推 shadowblade: 15春難度寫錯了吧 01/13 20:26
推 rex456852: 15冬比15春難吧？ 01/13 20:27
→ shadowblade: 根本是隨便打就過 01/13 20:27
推 caten: 15春為了撈U511都把他當後院刷了...怎麼會難 01/13 20:27
→ shadowblade: 15冬可是公認地獄繪圖之一好歹也是"難"吧 01/13 20:27
推 wen17: 你要打這個院長呢 還是那個院長呢? 01/13 20:27
→ caten: 然後馬克無霜也記錯，那是15冬的事情 01/13 20:28
推 tomalex: 15春跟15冬難度寫反了吧 01/13 20:29
推 shadowblade: 然後文章末15秋標錯了 01/13 20:30
→ Johnsonj: 痾 似乎有幾點順序搞錯了 修正一下XD 01/13 20:32
15冬和春的難度體感是以我不穩靠回憶為主XD
似乎和大家感覺不太一樣 修正過來
馬克無霜事件記錯發生時間以更正<(_ _)>
※ 編輯: Johnsonj (140.113.153.139), 01/13/2016 20:45:20
推 shadowblade: 然後再來幫大家複習一下可能引發PTSD的BGM XD 01/13 20:33
推 ray1478953: 13春好像很簡單 沒有溝 但因為大家都不會玩 所以通關 01/13 20:34
→ ray1478953: 率慘淡 01/13 20:34
→ shadowblade: 雖然15夏我會發作的反而是道中BGM,看到洗溝跟被紅章 01/13 20:34
→ shadowblade: 魚燒大破... 01/13 20:34
推 arcZ: 15春感覺還好 15冬才入坑 但是15春把roma磯風雲龍都撈到了 01/13 20:38
推 saiga12416: 雷射好歡樂XDD 01/13 20:38
→ arcZ: 15秋的機車點在甲撈超血尿.. 過關難度倒是比15春低一點 01/13 20:39
推 judy3116: 以我當時的艦隊準備度來看15春真的不算難 01/13 20:39
推 shadowblade: 目前參加過活動的感想: 01/13 20:39
→ shadowblade: 15冬(剛入坑,打多少算多少) 15春(爽爽打爽爽撈) 01/13 20:39
推 ckz: 個人的活動難度評價:15夏>14夏>15冬>=15秋>15春>=14春>14秋 01/13 20:40
→ shadowblade: 15夏(幹你田中!!!) 15秋(撈船我咧...) 01/13 20:40
推 tomalex: 15冬>>>15秋 01/13 20:41
推 nisiya0625: 14秋扼腕的一員 我活動最後幾天加入的 老實說拚點是 01/13 20:42
→ nisiya0625: 可以過E2拿秋月的!? 01/13 20:42
推 ckz: 15冬個人的感覺 前4關比15秋簡單點 尾關就不用說了 01/13 20:43
推 ross30133: 15春不是超簡單嗎，撈到2頁的新船 01/13 20:43
推 a951l753vin: 14夏>15冬>15夏 01/13 20:43
推 shadowblade: 15夏耗的資源是15春的10倍,場數5倍,SAN值大概2 order 01/13 20:43
推 tomalex: 14秋苦逼的一員(′・ω・‵) 剛上任就活動開始了 01/13 20:43
推 maply0703: 純就攻略來說11號作戰很簡單吧 01/13 20:44
推 Chiangwu: (′・ω・‵)只參加過兩次活動 第一個碰到的就是評價最 01/13 20:45
→ Chiangwu: 難的15夏 我苦逼 還好15秋不難 撈船也撈滿滿 01/13 20:45
推 shadowblade: 15秋本體是撈船,幹得要死主要是在這方面 01/13 20:46
→ Johnsonj: 同感 15秋撈船的點普遍來說很不友善 01/13 20:47
推 nisiya0625: 15夏 我突然覺得玩得有點悶 撈完瑞穗就停玩了 剛好在 01/13 20:48
→ shadowblade: 我15秋"撈船"消耗竟然可以是15夏"攻略"的一半(還失敗 01/13 20:48
→ nisiya0625: 15秋前一天才想到要回來玩XD 01/13 20:48
→ shadowblade: 欠薪欠到活動結束前三天不爽才去幹死最後兩關Boss 01/13 20:49
推 tonekaini: (／‵Д′)／~ ╧╧ 15夏沒通關 苦逼逼逼逼逼 01/13 20:49
→ shadowblade: 我也沒通關阿幹 （╯‵□′）╯︵┴─┴ 01/13 20:49
推 ross30133: 15秋也不錯，撈船撈到全圖鑑了~歐根練到結婚拿個500名 01/13 20:51
→ shadowblade: 撈布丁210敗的路過 01/13 20:51
→ Johnsonj: 回頭看自己戰報15冬還真的打得比15春輕鬆 詭異...... 01/13 20:52
推 tomalex: 不能只看自己的戰報喔 (′・ω・‵) 臉白是一回事 01/13 20:53
→ shadowblade: 地獄繪圖那種東西有臉可以吃的(?)有時候看不出差異性 01/13 20:53
→ shadowblade: 就像15夏不會洗溝的話打起來又是另一回事 01/13 20:53
→ shadowblade: 15削血 21破甲 22沒斬 21勸退 43洗溝 共122場 01/13 20:54
→ shadowblade: 會洗的就....像這樣子 01/13 20:54
→ Johnsonj: 比較好搜尋的是自己的戰報阿(滾地板哭鬧) 01/13 20:54
→ Johnsonj: 看了一下別人戰報 自己果然臉度不錯 難怪跟大家有落差 01/13 20:55
→ az22954892: 齊柏林掉落率還OK????? 01/13 20:55
推 shadowblade: 就我知道撈不到齊柏林幹到爆的提督也不是沒有 01/13 20:56
推 koriras: 掉落率體感什麼的少說為妙，有人撈了2戶愚呂都沒有的w 01/13 20:57
→ Johnsonj: 還OK是指 跟歷年來相比沒有特別低啦Orz 01/13 20:57
→ Johnsonj: 單論撈船來說 我也是有失敗紀錄 矢矧 朝霜都是 01/13 20:57
→ nisiya0625: 我還沒有朝霜 目前最想要的兩隻之一 -.- 01/13 20:59
推 shadowblade: 就像朋友群很多布丁都是個位數場就出,我撈到活動結束 01/13 20:59
→ Johnsonj: 4-5 每月跑跑 沒事逛逛 總會入港的 01/13 20:59
→ shadowblade: 還是死沒有,還要被說是祖靈提督... 01/13 21:00
→ shadowblade: 朝霜在4-5解EO撿到的 01/13 21:00
→ nisiya0625: 恩 戳兩個月EQ 都沒有 XD 01/13 21:01
→ Johnsonj: shadowblade的撈親王過程真的很慘烈 活動當下一值注意你 01/13 21:03
→ Johnsonj: 有沒有撈到 實在太可惜了 01/13 21:03
推 shadowblade: 我從去年生日開始就像卡到陰一樣,現實中也是,一堆鬼 01/13 21:04
→ shadowblade: 打牆的事情到最後還是照樣卡死 01/13 21:04
→ charlietk3: \(・ω・‵) 你還有大造畢業小確幸 01/13 21:05
推 shadowblade: 年末感覺狀況就比較好點了,上一次大災是12月初 01/13 21:06
→ Johnsonj: 舊的 壞的總會過去 新的一年總是有新的希望在那邊 01/13 21:07
→ Johnsonj: (開啟心海羅盤模式) 01/13 21:07
→ st6012: 然後又看到某人出來崩潰了 01/13 21:08
推 honduras1096: 幫影刃集氣 希望這次冬活撈船運很好 01/13 21:08
→ st6012: 然後又像個臉廚一樣天天曬臉 01/13 21:10
推 fish770130: 15夏那時我才上任半年 竟然有拿下全甲通關 到現在還是 01/13 21:12
→ fish770130: 不知道當時怎辦到的 01/13 21:12
→ creampie0204: 難不成是剩武藏造不出，秋活全撈到那個? 01/13 21:14
推 shadowblade: 我也覺得一直有心理陰影,完全不相信黑秋月用手上的戰 01/13 21:15
→ charlietk3: 應該就是. 01/13 21:15
→ shadowblade: 力有打穿的可能... 01/13 21:15
推 wen17: 15冬還沒出吧 不是2月才要開放嗎? 01/13 21:16
推 tomalex: 今年是16冬 01/13 21:16
→ Johnsonj: 黑秋月給人的絕望感真的滿大的 比13秋的飛行場姬還大 01/13 21:16
→ shadowblade: 雖然夏活後各方面裝備是加強很多了(46砲多開了16管, 01/13 21:16
→ charlietk3: ans: 腦補一套完美戰術，完全相信女兒們會照辦(O) 01/13 21:17
→ shadowblade: 51砲改到+3,41砲+6改了六管,38改+6改了2管,二號砲+4 01/13 21:17
→ ykes60513: 15春不是易嗎? 我上任兩個月就全甲了w 01/13 21:17
→ shadowblade: 改了10管) 01/13 21:17
→ shadowblade: 魚雷也是,五連酸+6兩管,另外多搞了四根五連酸 01/13 21:18
→ charlietk3: 俗稱「連連看」... 01/13 21:18
推 fish770130: 沒打過14年以前 一直覺得鐵底和AL/MI聽起來比15夏難 01/13 21:18
→ shadowblade: 實際上是對面日戰就先搞掉你半隊,然 01/13 21:19
→ shadowblade: 後夜戰再搞掉半隊,智商起碼差了三個深海昆布 01/13 21:19
→ charlietk3: 鐵底還有後勤的問題 01/13 21:20
→ ykes60513: 難度應該是通關不是撈船 15秋的幹點是想撈的都撈不到啊 01/13 21:20
→ Johnsonj: 鐵底難在那時沒夜戰裝 日戰沒CI系統支援 01/13 21:20
→ wen17: 鐵底應該是傷害的San比較大 01/13 21:20
→ wen17: 我猜忽略San的因素應該沒有比較難啦... 01/13 21:21
→ shadowblade: 15秋主要是幹撈船,要通關的話不壓摳要三天解決都行 01/13 21:21
→ shadowblade: 我前三關在活動開始26小時內解決,然後撈船撈了兩星期 01/13 21:21
→ Johnsonj: 還有挺過兩場夜戰後 王點前20%歪進懲罰小屋 SAN值直葬 01/13 21:21
推 RbJ: 看到蒼鋼聯合活動，那時候的炮擊動畫跟航空動畫真懷念 01/13 21:21
→ charlietk3: 13秋時遠征效率和現在有差 01/13 21:23
推 kudoshaki: 我大二連神教都能打穿的裝甲、毋須害怕呀(′‧ω‧‵) 01/13 21:23
推 UshioKai: 13秋打了一整天才過e4...回血壓力真的是重大精神傷害 01/13 21:23
→ charlietk3: 出擊投硬幣拉霸的次數也會被影響 01/13 21:23
→ Johnsonj: 如果很單純以消耗資源來說 13秋甚至要歸類為易 01/13 21:24
→ shadowblade: 二連我從頭到尾打出有感的就那麼一拳,就只有一拳 01/13 21:24
→ shadowblade: 最接近斬殺的一次,王剩37血,然後戰犯妖精跟另一台DD 01/13 21:25
→ shadowblade: 手牽手回家了阿幹 01/13 21:25
推 kuma5566: 15春應該是易吧 01/13 21:30
→ akitolin: 13夏E3門神是羅盤娘，進王率只有1/3 01/13 21:51
→ akitolin: E4論撈船的話很佛，苦瓜168血汗撈船即使B勝掉落也很讚 01/13 21:52
→ akitolin: 那時候還算新手，靠E4補了大部分都稀有船，不過最後還是 01/13 21:54
→ akitolin: 沒過沒拿到大和就是了 01/13 21:54
→ akitolin: 還有13夏其實就有魚礁戰，不過秋活才被發揚光大 01/13 21:55
推 KUSURI: 13秋因為有不少人打乾資源 所以才誕生護漁鋁傳說? 01/13 22:29
→ dephille: 15夏沒那麼難吧...防空血不多還可以用聯合碾 01/13 22:34
推 kunoka: 15夏是第一個打的活動 QQ 可惜沒拿到照月(吐血 01/13 22:35
→ dephille: 比起來中途島沒聯合中間還要過空母姬這守門王 01/13 22:35
→ dephille: 然後這算超難13秋這個我30小時連戰的地方我不知道怎形容 01/13 22:37
推 WesMatthews: 13秋沒打過 14夏>>>>>>>>其他 01/13 22:38
推 MnWolf: 15秋的丙難度撈船限制也婊爆一群人 01/13 22:40
推 WesMatthews: 13冬以後 扣掉刷閃跟撈船 只有14夏打破百場 01/13 22:44
推 shadowblade: 黑秋月我打起來就是死都打不穿 01/13 22:45
推 aztar: ALMI的大獎明明就是磯風，不服的上甲板戰 01/13 22:46
推 HanekawaNeko: 13秋根本才是災難啊啊啊 01/13 22:50
→ whosyourdad: 13夏活有168、58單艦用支援消血，再用主力斬殺的打法 01/13 22:55
→ whosyourdad: 後來營運覺得這樣太OP，SS就在之後的活動被打壓QQ 01/13 22:55
推 whosyourdad: 13春有請上古神獸震電提督 01/13 22:58
→ dephille: 舊時代就基準點不一樣...如果用現在的知識去打13春夏 01/13 23:01
→ dephille: 其實應該都不會很難 01/13 23:01
推 kingaden: 護魚鋁其實是板上當時論戰 不知道誰去找來日方的改圖 01/13 23:03
→ kingaden: 來酸的... 01/13 23:03
→ dephille: 可是不知道中破不沉不知道二連配裝不知道空權計算再加上 01/13 23:05
→ dephille: 會回血就是很難搞。 01/13 23:05
推 ryvius0723: 不要拿大部分機制都解明的現在去看古早的13春13夏OK? 01/13 23:13
→ ryvius0723: 13秋前連轟沉機制都是眾說紛紜 中破回家很正常 01/13 23:14
→ Johnsonj: 單純的以現在解明的機制回頭看13春夏的地圖及各點組成 01/13 23:27
→ Johnsonj: 其實難度沒比5-4高的感覺XD 01/13 23:27
→ Johnsonj: 這就是知識的力量阿(遠目) 01/13 23:27
推 ryvius0723: 現在也不可能給你用現在的裝備回去打舊活動了 01/13 23:28
→ ryvius0723: 連飛行場復刻道中都全換成量產型綾波(攤手 01/13 23:29
→ Johnsonj: 就......夢裡相見吧 XD 順便給老提督一些幹古的話題XD 01/13 23:29
→ dephille: 13春還要考慮一點是當時是遊戲才剛開一個月... 01/13 23:30
→ dephille: 基本上那時是想要什麼都沒有的狀況，連遠征都不知道怎跑 01/13 23:31
→ ryvius0723: 印象中版上有一位ID1大井提督? 好像很久沒出現了 01/13 23:31
推 sonicsteroid: 以往活動最難的不都是撈船嗎？ 01/14 00:21
→ sonicsteroid: 攻略期血條就那麼長而已，撈船完全看不到血條 01/14 00:21
→ apaapa: 怎麼會看不到 血條就你的資源啊 打完活動就結束了(無誤 01/14 01:15
推 shadowblade: 血條不是SAN值嗎 01/14 01:20
推 Baychu: 15夏難度會超難是建立在撈船的份上，如果除去撈船純論通關 01/14 01:37
→ Baychu: 我問過的老提督，大多認為14夏15冬難度是比15夏還難的 01/14 01:38
推 tomalex: 機制不同也有影響呢(′・ω・‵) 01/14 01:39
→ Baychu: 所以論通關難度應該是，15夏(未破甲)>>>>>15冬>=14夏>15夏 01/14 01:40
→ Baychu: 然後13秋應該又是另一種難度，或許能跟未破甲的15夏一拼？ 01/14 01:43
→ Johnsonj: 難度這個我想是每個人體感以及評判標準會有差距啦 01/14 01:49
→ Johnsonj: 如果對於超難這字眼很過敏的話我可以統一修成難就好XD 01/14 01:50
→ Johnsonj: 順便說下我自己的給分標準 對於擊破目標的絕望感程度 01/14 01:50
修改文章比較好回XD
剛好我14夏 15冬 15夏尾王關卡都有留戰報下來
14夏 末關雙院長瘋人院
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1408023701.A.612.html
押上了北上CI配置 大和武藏以及第一嫁艦金剛
19回通關 含斬殺場共有8次擊破敵方旗艦紀錄
差不多是進王有一半機會擊破敵方旗艦
那麼剩下的問題就是怎麼把艦隊送進去
解法很簡單 刷閃 道中支援等等都是
院長的裝甲雷巡/大武二連就能破
其實連CI都不用堵
穩定度很高
不過我的14夏瘋人院算是臉白的就是 19場過關
那時板上攻略文的前幾少場次吧
15冬 末關超級瘋人院院董+2院長
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1423488778.A.CAA.html
一開始偷懶消血期沒派王點支援也有S勝
斬殺期一開始沒派道中沒全刷閃打的跌跌撞撞
刷閃了後就解決了
甚至15冬的末關版上還有許多篇全勝過關戰報
這也是我一開始給15冬的難度是中的原因XD
看起來是很可怕的地獄繪卷陣容 實際上打起來是還好
院長/院董的裝甲還在雷巡/小麥二連(最好是要有爆擊)的擊殺範圍內
沒堵到CI也不是啥大問題
15夏 明明是驅逐艦卻有著超重裝甲的防空棲姬
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1440161942.A.01C.html
消血期只有"1"次S勝 也是唯一一次擊破BOSS
再搭上好久不見的隨機轉歪無條件摧毀你為了勝利所做出的努力(刷閃及支援)
王點BOSS幾乎要賭發動不穩的CI攻擊才能有效打穿BOSS裝甲
(雖然過關那次是妙高的二連神來一筆爆擊+抽到低甲就過了)
這認為會過不了關的絕望感不是上面另兩次活動可相比的
消耗的資源也是
單單15夏E-7"一關"資源消耗(油彈5萬+) 超過15冬"全場"消耗
肯定也是比14夏E-6的消耗(油彈3萬+)要多
這就是我給他超難的原因
另外提一下13秋的難度
在那種會隨時間回血的地圖上跟時間賽跑的精神壓力
以及若打到資源耗盡後幾乎被宣布死刑難以再起的對未來的絕望感
是比之後不會回血的地圖都來的強烈的
13秋精神污染及打起來壓力最大的是E-4飛行場姬
連續不間斷的打上1~2天是家常便飯
日本那邊似乎還有提督打E-4累到送醫的事情傳出
反而有戰艦棲姬把守的尾關
評價是：都能過E-4了 那E-5只剩下屯夠資源找個下午集中打就可以過關了
※ 編輯: Johnsonj (140.113.127.133), 01/14/2016 02:51:32
→ charlietk3: 這邊擊破防空時，她的護甲值逆運算回去是221 01/14 02:47
→ charlietk3: 大致符合檢證班推算出來的基礎值 01/14 02:48
推 diedirtyfat: 我不認為渾作戦那次該被歸類為易...胃痛點還是很多 01/14 05:05
→ pc945: 14秋的問題在E3如果沒有固定的導航船會發生走出「北斗七星 01/14 08:44
→ pc945: 路線」導致進王火力剩40% 01/14 08:44
→ pc945: 然後E4水打機動各有長短，並沒有一個最佳解（水打道中好打 01/14 08:46
→ pc945: 但王點空戰力不足；機動王點空權容易搶較好打但道中意外比 01/14 08:46
→ pc945: 較多） 01/14 08:46
推 Sechslee: 削血中就擊殺4次 難怪不覺得有這麼難 01/14 10:39
→ Sechslee: 對我來說壓力最大的還是13秋 其他其實都還好 01/14 10:40
推 castawil: 冬活難度預測懶人包：各位可以恐慌了 01/14 11:41
推 maply0703: 渾作戰當時其實有一些人抱怨，但整體難度因為卡在兩次 01/14 12:14
→ maply0703: 偏難活動的中間，回憶整個被美化 01/14 12:14
→ maply0703: 而且當時才是真正的水上假球部隊，一艦隊放煙火是常態 01/14 12:16
推 enfis: 當時12下打中5下就該偷笑了 01/14 12:20
推 dephille: 15夏我可以說要是給的東西夠好要我周回都沒問題。 01/14 12:32
→ dephille: 沒用要員我S率大概還是可以一半以上，加了要員我敢說我 01/14 12:33
→ dephille: 周回的S率跟秋E5不會差太多 01/14 12:33
→ Johnsonj: 就......一個關卡 難度各自表述嚕XD 01/14 12:34
推 dephille: 14夏光是被空母姬炸就飽了還沒有要員用... 01/14 12:36
→ Johnsonj: 是說蒼剛劇場版都上了 不再來一次連動活動嗎? 01/14 12:47
→ Johnsonj: 好想念伊歐娜的急速潛航阿Q<>Q 01/14 12:47
推 Chiya0911: 13秋是建立於情報不足+回血 超傷提督SAN 15夏就是... 01/14 13:04
→ Chiya0911: 雖然不會回血但是使用破甲 也沒提示 讓敢死隊硬幹滅團 01/14 13:06
推 hollowland: 15夏我覺得最靠杯的還是開場歪... 之前被罵的都忘了 01/14 14:12
推 Pmking: 13秋傷san值，打活動從未如此胃痛過 01/14 14:24
推 o07608: 我從14秋開始參加的，15夏是目前遇過最可怕的活動 01/14 15:17
→ o07608: 不過15夏活動當時在版上戰的很兇，雙方人馬整天互噴 01/14 15:18
→ o07608: 噴到我現在心理還有陰影，這大概可公認為最可怕吧 01/14 15:19
→ o07608: 個人認為要評論活動難度要以當時時空背景下去討論才有意義 01/14 15:19
→ o07608: 不能因為現在各種系統的完善就武斷認定以前活動「簡單」 01/14 15:20
→ o07608: 還有嘉義不是火雞肉飯嗎0.0 01/14 15:21
→ Johnsonj: 嘉義火雞肉飯我從小吃到大怎了嗎0.0? (綠豆人報到) 01/14 16:21
→ o07608: 因為你名片裡說雞肉飯，想說這兩種不是不一樣嗎XD 01/14 16:23
→ charlietk3: 之前去嘉義，路上每間都號稱三十年老店... 01/14 16:42
→ Johnsonj: 在嘉義說雞肉飯就是火雞肉飯 或者應該這麼說吧 01/14 16:42
→ Johnsonj: 在嘉義你真的用雞肉做雞肉飯是賣不出去的 01/14 16:43
→ Johnsonj: 其實最老的就是被網路噴最大的噴水雞肉飯啦 01/14 16:43
→ Johnsonj: 但那是我從小吃到大的味道 CP值差是因為他偏貴 01/14 16:44
→ Johnsonj: 然後你知道的 網路名聲通常都是大學生拱起來的 01/14 16:44
→ Johnsonj: 所以貴的>>名聲差(像噴水) 凌晨營業的>>名聲好(微笑?) 01/14 16:45
→ Johnsonj: 可是嘉義在地人誰會半夜跑出去吃雞肉飯.....瑪都大學生 01/14 16:46
→ Johnsonj: 然後就是現在網路上一面倒的噴水是ㄆㄨㄣ之類的奇怪言論 01/14 16:46
推 o07608: 真的= =網路上看到都在罵噴水...... 01/14 16:58
→ Johnsonj: (離題討論) 我舉幾個例子 我有個阿姨跟姨丈住在台北 01/14 16:59
→ Johnsonj: 夫妻兩個小時候都是從台南通勤到嘉義上學 01/14 17:00
→ Johnsonj: 有天兩位老人家在台北家裡閒聊 回憶當年在通勤的公車上 01/14 17:00
→ Johnsonj: 都只能聞著窗外的雞肉飯香氣猛吞口水 01/14 17:01
→ Johnsonj: 結果一時興起兩位老人家就從台北搭火車南下嘉義 01/14 17:01
→ Johnsonj: 跑去吃了頓噴水雞肉飯又心滿意足地回台北去 01/14 17:01
→ Johnsonj: 另外有位移民美國的舅舅 每次回台灣一定指名要來嘉義 01/14 17:02
→ Johnsonj: 吃噴水雞肉飯(他年輕時讀嘉中) 你說這種老店的味道 01/14 17:02
→ Johnsonj: 怎麼可能會差到哪XDDD 都已經變成回憶中的鄉愁滋味了 01/14 17:03
→ o07608: 嘉義鬍鬚張（咦） 01/14 17:15
推 g3sg1: 15春超簡單啊 我中間五天去教召都還是全甲通關 01/14 20:05
→ g3sg1: 14夏難是難在E6沒船可以用了 15夏則是田中變態 01/14 20:06