[閒聊] 明石 2-5 真實掉落率估計

[kimozy (Idril)]

大家好，小弟在
#1MZbiwDs
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452170042.A.376.html
的文章引起大家一大串論戰，
因此在此我想要更詳細解釋一下，
為什麼我會推薦想拿吊臂的提督最好策略是拆掉明石在 2-5 重撈。

所以首先，這篇文章針對的提督本來就是：
第一：相當想要三四號吊臂，不論原因。
第二：有輕鬆農 2-5 的能力。

基本上第二點是必定成立的，因為 3-5 和 6-2 不論難度和消耗都高出 2-5 太多了。

以下是我推論 2-5 （第一艘）明石掉落率的假設以及估計（猜測）方法。

首先，我們需要知道 db 上的資料大略是多少名（不同的）提督提供的。
我的估計方法是基於：
假設一：提供 db 資料的是相對 hardcore，或者說更認真玩艦娘的提督，
        大家可以設想，各位提督自己有上傳 db 資料嗎？
假設二：同時這些提督也都有能力輕鬆打過 2-5。

但我們要怎麼估算這些提督到底有多少人呢？
我的想法是：這些提督的共通點是已經打通大多數普通圖。

在普通圖中，恰好就有一個非常好的篩選圖：5-3！
5-3 同時符合：
第一：打通的提督有一定實力。
第二：幾乎沒有提督會通關後回頭再打 5-3。
同樣根據 db 上的資料，5-3 王點掉落樣本是 5969，
也就是說，我們可以合理地假設 db 上的所有資料大約是由 1200 名提督提供的。

而我們已知已下事實：
事實一：2-5 王點的掉落資料至今共有 157185 筆。
事實二：2-5 王點掉落明石總量為 339 艘。
事實三：2-5 開放明石掉落的日期為 2014/10/24。

在此，我們再引入幾個假設。
假設三：db 在 2014/10/24 前已經存在並且開始收集資料。
       （這點當然可以驗證，只是我不知道。就先做為假設存在。）
假設四：這 1200 名 hardcore 提督早在 2014/10/24 前，或者沒多久後便有明石。
        且每個月都會清掉 2-5 EO。

於是，從 2014/10/24 至今 2016/01/08，捨去頭尾兩個月後，
距離開放 2-5 明石掉落已經過了 14 個月。
而這些提督為了 EO 就已經打了 84000 次 2-5。
（1200 名提督*14 個月* 5 次。）
（當然，會有提督棄坑，但其後補上的新提督既然會用心把資料上傳至 db，
我們應當可以合理假設總數仍然在 1200 上下。）

至今為止，基於 2-5 只會在沒有明石的情況下掉落，
我們可以推論在所有樣本中，真正有可能掉落明石的樣本數必定少於：
157185-84000=73185 筆。

我們再次引入一個假設。
假設五：提供 db 剩餘的 73185 筆資料的 hardcore 提督，
        有 80% 以上的情況早已有一艘以上的明石。
        只是基於各種不同的理由刷 2-5。
        （我認為這並不誇張，光是上次開放的初風，
        全部提督刷的次數加起來比例就已經超過 80% 了。）

所以我個人推論，db 上近 16 萬筆資料中，
真正有機會掉落明石的樣本數只有約 14637 筆。

基於以上計算，
第一艘明石在 2-5 的掉落率保守估計為 2.316%。
再考慮根本不想打 5-3 的提督，加上大量沒有上傳至 db 的菁英提督，
所以我在上一篇中估計第一艘明石可能高達 3%-5%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.137.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452244618.A.842.html
推 max0903: 我相信絕對遠大於1200人
是的，所以我也相信第一艘明石掉落率大於 2.316%。
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:19:02
推 tomalex: 還好我都不在2-5撈明石
再扣除 tomalex 大大這種明石根本不需要在 2-5 撈的，實際機率應該可以再上調。
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:20:07
→ lonelyboy616: 個人覺得撈第二艘明石比撈第一艘明石好撈
→ lonelyboy616: 第二艘的定義是指將第一艘拆掉後重撈的情形下
推 aztar: tomalex 大大的明 石超 級多隻
→ lonelyboy616: 上次撈飾品的活動時 我大約在30場內就撈到明石二號
→ lonelyboy616: (在2-5撈)
補充一下，當初開放時在 1-5 也出了 270 艘明石。
所以我覺得大膽猜測 2-5 第一艘實際掉落率落在 3%-5% 並不誇張。
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:27:01
推 tomalex: 如果要拆 最好練到35改完就馬上拆了
推 oNeChanPhile: 只有推了！不過提督人數相信更多，因為打過5-3之前
推 PallasAthena: 練度高了，感情也厚了，就拆不下手惹(′‧ω‧‵)
→ oNeChanPhile: 還在熟悉系統的提督應該不少，考慮加db的時間通常會
→ oNeChanPhile: 更晚（例如我自己就是6-2通關後才加入的）
推 arthurduh1: 純推不下 :P
推 judy3116: 我家的情況就是沒用輔助程式加上明石不是在一般海域入手
推 norta: 掉率應該比DB高非常非常非常多
→ norta: 因為使用DB的玩家 絕大多數都有一定遊戲年齡 已經取得明石
→ norta: 的可能性很高 加上2-5是EO 通關者也會回來增加分母 合計效
→ norta: 果應該是難以估計的高
沒錯，這就是本篇的重點。
然後通過簡單的計算，
即使是相當保守的估計 2.316% 仍然是 db 上的 10 倍。
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:59:57
→ aztar: 在PTT掉落率不是只有50%嗎 有掉和沒掉ㄝㄝ
推 castawil: 掉落機率明明只有一跟零 肥羊的算法很耳熟
推 Mosin: 看到這麼多假設、估計，頭就痛了起來...
推 s881720: 5-3不是臉圖嗎?
推 lecky0710: 想順便問個問題 明石二號 大家會留嗎？ 小弟快沒空位
→ lecky0710: 了
→ aztar: 明石只要留3號就好惹
推 norta: 不過拿5-3篩選有個小問題就是5-3有可能A敗
→ norta: 不過應該是誤差範圍
我有計入 A 勝。
而且我覺得這些誤差都只是更支持我們把實際掉落率估得更高。
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 18:26:35
→ kimozy: 明石二號留不留應該是要看你其他可以不留的選項有哪些
推 norta: 我的意思是 考慮到A敗 有些玩家不一定只打5場王
→ norta: 不過這不重要啦(噴
→ kimozy: 嗯哼，考慮這個也只是支持我們估計地更高而已。
→ kimozy: 所以我說 2.316% 其實已經是相當保守的估計了。
推 AbukumaKai: (′・ω・‵) 6.892% 不能再高了
推 wen17: 8.7%
→ kimozy: 我本來用個樂觀的估計方式結果估出 6.5%+，覺得不太對...
→ kimozy: 才把假設修成這篇的版本。
→ StarS: 機率再高 撈不到還是撈不到 機率再低 還是有人可以一次中
→ StarS: 2-5的結論不管是沒有明石還是有人 都值得在這地圖撈就對了
當然會有 outliers 啦，不過一直去提這些 outliers 就沒有統計存在的必要了。
不過 StarS 大說的沒錯，最精簡的結論：
沒有明石→農 2-5
有明石想要更多吊臂→拆了明石農 2-5
既然有機率確切比較高的選項，我們當然不需要選比較低的不是嗎？
推 baka: 先推一下
→ baka: 雖然還是撈不到明石desu
→ baka: 繼續努力!!
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 19:00:25
→ wxtab019: 3-5至少拆了5.6台以上了
→ wxtab019: 解北方 每月打之類持續一直打
推 baychi999: 鍊度高有感情又是一番艦不忍拆
推 ptgeorge2: 莫名奇妙有三個吊臂的新米路過
推 kagome100: 滿好奇db的統計是怎麼來
推 tomalex: db就是你有裝擴張版 去db那裡開推特應用程式權限取得
→ tomalex: 授權碼 就可以輸入到你的擴張版程式裡面選擇回報
推 kagome100: 原來如此 所以正常版的就沒有?
推 tomalex: 你要去下載擴張版 db網頁有連結
推 Sechslee: 拆5.6台也太猛 根本臉神
推 kagome100: 請問擴張版的設定跟正常版的一樣嗎?擴張版的都沒抓到資
→ kagome100: 料
推 tomalex: 一樣
推 a2364983: 快滿等了捨不得拆...
推 kagome100: 開起來但所有裝備數那格是0是那招...