[閒聊] 驅逐艦4n血量問題

[natuna (夏凪)]

圖不用點開亦可 今晚與女神神通結婚紀錄 下個月中輪到阿武了
http://i.imgur.com/ej30C3d.png
總之就是時雨目前98等 冬活時必定逼婚
本來想著時雨大天使和poi是我家歷戰武勳艦(時雨磨血穩定雷咖 poi夏活E7斬殺)
想要都婚的 可是剛剛看推文發現驅逐婚了之後會變4n血 很容易大破
在E5深有體會 雪島都((

我家夕時雨都有打洞帶損管 儘管大破還是繼續進擊的...
問 她們兩人該不該婚比較好呢？

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推 yankeefat: 相信你的艦娘
推 tomalex: 一砲打你27滴 剛好大破 選我正解
推 kudoshaki: 還在在意4n，你還敢說你愛她?
推 caten: 再練一台正解
推 tztbrian: 怕4n不敢結婚還敢說你愛她?
推 tommy91634: 打洞課女神，選我正解
推 neo730228: 有女神雪風也只會站起來又倒下去 我的觀察啦<(゜∀。)
推 DKknight: 樓上XDDD
推 kuma5566: 你都常駐要員了還怕個屁
→ dephille: 你如果不在意結婚增加的運那都可以
推 NEKOWORKi: 真愛就婚吧，練到155總體摔率肯定是下降的
→ NEKOWORKi: 迴避不是完全沒用的屬性
推 bladesinger: 之前有人算過，得到得結論是只要婚艦大破率都是下降
→ bladesinger: 就算變成4n也有額外的迴避與血量把大破率壓回去
推 seanwu: 之前看到的資料好像說還是上升，不過我還是結了
→ seanwu: http://kanmusu.blomaga.jp/articles/49707.html
推 DKknight: 太好了 那我就要安心和夕綾結婚啦(′・ω・‵)
→ DKknight: 不管啦 還是要結婚~~~XD
推 seanwu: 有愛就要結啊，會大破的話自己去洗臉就好XD
→ o07608: 只有我一直看成"驅逐艦4ni血量問題"嗎
看了下婚後的數據 時雨上升的迴避很少 最終甚至poi會高過時雨
迴避上升的比率乘上表上的大破率 LV99變LV150後乘積是翻倍
要穩定的雷咖的話 時雨還是不婚比較好 poi的話雖然沒差多少但可以少餵點馬路油...
只剩下愛的問題((思考
※ 編輯: natuna (106.105.189.153), 12/20/2015 14:18:07
推 apaapa: 肥羊：你還在算會不會大破的時候 我已經全艦155了
推 dodo1018: 不過...你如果抽到+3也少沒幾隻就是...
→ dodo1018: 全部也就只有神通姐姐神抽抽到+6  其他都+3
→ fertalizer: 肥羊(′・ω・‵)
推 viperroxas: 這是愛不夠 我家唯一嫁榛名就是+6 看我調教的多好
推 maply0703: 夕時雨都娶的人路過，有愛就有戒指，沒愛管她去死(誤
推 diablo81321: 你有信心繼續練上去就好啦
推 MikuNoPantsu: 那個4n機率是溢傷的情況下...現實遊戲大破的原因很
→ MikuNoPantsu: 多種...
→ dephille: 所以說不是溢傷啊...是4n不管怎樣就是多個洞
→ dephille: 就算是驅逐小拳打你一樣多那個洞在那邊
推 MikuNoPantsu: 那你的DD 4n-1被打兩拳三拳一樣有機率會大破 我是覺
→ MikuNoPantsu: 得太在意這個沒意義
推 dodo1018: 原來是愛不夠(′QωQ‵)
→ dephille: 如果不在意這個那其實也不用去在意結婚能幹嘛
→ Mosin: 洞的影響有估計的方法嗎
推 Dirgo: 擦傷7~13%的樣子..所以31血的要8擦到7不容易..36血要10擦到
推 KUSURI: 算某隻對上單次攻擊的話有模擬器(計算機) 但實戰影響因素
→ Dirgo: 9大概剛好一半一半..
→ KUSURI: 太多 就算對上溢傷多10%大破率 被擦到中破率也多10%
→ KUSURI: 會不會影響你實戰穩定度1%以上都是個問號 就算退一步說有
→ KUSURI: 影響到3%穩定度 就算打100場3%可能也還在誤差範圍...更別
→ KUSURI: 提實戰上很少會有固定某編成在某處連打超過100次的情況
推 Mosin: 多謝兩位
推 Sechslee: 還好我不愛夕時雨 果斷不婚沒煩惱
推 Romulus: @bladesinger: 詳細希望，我沒看過
→ Romulus: 我的認知是在需要看DD的4n的狀況時結婚基本上就是虧
推 Romulus: 至於溢傷時大破率在特定條件下就不是差那個1%
→ Romulus: 你要講一般論是像KUSURI那樣說的沒錯
→ Romulus: 但比如1-5第一點回家率或2-5南洗地時就差不多直接那個數
→ Romulus: 第一場 一定被開幕雷 一定溢傷 那就沒有很多實戰因素了
推 Mosin: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1442012211.A.55D.html
→ Mosin: #1LyrmpLT (KanColle) Re: [無用] 以戰略為目的的婚艦選擇
推 dodo1018: 嗯...感覺3-5影響應該蠻大的? 因為下路對面編成就那樣
→ dodo1018: 而且我方的編成也就是固定那樣 啊...瑞穗還沒練起來...
推 Romulus: 3-5南最重要的叫做一拳轟爆對手的火力值
→ Romulus: 火力都一樣才會考慮這樣
推 dodo1018: 呣呣...常常MISS...一定是愛不夠(′QωQ‵)
推 kuma5566: 那種只要1or2驅逐當導航 另外有火力擔當的地圖才要考慮
推 bladesinger: 我也想把來源找回來，但是關鍵字沒搜到
推 bladesinger: 至少是10/24之前的文章，因為看到時我還沒嫁艦
推 KUSURI: 驅逐數量少的編成 要先通過"被選為目標" 以及"回避失敗"
→ KUSURI: 兩層篩選才考慮溢傷 所以4N與否的差異會被稀釋
→ bladesinger: 至少目前用4n 卡中破 卡大破還沒找到
推 bladesinger: 靠腰，答案近在眼前，我應該是看到mosin貼的那篇未
→ bladesinger: 改正前的版本
→ bladesinger: PTTARK後來好像有重算我沒follow到
推 PTTARK: 嗨~我在這
推 bladesinger: (驚嚇)
我計算的方式如下：時雨被命中率從27.08%變成24.03% 但是溢出傷害時的大破率從6%變成16%(艦載機廚那邊的值)
這樣子相乘整體大破率會上升超多
我想問我這樣子錯在哪呢
→ gn0111: 有愛的話根本不會有這問題
※ 編輯: natuna (140.112.73.100), 12/20/2015 23:09:30
推 PTTARK: 你好，增加的10%是在被打到的情況下，在這之前要先判定有
→ PTTARK: 沒有閃過
推 seanwu: 為什麼是(迴避-大破)啊? 不應該是(1-迴避)*大破 再相減嗎?
→ PTTARK: 如果只考慮血變厚的話的確是被打到大破率會加10%
推 PTTARK: seanwu (1-迴避率)*大破率再把150和99相減就是整體大破率
→ PTTARK: 變化，這個指標是用來表示150和99"被打"的時候發生大破率
→ PTTARK: 的改變，而"迴避大破抵銷等級"分頁的"迴避-大破"那欄其實
→ PTTARK: 是150和99的迴避率差-150和99的整體大破率差
推 PTTARK: 意思是150和99比，迴避率的增加可以抵銷掉整體大破率多少
推 seanwu: 喔喔沒事，我看到有K那項了。那L那項的用途是啥啊?
→ seanwu: 我以為K那項已經是計入迴避增加的影響了?
→ PTTARK: 我承認這可能不是很好的指標，因為我不知道怎麼看待整體小
→ PTTARK: 破率和整體中破率的增加
→ PTTARK: L欄的詮釋在剛剛00:44到00:50的留言
推 seanwu: 或許可以算個被打k次後大破率之類的表，但也沒什麼意思XD
推 PTTARK: 我有打算之後把所有敵艦的火力都拿來算每位艦娘的一發大破
→ PTTARK: 率，但好像沒什麼意思
→ PTTARK: 我有點在意某位提督說有個洞是什麼意思，可能心情到了就會
→ PTTARK: 去算了。不過我不會把這東西寫成計算機，只好繼續用醜醜的
→ PTTARK: excel了
→ charlietk3: 就是多一個被大破的機率
推 av104com: 只考慮愛就結，如果考慮實用性最好不要(尤其是活動時)
→ av104com: 夕立婚後小破率下降(不利卡小破)，大破率還增加2.5倍
推 dephille: 小破率這就很難說了...戰力保存與否重點在迴避
推 Romulus: 可是120也沒比99多會閃多少
推 apaapa: 你怎麼知道沒有結婚隱藏補正(被炸
→ qooking316: 愛不夠
我現在有個新問題是命中率大於一百％ 迴避率是幾十％
實際上被打一百次會被打中幾次呢？ 該怎麼計算
※ 編輯: natuna (140.112.25.105), 12/21/2015 15:35:37
推 XxdbxX: 要是說自己的意見的話，那就是，你實際上很難遇見滿血+必
→ XxdbxX: 定overkill的情形吧，只要被攻擊的時候有小擦傷的情形下那
→ XxdbxX: 完全不一樣了，4n一族少一滴血就變4n-1啦
→ XxdbxX: 個人感覺是很沒必要考慮的事情，還是迴避率最重要吧
推 apaapa: 4n之類的這個分類不是滿血overkill限定嗎
推 arthurduh1: XxdbxX 那個4n-1不一樣喔 因為大中破界線是看總血量
→ apaapa: 反過來說不是滿血就沒差了 不是overkill也沒差了
→ dephille: 所以說這跟滿不滿血無關，跟你有沒有損血也無關...
→ dephille: 只要你是4n你就會多一個洞...
→ dephille: 就算不是overskill被驅逐小拳打到你一樣會多個洞在那邊
推 XxdbxX: 其實應該這樣說，雖然4n-1一族滿血被overkill大破的機率
→ XxdbxX: 小很多，可是在兩者同時擦傷一次時就不一定是這樣了
→ natuna: 驅逐擦傷的情況比較少吧
推 PTTARK: 請問你怎麼算出命中率大於100%的?如果是1+(LV^0.5)*0.02
→ PTTARK: 那個公式的話我也不知道那個1是1%還是100%
→ PTTARK: 我記錯了，是1+√(等級-1)*0.02
推 PTTARK: 但其他補正都是正值，如果那個1是100%的話就不會miss了
推 PTTARK: 至於被打100下會被打中幾下就是用二項式分布
→ PTTARK: Excel的公式就是BINOM.DIST(被打中次數,100,迴避率,FALSE)
→ PTTARK: 被打中次數那格就從0到100自己拉一下
推 PTTARK: 因為被打只有被打中和閃掉兩種結果，所以是二項式分布
推 PTTARK: 第一格定義實驗成功=迴避成功，第三格才是迴避率
→ PTTARK: 所以第一格是0的時候代表100下都沒閃過的機率
→ PTTARK: 第一格是4的時候代表100下被打中96下的機率
推 PTTARK: 抱歉是BINOM.DIST(迴避次數,100,迴避率,FALSE)才對，累了
我的意思是表上的迴避率是一個固定值，可是對方的命中率不是定值啊，
不可能對方白驅逐和泊地7G打我方，打中的次數都相同吧，
所以命中加成和迴避率應該怎麼抵消呢？
※ 編輯: natuna (106.105.189.153), 12/22/2015 08:43:05
推 hoitoiskai: 夕立時雨都娶+1
推 PTTARK: 你去找有沒有敵艦的命中資料，至少我找不到，我當作都一樣
推 apaapa: 不可能都一樣啊 至少有裝備差
推 PTTARK: 好問題，我再想想，如果有誰先想到請先po文
→ Mosin: http://www.kancolle-calc.net/enemydetail.html  這個?
→ Mosin: 至少看得出裝備的部分，LV部分的話，以前出的大部分是1
推 PTTARK: 感謝Mosin。不過最近有點忙，幾天內應該不會算好
其實wikiwiki上的假說是每一百次命中次數是 計算出的命中率(大於100%)扣掉迴避率
相減若大於97%一律當作97% (命中gap)
我體感上這個假說的方向是正確的 即使有錯也不會差太多

深海側命中補正理應包括：裝備補正、運補正、陣型補正、索敵補正
存疑的有適性砲與徹甲彈補正
公式上給出的迴避率我猜是單艦測1-1的 1-1的白皮驅逐索敵雙方失敗 陣型單縱

秋活E4泊地水鬼給我的印象很深 裝備補正+14命中 索敵雙方成功 運同白驅逐 陣型單縱
4-5的ル改就算輪型命中率也還是很驚人(裝備補正+15命中)
夏活E7的黑秋月甚至裝備補正+34(深海黑科技無誤)
秋活E5的黑萩風補通補正+24斬殺補正+29
這些數據是來自七四式的艦船圖鑑與裝備圖鑑

如果以上都是正確無誤的話時雨改二99變150 只考慮敵方裝備補正
在1-1被命中率＝27.08%變24.03%
對黑萩風被命中率＝51.08%變48.03%
那麼結婚絕對是一發大破率變高很多 夜戰不能動(當然本來不是滿血話情況又不同了)
※ 編輯: natuna (106.105.189.153), 12/23/2015 01:04:46
→ PTTARK: 我算好囉，詳細的東西在我的[無用]那篇