最早期改修因為沒三小東西能改所以改了兩根+10
→ twodahsk: 127和一根356+6之外，這350天中我一天改一次改到現在都
→ twodahsk: 不敢說自己裝備改完了耶....
→ twodahsk: 說要用356消每日改修也太詭異了，至少91和四酸都好很多
推 dephille: 我51只改+2根本改不完啊幹你田中
→ wen17: 三大反人類改修 51砲 一式徹甲彈 四式水聽
→ wen17: 反人類的頂點應該是一式徹甲彈
推 baychi999: 我體感381是沒多好用啦
推 dephille: 51和後面兩個比根本小咖
→ charlietk3: 52顆91徹甲比24門46砲容易多了
推 tomalex: 如果你把開發當大造玩...我覺得都還好
→ tomalex: 只是吃螺絲而已
推 baychi999: 我個人覺得徹甲比較難開啦 開41砲開到一堆46XD
推 hollowland: 個人經驗 91ap出的機率比46低...
→ hollowland: 但是91ap有低消配方
推 baychi999: 用41配方開的確很低 不過用另一個他專用的配方開不難開
→ baychi999:  最少成本低點一百開壓力小 機率也不差
→ Mosin: 我覺得22改四更兇狠一點...
推 baychi999: 改電探都很兇啊XS
推 hollowland: 話說改電探有什麼特異功能嗎0.0/ 例如增加觀測率之類
推 dephille: 我91出率是46兩三倍ww
→ dephille: 22真的要改去農就好...雖然我不想農
→ apaapa: 可是除了46跟51 我看也都只能在聯合艦隊拿出來用
→ st6012: 高改修比白板適性砲還實際一點 白板適性砲在連合命中率還
→ st6012: 是很爛
推 dephille: 可是最近幾次大關卡都聯合xd
→ st6012: 拿白板適性砲去打聯合打完就會去選擇高改修了
→ apaapa: 我的意思是反正也只有活動才聯合 拿改修35.6來頂即可
→ apaapa: 然後平常都在用46 51
→ apaapa: 當適性砲只有聯合才拿來用時 38沒有比35.6多啥特異功能XD
推 Dirgo: 41改個六根差不多剛好~~加其他的試製砲可以給四+台低戰用..
→ dephille: 有啊…38火力命中都狂電356
推 MikuNoPantsu: 35.6跟38的補正都頂到CAP的情況下38的3命中就沒差了
→ MikuNoPantsu: 38火力比35多2是差比較多的地方 還是叫官方快開試製
→ MikuNoPantsu: 35.6的改修吧wwww
→ apaapa: 現在最大的懸念就是沒測出命中CAP啊
推 kuma5566: 可是要怎麼知道有沒有頂cap
→ MikuNoPantsu: 非連合的情況命中CAP約97%
→ apaapa: 實戰數據其實才是需要投入大量人力去測的大規模數據
→ apaapa: 結果大家都跑去測紅臉四根砲
推 kuma5566: 沒頂cap就會有差 雖然只差一點 不過如果不在乎這一點
→ kuma5566:  那其實也不用管適性砲那一點點了
推 dephille: 非聯合誰在用356啦xd
→ wen17: 需要出BB然後對面都是中小船的時候.
推 MikuNoPantsu: 非連合的話用高改修41是較兼具命中火力的選擇www
→ charlietk3: 真要上35.6也只會上個2門max給主席...
→ charlietk3: 104火底能撐到反航148也就馬馬虎虎
→ charlietk3: 如果只要出1高速自然就毫無懸念的雙38改了
→ charlietk3: 問題是聯合命中cap出來之前實在沒啥動力去改35.6...
→ apaapa: 沒有小麥的人就去改兩三根35.6也不用覺得浪費
→ apaapa: 沒啥動力改35.6是等小麥造出來才有辦法講的奢侈話啊 XD
推 ryvius0723: 有小麥我也不會想改35.6 大不了不用金剛型
→ ryvius0723: 反正現在幾乎沒有速力導航了
推 dephille: 我有改356一隻然後沒裝過xd
推 MikuNoPantsu: 小麥的38改一般人只會有兩根 有心改一下就改完了
→ MikuNoPantsu: 連合會用到金剛型大多是丙週回省資源用而已
推 neo730228: 356改了2顆星就丟著了，從來也不會去拿..
→ neo730228: 2顆星還是明石剛出來不知道要改什麼亂點的產物ww
推 diablo81321: 381跟38改都弄到+10你也用不太到其他炮了
推 kingaden: 所以還是開小麥農場吧(X
→ diablo81321: 又不是每一張活動圖都放董仔或兩院長出來堵你
推 fish770130: 聯合常常用嫁金剛打甲
推 MikuNoPantsu: 高戰現在又有義大利可以用 所以連合除了週回我不太
→ MikuNoPantsu: 派金剛型 什麼?吃資源 巢龍沒在怕那個v(゜Д。)v
推 dephille: 如果都不會遇到反航當然可以都只用3系列xd
推 apaapa: 可是維內托級沒改二不想發戒指
推 ryvius0723: 講真的水上打擊部隊被打壓成這樣 戰艦出番也輪不太到
→ ryvius0723: 金剛型了
→ apaapa: 結果義大利和羅馬只能各背兩根381+9在鎮守府侍寢
→ apaapa: 381改才對
推 ryvius0723: 機動部隊如果要塞一台戰艦 新手非洲提督我會建議去弄
→ ryvius0723: 陸奧
推 alan3100: 現在努力把381改+到滿插在麥姊身上~
推 bc007004: 我個人是有國籍情結，不喜歡用跨國裝備就是了
→ bc007004: 話說回來迷彩砲不能先開改修嗎orz
推 kabegami: 抱歉 聯合裝356就是我 Orz,因為我派金剛級出場又沒38炮
→ charlietk3: 迷彩砲有差嗎XD
→ oNeChanPhile: 拜託不要去改35.6砲  ->阿就臉黑 造不出又撈不到啊
→ charlietk3: 你有高改41的選擇 ˊ_>ˋ
推 kabegami: 可是怎聽人說別改41？
→ charlietk3: 理由呢
推 kabegami: 另外381（不是381改）到底值不值得改修？
→ kabegami: 說不推薦改41是說，過度時期
→ kabegami: 說要改就改38砲
→ charlietk3: 個人不推薦，再說381改可以只需一組
→ charlietk3: 38改的定位和41砲是南轅北轍啊......
→ charlietk3: 怎麼會拿38改需要改修來論證41砲不值得改呢
→ charlietk3: 當然你能弄出10把38改的話那就另當別論
推 kabegami: 說真的真生得出10把38改，應該不會去改356
→ kabegami: 總之：改41砲給金剛級用比改356好？
→ charlietk3: YES
→ charlietk3: 版上搜尋/反航，我有寫過無懲罰砲的聯合反航裝配
推 kabegami: 好的 感謝建議！
推 dephille: 不需要41是因為41幾乎沒有贏381的地方...
→ charlietk3: 41高改在六人圖也能拿來頂同航CAP，又是低速無懲罰砲
推 dephille: 41看起來最漂亮的扶桑和381也沒統計顯著
→ charlietk3: 所以當381改只有2門又想出一票低速，就需要41
推 dephille: 火力也是381高啊有381六人圖就更不會選41
→ dephille: 再來就是日後可能還會被試41打臉
推 twodahsk: 381在金剛型上至少可以讓霧島之外的好頂CAP這樣，雖然
→ twodahsk: 我現在幾乎都不出金剛型了...
→ charlietk3: 高改41砲好量產，差1火在低速上我不會特別在意就是
→ twodahsk: 不過說到51+10和一式+10，我今天剛好達成51+10*2和一式
→ twodahsk: +10了，爽感不同XDDDDDDDDD
推 ASAKU581: 大和扶桑裝41*2的命中率都高過381
→ twodahsk: 人家震電提督都說了....沒有統計顯著阿
推 dephille: 平均有差但是統計上沒有...信賴區間都重疊的
→ charlietk3: 2%左右默認為誤差範圍內
→ st6012: 但統計沒差距
→ charlietk3: 雙51砲max和一式max能達成真的難能可貴 =w=
→ twodahsk: 可貴的是沒課過螺絲但是加上餅，我還是有200根螺絲XD
→ twodahsk: 嗯....滿有成就感的，雖然現在91+10剩下3顆了，要補回5
推 MikuNoPantsu: 381的命中再怎樣也是除了金剛型以外的無懲罰跑 41對
→ MikuNoPantsu: 所有高速戰艦都是懲罰砲就是...看站在哪個觀點看
→ charlietk3: 我也想全裝381改...但這門砲有量產難度問題v(゜Д。)v
推 kuma5566: 有381就不用41 但如果沒有381改個41不會虧
→ kuma5566: 畢竟你還有長門型
推 kabegami: 我想知道的是，你們說的381是命中-3的那把還是指381改（
→ kabegami: 命-1）
→ twodahsk: 我個人是雙41滿星，雙38改滿星，雙46滿星，雙51滿星，
→ twodahsk: 雙381改滿星這樣，勉強湊滿五台啦，水打需要六台的極端
→ twodahsk: 情況應該是很少了，剩下的就200根螺絲當作改新一代神炮
→ twodahsk: 的儲備糧這樣....
→ twodahsk: 是381改，不要改純381喔@@
推 MikuNoPantsu: 當然是381改那把 就好像38也不會說是沒改的一樣www
→ charlietk3: 這裡所有的381都是指381改，命中-3那把請無視
推 kabegami: 了解了，不解釋的話會讓新人們誤解是在講純381砲
推 st6012: 6台就得放一台夜戰力較薄弱的戰艦 不划算
→ charlietk3: 突然想起那個把381直接升到381改的苦逼改修新手朋友
→ charlietk3: 然後現在在哭螺絲不足...
推 MikuNoPantsu: 以活動來說 連合決戰二隊夜戰首選也只有麥姊
→ st6012: 最多只會放五台 說不定第二隊連小麥都不會放
推 MikuNoPantsu: 要看狀況就是...如果像上次鎖雷巡你不放麥姐就有很
→ MikuNoPantsu: 大機會只能改放DD...
推 dephille: 大和B子是夜戰前五的啊xd
→ pc945: 再來如果有比泊地水鬼還硬還耐打的陸上目標，可能就會有六
→ pc945: 戰艦的可能了
→ pc945: 或是以後鐵必制出來，二隊雙德戰艦就比較合理了，能夠日夜
→ pc945: 兼顧（前提是雷巡不能出場或是有潛艇吸火力的時候）
推 apaapa: 田中：你什麼時候有了鐵必制素質會跟小麥差不多的錯覺
→ apaapa: 夜戰首選麥姐 你把我大咖硬神教放哪去了
推 kuma5566: 你可以讓麥姐大咖硬啊(*′ω‵*)
→ pc945: 不過二隊需要使用6CI陣容嗎（扣除雷巡）
→ pc945: 阿武偎or神通+夕立+島風+鳥海+妙高+俾斯麥or綾波這樣？
→ pc945: 以上除了阿武偎，每個都能在極限裝備下正常魚雷CI上300
→ pc945: 但阿武偎的開幕雷又不容易去拋棄掉
→ YUIatCMU: 榛名三砲咖
→ hollowland: 砲咖除非能突破限制 不然根本是爛東西...
→ YUIatCMU: 限制？
→ Mosin: CAP 300的意思吧
推 maply0703: 不過砲咖是非B子以外戰艦唯一能頂到300的方式
→ YUIatCMU: 三管35.6+6觸發CI可以破夜戰cap 還有放夜偵的空間 這樣
→ YUIatCMU: 看來應該還算不錯吧
→ maply0703: 但是砲咖的問題是沒有X2
推 hollowland: 只有一下300還要賭發動 直接雙連賭爆擊還比較好
推 ryvius0723: 要砲咖有個現成的長門在那何苦用榛名
→ pc945: 但聯合二隊長門不能上，所以得用榛名或是義大利才能玩三砲C
→ pc945: I
推 kuma5566: 應該是說聯合艦隊吧(*′ω‵*)
→ YUIatCMU: 長門不能放聯合二隊 另外我舉的例子算是排除馬路由就是
→ YUIatCMU: 了
→ YUIatCMU: 稍微算了下 假定ct發動率是20% 榛名ci發動率還是比二連
→ YUIatCMU: 的ct發動率高了約兩成有
→ YUIatCMU: 排除三寶和見張的影響的話啦
推 dephille: 爆擊發動率沒那麼低吧
→ dephille: 再者二連還可以殺小兵賭低甲，三砲沒發就是渣
→ YUIatCMU: 我也覺得有點疑惑w 可能是我看錯數據 還請賜教
推 dephille: 而且三砲還要放掉徹甲日戰更慘
→ dephille: 普遍爆擊應該覺得是10-15%吧
→ dephille: 不過榛名運40三砲發動率是蠻高的xd
→ YUIatCMU: 算是取捨吧 正常情況下我也不會讓榛名背斬殺的重任 只是
→ YUIatCMU: 想討論榛名CI的價值而已
→ hollowland: ci不發 夜戰普攻傷害是100%附加命中低落歐...
→ pc945: 15夏E7如果沒有俾斯麥就有可能會用榛名去賭3炮CI吧？
→ hollowland: 15夏不是找歐根廟高打雙魚嗎
→ pc945: 畢竟二連只能刮兩次，無法做出最後一擊
→ pc945: 您只能在二隊放兩台重航巡啊= =
→ pc945: 您會再放一台驅逐嗎填剩下來的空位嗎？
推 fish770130: 15夏雪風夕立妙高咖咖陣過的
推 hollowland: 如果沒有宰相 我會把高速戰放第二格清雜魚...
→ hollowland: 如果要收尾 我寧願多帶一隻高運DD
→ hollowland: 不過我15夏吃餅 = =||| 關在陰間沒時間跟AA7G玩
→ pc945: 不過說到運40，對面的戰艦棲姬的運就是40。她的CI頻率如何
→ pc945: ，我們這邊榛名的CI頻率應該差不多，除非3主CI和2主1副CI
→ pc945: 的觸發率不一樣
→ pc945: 如果要用高運驅逐玩魚雷CI，勢必得找夕立或是島風來人工培
→ pc945: 運。時雨現在已經有力不從心的感覺，更不用說初霜了= =
推 YUIatCMU: 去除三寶見張 運40僚艦CI率約50%
→ pc945: 甚至夕立島風都培運完成的話，雪風就能退休了= =
推 qzzq6543: 問一下 適性砲規則是只適用聯合艦隊嗎
→ pc945: 單艦隊模式下也適用，但觀測射擊和等級命中補正可以不用太
→ pc945: 在意；然而聯合艦隊模式下，由於先攻的艦隊（水打一隊、機
→ pc945: 動二隊、輸送雙隊）命中會嚴重打折扣，所以適性砲的重要性
→ pc945: 就出來了
推 qzzq6543: 那聯合艦隊的後攻隊不會扣命中嗎
→ pc945: 水打二隊機動一隊算是比較正常，但輸送一隊一樣慘
→ hollowland: 輸送一隊二隊都假球的太誇張了
推 YomiIsayama: 不是先夕立跟綾波嗎
推 bc007004: 夏E7出3DD把大船扣打留給一隊錯了嗎
推 bladesinger: 假球是相對的，運輸不假球你連王都看不到
→ pc945: 樓上，因為綾波我覺得不用很「刻意」去培運（並不是說不用
→ pc945: 培運），只要兩組+結婚就能上場了
→ pc945: 但夕立和島風是要很刻意吃不少才行。當然，依照效率來看，
→ pc945: 喂夕立更好，因為她可以留一個位置裝夜戰裝備，島風和綾波
→ pc945: 都必須扛滿魚雷才行
推 bc007004: MRY的供應量也是個問題，一般社畜提督一個月能生出兩隻
→ bc007004: 就算不簡單了
→ bc007004: 何況還有本命情結(望向我家運49的吹雪)
→ pc945: 鳥海和妙高也是一樣的狀況，鳥海2魚雷就能上魚雷CI攻擊力上
→ pc945: 限，能有兩格空間能運用，妙高2魚雷會差一點（但如果裝上+9
→ pc945: 的探照燈，一樣能兩魚雷就上300），不過妙高需要的培運數量
→ pc945: 比鳥海少一組半
→ pc945: 歐根就必須要三雷了
→ pc945: 我說的是無視喜好，純粹以數據論，當然要對自己最喜歡的角
→ pc945: 色培運，無論是否實用，那是個人選擇
→ pc945: 也許您的本命會在關鍵時刻救您一命也說不定。就拿樓上的吹
→ pc945: 雪舉例，我就有看到運41的吹雪在15冬E5甲最後一擊階段對戰
→ pc945: 艦水鬼CI出300而成功突破的……
→ charlietk3: 輸送要是有任何一隊沒假球，那後果就不堪設想
推 apaapa: 雪風：退休是吧      聽說我還有一段變身
→ pc945: 那也等真的改二再說吧......就像島風很多人都說改二了能和
→ pc945: 阿武隈一樣有開幕雷
→ pc945: 但沒推出之前誰也說不準
→ apaapa: 改二會不會開幕沒人知道 改二火雷都沒加倒是沒聽過
→ JierWode: 一般6船圖能用觀測+等級凹回46砲懲罰嗎? 不是大武的話
→ charlietk3: 行
推 ryvius0723: 改二火雷加得很淒慘也不是沒有 對我就是說那個魔性(ry
→ ryvius0723: 一般圖根本就不用管適性
推 s07190719: 那我打演習不配觀測要裝46還適性呢
→ charlietk3: 這就屬於個人愛好惹 (′・ω・)
→ charlietk3: 個人適性派Y
推 s07190719: 謝謝建議