[關卡] 4-5 下路 四戰二空

[arcZ (arc)]

先說結論：

沒事不要走下路，
除非你中轉下連續勸退個十場想轉轉運，再考慮走下路試試。


簡單的用幾張圖說明這個概念：
http://i.imgur.com/eLNvK8s.png
http://i.imgur.com/ie4GDsZ.png
http://i.imgur.com/6xZ2B0V.png
http://i.imgur.com/Ty6xqbE.png
http://i.imgur.com/PoAgxOG.png



好，大家可以END了。

=========我覺得這篇太長了，用一頁懶人包給想打4-5的人==========

削血期的港灣很軟，要出3重巡1戰艦2空母
                      4戰艦2空母
                      5戰艦1空母
                      2戰艦4空母...各種編成    都隨便你，你打OK就好

重點在斬殺型態的港灣

先不討論重巡流斬殺(因為我沒試過)，只看大船流(戰艦+空母)
優先推薦各種4BB2CV、2BB4CV...各種大船組合，走中轉下


假使你很不幸地勸退or軟手十幾場都不能斬王

再推薦你用 4BB2CV 走下路
           3CA3CV or 3CA1BB2CV 走中路 ...etc
           各種不同的路線換口味試試看
           詳細編成、配裝，請參考版上4-5的各種文章

下路夜戰點並不會難到爆炸，想換個心情可以試試

========================以下騙P幣=========================

簡介一下4-5下路
B點：能動分歧

E點：夜戰點
     重巡リ改flagship  →  ！              http://i.imgur.com/5x3UMtE.png
     戦艦タelite *2    →  沒屁用的主副咖  http://i.imgur.com/nNUwmYE.png
     重巡ネelite       →  ！！！          http://i.imgur.com/eLNvK8s.png
     軽巡ツelite       →  意外的威脅
     駆逐イ後期型      →  廢物。

H點：輪型陣
     空襲微妙，戦艦ル改flagship貢獻不少擊殺

M點：港灣太太的ㄋㄟㄋㄟ讚

------------------------削血期-------------------------

港灣還沒覺醒，參考有沒有進王就好
削血期 380血 135裝甲
斬殺期 490血 183裝甲

削血編成： http://i.imgur.com/yHoKYOQ.jpg
霧島    41砲 max  381改 max  水觀 》 91AP +6
比叡    41砲 max  381改 max  水觀 》 91AP +6
金剛    41砲 +8   381改 max  夜偵 》 91AP +8
榛名    41砲 +7   381改 +7   水觀 》 91AP +6
加賀    村田 》   村田  》   岩本 》 烈601》
赤城    流601》   烈601 》   友永 》 彩雲 》

制空268  熟練度一槓都沒有掉過
順帶一提 四傻都是有閃狀態(重要)

  記錄 (S代表進王S勝，E退代表夜戰點勸退)
1 S
2 S
3 S
4 E退
5 E退
6 E退
7 S
8 E退  ←  忘記換裝多出擊了一場，另外金剛型的閃都沒了

------------------------覺醒港灣-------------------------

拔撤甲的關係，把41改成46，盡量靠近150火力

斬殺型態編成1 (46砲)：
霧島    46砲      381改 max  水觀 》 三式彈
比叡    46砲      381改 max  水觀 》 三式彈
金剛    46砲      381改 max  夜偵 》 三式彈
榛名    46砲      381改 +7   水觀 》 三式彈
加賀    同上
赤城    同上

  記錄
1 E退
2 E退
3 E退
4 E退
5 S
6 E退
7 H退
8 E退
9 S

覺得是不是中邪了，又或著是沒閃的原因，換成高改修的41砲繼續打。

斬殺型態編成2 (41砲)
霧島    41砲 max  同上
比叡    41砲 max  同上
金剛    41砲 max  同上
榛名    41砲 +7   同上
加賀    同上
赤城    同上

   記錄
 1 S
 2 E退
 3 E退
 4 E退
 5 A    ←  太太殘血
 6 H退
 7 S
 8 H退
 9 H退
10 H退
11 E退
12 H退
13 A    ←  剩下僚艦重巡

換46砲跟三式彈之後，不知道是閃沒了，還是改修給的命中變少
夜戰點的miss率明顯上升，大破勸退機率也增加

後來想說不要求那5點火力，換成高改修的41砲
(後來想想很像也只差0.3火力，而且41砲還有改修命中補正)
然後問題又來了，H點花式勸退，

空襲無傷變大破，空襲中破變大破，戰艦點名直接大破
通通都回來啦!


------------------------記錄整理-------------------------

                          S  A  E退(夜戰點)  H退  擊沉港灣
削血                 8場  4       4
斬殺型態(全部合計)  22場  4  2   10           6      5
斬殺型態(46)         9場  2       6           1      2
斬殺型態(41)        13場  2  2    4           5      3


過夜戰點機率
削血 4/8   斬殺型態(全部) 10/22

過夜戰點後過H點機率
削血 4/4   斬殺型態(全部) 6/12    斬殺型態(46) 2/3    斬殺型態(41) 4/9

進王斬殺率
削血 4/8   斬殺型態(全部) 5/22    斬殺型態(46) 2/9    斬殺型態(41) 3/13

========================以上騙P幣=========================

過夜戰點的機率，就我觀察大概是50%

至於夜戰點的難度大致上
重巡リ改flagship  →  就給他打吧，我家旗艦不會這麼聰明去收他的...
                      不過因為他cap頂到爆表的關係
                      (訂正：主副咖是252火力2下攻擊 沒有到cap)
                      大概有50%以上都是中破，soso
戦艦タelite *2    →  沒屁用的主副咖，偶而連擊會大破，就1次而已
重巡ネelite       →  咖出來特別容易大破，主要都是他造成的
                      最好能夠早點打掉，
                      他是第四位還可以，不過留下來又咖就差不多去了
軽巡ツelite       →  意外的威脅，貢獻3發大破
駆逐イ後期型      →  中破被捕刀變成大破1次


H點說麻煩也不麻煩，說簡單又沒很簡單
輪型陣要屌打也不會很難，只是中邪的時候就是可以全部miss給你看
接下來就各種爆炸勸退

另外削血期那8場夜戰點莫名的順，大概是有閃有差吧
打到後面沒補閃就GG了

---

最後是資源消耗的部分
注意：以下消耗有包含遠征收入跟任務收入，
      建議每個數據都加2000觀看
附註：想參考淨消耗的話，可以參考同系列標題，apaapa大發的文

附註2：金剛型是僅次於伊勢型的低消耗戰艦，而且結婚會減少出擊的15%燃彈消耗
     (100/125)      (95/105)                           金剛型結婚(85/106)

期間遠征2(長距離航海)、遠征5(海上護衛)必定大成功、遠征38(東急2)必定大成功

資源消耗         燃    彈    鋼    鋁           耗時
削血      8場   2630  1053   2660  635  12桶   1   hr
斬殺(46)  9場   4605   957   7054   95  22桶   2   hr
斬殺(41) 13場   9572  2662  13208  921  50桶   2.2 hr

總計     30場  16807  4672  22922 1651  84桶   5.2 hr


30場 16k油22k鋼，很OK嘛
打掉王10次，東方進度都80%了呢!

就算沒算上前4場的放水王
22場 14k油20k鋼，打掉王6次，也還好
而且斬殺老實說只要拼一場就夠了

另外就是看這個消耗，
打5-5的感覺回來了，
4-5下路大概有八成像5-5(確信

注意：看消耗請記得自行往上增加遠征收入以及任務收入


---

老實說我以前一直不覺得4-5有甚麼困難的，
斬殺難歸難，但是吃的資源也不會多到哪邊去。
所以之前從來都沒有記錄過

最剛開始要發這篇的來龍去脈其實我記不太得了
只記得我上個月有說要用下路過4-5
大概就這樣

只算到斬殺的資源消耗大約4500 1000 6000 400 22桶，打13場
全下路4-5很難嗎? 這點就看各位對於打4-5的可承受資源有多少了
注意：上述消耗未加上遠征收入及任務所得，以淨消耗來看不會這麼少
      第一次寫沒想這麼多，所以記錄消耗不夠完備，淨消耗才更有具參考價值
      這點是我的過失，沒有記錄解那些任務的緣故，無法使數據完整還原
附註：想參考淨消耗的話，可以參考同系列標題，apaapa大發的文


好
關於4-5下路夜戰差不多就是這樣
最後的結論請按home看第一頁，感謝大家收看

--
同場加映
看C洽不小心點到中路的戰果
http://i.imgur.com/Ds3QsdW.png

中轉下S勝率100%呢!
而且還只需要潑2桶! 還不快去打!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.65.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1454518935.A.FB2.html
以下修文以黃字代表討論後的補充，白字代表討論前我個人的論述
請盡量以黃字為主
推 Sechslee: 下路還帶2空母 不是作死中的作死嗎
我覺得還好
推 Kagero: 夜戰格帶兩空母 阿不就好棒棒
→ Kagero: 一直強調夜戰格很OK 然後發文打自己的臉
→ Kagero: 你們是有被虐狂的體質嗎？
我承認中轉下的確比較優秀
但是就我這篇來看，
我覺得走下路完全可以接受

我曾經有過任何發言說下路會比中路強嗎?
可以不要腦補嗎?
推 KUSURI: 軽巡ツelite這隻連擊船可能在5號 我方5號位為止都能夜戰會
→ kuma5566: 我怎麼看你斬殺是打22場...前面裝46的不算嗎（′･ω･
46 9場 41 13場，所以斬殺總共是22場喔
→ KUSURI: 比較安全吧
也許是這樣
不過我喜歡帶兩台空母，
之前斬到腦羞才有換成五戰一空過

可能要再另外測了
推 RDcat: 斬殺期5BB1CV才會考慮走下吧? 4BB2CV我都走上轉下吃個1敗
→ dephille: 4-5下路像八成5-5...你指的是5-5罐路線嗎(?)
我覺得比較像混速高速，只看消耗的話
罐路線我沒試過
推 tomalex: 我們只好請罐路線達人ab來解惑了
推 kuma5566: 嗯，你都可以接受斬殺打22場了，還能說什麼呢...
是斬殺型態的太太打了22場
實質上斬殺到第5場就斬掉了

還是說你家太太比較特殊..
削完4次血之後要斬5次才能過4-5
推 KUSURI: 另外夜戰命中 砲適性的影響可能比改修跟砲自帶命中大(我猜
推 kuma5566: 喔我看錯了，拍謝
不會啦 是我沒有寫清楚是斬殺型態的關係
我才應該要道歉
→ dephille: 對不欺人家肉肉的要打超過七場人家就不敢打惹
那可能很多活動你都過不了耶 該怎麼辦呢
推 bladesinger: 這斬殺22場是打沉了港灣5次吧，你拿這個解東方啊= =
對阿XD，當作順便撈朝霜
只是消耗稍微大了點...
→ dephille: 所以人家才怕怕看到要斬那麼多次嚇到不敢打惹
別怕別怕，把震電改拆了就有救了(誤
推 kuma5566: 先放大絕：反正這就臉gamev(゜Д。)v
是沒錯阿，你看我大空母機槍派(ry
推 AbukumaKai: (′・ω・‵) 打了13趟進斬說下路可接受 感覺哪邊怪怪
→ AbukumaKai: 的...
再說一次，
我覺得這個消耗可以接受
當然有更好的就用更好的阿

另外不是13場進斬喔
8場進斬 5場斬掉 總共13打完

重新看一遍這句
阿武熊你是覺得打完4-5用掉5k油6k鋼，多到你不能接受喔?
推 sonicsteroid: 可是我重巡流都8場內打完耶，上個月還把戰艦全拔掉
那很好阿，消耗越少當然就越好
不過我是覺得這張圖亂打也OK啦，
花一個星期每天存1500資源，隨便打打就好
再說沒有特別大造農船衝戰果，資源也只是漸漸堆到爆倉而已
推 ga652206: 看到第二章還以為加賀要丟魚雷了呢
我也想要會雷擊的空母阿XD
推 vul3nj04: 之前的驗證是說夜戰不吃改修的命中加成啊 (有吃火力)
→ vul3nj04: 不過金剛型拿46的懲罰>>拿41就是了，命中率低也不意外
→ arcZ: 是這樣啊 對不起我的鴿子封包還沒到
→ arcZ: 不過我覺得會不會是有閃沒閃的問題啊 削血打完就沒補了
→ apaapa: 看到ri改soso我就只能笑了
事實就是soso
還是你有比較不soso的記錄要給大家分享一下啊?
推 darkkeeper: 三戰三空我都走夜戰格了
推 Sousake: 先推驗證分享
→ Sousake: 夜戰格我之前測一般配置的機率也是這樣
→ Sousake: 三戰三空不好辣  王點多背三式的優勢就少了點
推 jack69543: 只有ss流 才會走下 頭過身就過
→ disciple2: 有空母走這裡的夜戰格有時是必要之惡啊
推 bearking2: 下路夜戰就賭臉啊  頭過身就過的概念
→ bearking2: 用了大武扶桑二空走中轉下就再也回不去下路賭臉流了
不過中路有時候也會賭臉
就是有人可以10幾場勸退阿
配置看上去也沒有問題，不過中邪是事實

所以我開頭的結論才會那樣下
------
我這篇文章的結論實際上有兩個啦
1.中轉下勸退到不行可以試試看下路
2.下路就是一個可以走的路線，
  一堆人看到夜戰點就嚇到不想試我也是不知道為什麼
  資源消耗就擺在那邊，下路也不是你要噴個好幾萬資源才能過的路線
  承認下路是一個可以走的路線對某些人來說很像很困難?

再重複一遍：
我承認大船走中轉下的斬王期望值高於下路(資源消耗我不知道)，
但是你走中路中邪可以去下路試
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 11:07:45
→ Mosin: り改的部分，砲雷咖打誰都爆CAP，然後命中率不算很高
→ Mosin: 所以大部分都是兩次傷害只打中一次，因此停在中破
→ Mosin: 戰艦是主副咖，打自方戰艦若沒抽高甲也可溢傷，只判定一次
原來不是三砲咖 感謝指正
→ Mosin: 重巡ネelite攻擊力又低一些，更難溢傷+二次判定，因此危險
→ Mosin: ツ級攻擊力又再稍低一點，二連擊，更危險一分
→ Mosin: 以上是單縱，複縱我懶得算了ˊˋ
→ Mosin: 說起來夜戰開場複縱也不用再算- -　　只是對面命中會低一點
不過ツ級打起來，感覺提供的大破並不多，
可能是因為他比較靠後的原因，只要有點到幾乎都能擊沉。

還是有沒打到的情況：
http://i.imgur.com/ia44gms.png
http://i.imgur.com/cWZaCJ4.png
推 Baychu: 我以為這種吃力不討好的事情只有我會去做
說過的話就要盡量去做啊， (雖然我是有過偷懶的打算啦 欸嘿嘿
當初也是因為沒數據所以沒辦法反駁什麼
推 baychi999: 我是下路流的 中轉下我不喜歡
→ baychi999: 下路雖然夜戰點挨打沒錯 但只要夜戰點過了基本上就過了
→ baychi999:  除非你戰艦王點手滑到爆
各有所好啦
也有不少人用3重巡流打爽爽

我是覺得這張圖也沒到很難，怎麼會有某些人拼命貶低某種打法
姿勢不一樣而已，又沒到絕對差距，有甚麼好攻擊的?
→ apaapa: 三甲標&空母機槍流：對嘛 能過就好了 攻擊個屁啊
→ apaapa: 還有那個頭過身就過的 先烈可是十場頭過五場身就過呢
空母機槍先不講
你說的三甲標是什麼狀況?打什麼樣的關卡?
我今天要甲標的雷裝有問題嗎?

然後10場過5場有什麼問題嗎?
今天打起來消耗就是不大，10場過5場不是很OK嗎?
你管人家資源效率高不高又有甚麼差?
差的那3k是會讓你活動過不了喔?
推 kuma5566: 對啊 怎麼可以叫人沒事不要走下路 你在攻擊下路流厚
我沒攻擊阿
攻擊的是那些把走下路當成____一樣的人 (請自填
我曾經有過這樣的態度嗎? 沒有吧
→ apaapa: 聽說這多噴3k的路線是要推薦給新手用的
我從來沒說過新手要用全下路流過4-5
如果我有任何推文曾經提過
那我道歉，順便把那個推文放到最前面打我自己臉好不好?

我說的就是第一頁那個結論
請按home上去自己看
→ kuma5566: 居然還說中轉下期望值高於下路 又沒有絕對差距怎麼可以
→ kuma5566: 貶低下路流
期望值高於沒錯
但是下路的消耗也可以接受沒錯

我沒定義「絕對差距」的確是我的不對
我講的絕對差距大概就是，4-5要噴個5w資源才能過這樣
請問我有說 中轉下 對 下路流 有絕對差距嗎?
我只是說中轉下的期望值比較高
但是下路的「消耗」也可以接受
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 14:29:13
要說攻擊的話
我覺得是攻擊的心態是這樣啦：走____的人都是____。

我現在想法很簡單，
你走哪條路都OK，
但是走不順的話，
我會建議你換個口味走走看，儘管差了點但是也還可以接受
這種洗個臉再回來打的概念

你要說我在攻擊
不好意思...我真的不知道這樣叫做攻擊...
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 14:33:15
推 bladesinger: 即使要反串也要否定別人的想法真是拼啊
推 kuma5566: 我也只看到大家在說下路流比較難打 誰攻擊了 XD
我只看到一種叫「嗤之以鼻」的態度
→ kuma5566: 如果這樣算攻擊那你也是在攻擊 這很簡單啊...
請問我怎麼攻擊了? 請指教
→ kuma5566: 是說你一直底線是要怎麼討論...要我腦補嗎...
解釋給你聽：走____的人都是____。
               ↑          ↑
          帶入任何路線    貶低人詞語
推 kuma5566:              貧乳
如果你覺得這樣對他有傷害力也是可以啦，不過我覺得不到點
→ kuma5566: 你不說清楚又說我不到點...(′･ω･`)
我在這裡說你貧乳是有攻擊到你嗎...?
前言後語根本都對不上阿
攻擊人這件事是要看前後文的語意才能決定的
簡單舉例像是：白癡、笨蛋、M

不過M這種要看人
如果熟人當然就笑笑沒關係
也或許有人很喜歡被叫M，所以攻擊力不夠，簡稱沒到點
→ kuma5566: 你看到什麼態度直接貼出來不就好了
前幾篇4-5下路討論文
有不少人都把走下路的都當白痴
直接講就這樣
推 kuma5566: 大概搜了一下，沒看到白痴...還是這是你個人解讀？
沒有說出來，就是那個態度
至少我在旁邊看推文是這樣認為
實情到底是不是，講的人自己心裡有數

如果你真的覺得你沒有那個意思
我覺得你推文之前最好還是修飾一下自己的言詞
沒很熟的人就互相尊重一下
→ kuma5566: 同義的貶意詞也大概找過了....@@a
→ kuma5566: 另外如果你是要講態度的話那跟有沒有絕對差距無關吧
看不太懂這句話，能說白一點嗎?
→ kuma5566: 還是你覺得用超過5w資源的打法就可以被攻擊
我只能說我不會攻擊別人 (盡可能辦到
只會建議他可以嘗試其他路，如果他下次要挑戰的話
尊重他走那條路
→ kuma5566: 因為「至少我是這樣認為」所以別人要「修飾一下自己的言
→ kuma5566: 詞」  wow
因為有些是地圖砲攻擊阿，我被掃到不能覺得不舒服喔 哭哭
我也說了阿，如果雙方很熟，大家笑笑過去沒事，那也OK
推 kuma5566: 你個人舒不舒服跟要求別人修飾言詞是兩回事
就大家要自制一點啊 不然容易起爭議
→ kuma5566: 所以到底哪幾句話是地圖砲嘛...你又不說
就是那種...
4-5走下路夜戰? 還不帶五戰一空用四戰二空? 我看他是腦袋裝屎吧?
這種感覺
推 kuma5566: 所以「腦袋裝屎」在哪？ 這三句只有最後一句有問題吧
→ kuma5566: 還是你自己看別人推文就有這種解讀？
沒有明講阿 就是那個表達出來的態度
我承認我就是特別腦補阿
但是你自己推文本來就是要注意到網路禮儀的問題
→ kuma5566: 你自己多生出一句就要人自制好像有點難耶...
用字遣詞絕對可以更謹慎啦
像某布偶裝有時候都在別人的文章不知道在莫名崩潰噓甚麼
當然他在這串討論的文章有地圖砲攻擊到我啦，我就走下路錯了嗎?
→ kuma5566: 喔原來你是特別腦補，那當我沒說(′･ω･`)
被戳到就不舒服咩
這篇文章有些在推文隨便酸的，我也只能隨便酸回去
→ kuma5566: 那我這樣推這麼多有沒有被解讀出一句腦袋裝屎...
不會啊 我跟你還是能溝通
你看都這麼多頁了(?
而且你沒有隱約表達出 我打這篇文章根本就不知所謂這種感覺
推 Kagero: 說別人腦補結果自己腦補的最厲害 我給你一個讚 (′・ω・
→ Kagero: ‵)b
你的腦補是不實指控阿，我從來沒說過那些話
我腦補的是你的講話態度，我因為你講話的態度而被戳到覺得難過，不行喔?

這兩個根本就兩碼子事
你要因為「腦補」這兩個字就連在一起也是可以啦
個人自由，不干涉

只是事實到底是不是這樣，就要大家自己動腦想囉
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 16:46:18
推 Kagero: 你們搞的我
→ Kagero: 好亂啊 v(゜Д。)v 前面說4-5不適合走夜戰格的是你們
我哪時候說4-5不能走夜戰格? 給推文出來啊?
我有說過的話我道歉
→ Kagero: 現在說適合的又是你們 v(゜Д。)v 請問偉大的肥羊 你怎麼
→ Kagero: 看
現在是你自己看不懂文章，
為什麼前面的人沒甚麼反應，就你有問題
你有仔細想過你邏輯立論在哪裡嗎?

問肥羊更好笑了，他又不是你爸你媽，
而且你都幾歲了，
做事情自己多想想好嗎?勇於負責任好嗎?
推 Sousake: 想走便走，歡喜自得。  生命自然會有它的出路。
是阿，施主~
推 Shoukaku: 原PO別生氣啦~人就是這樣的生物，會有意見的就有意見，
我其實沒生氣啦 反而有點期待他們會有甚麼創新的發言出來

大家尊重彼此的打法不是很好嗎?
只要不要資源消耗搞到突破天際想怎麼玩就怎麼玩吧

是說我有點疑惑啦
我這配裝有問題嗎?
打13場推完4-5，4500 1000 6000 400 22桶，這樣的消耗不可以接受嗎?
那為什麼你們要否定這條路線?    ↑上述消耗沒有計算遠征收入
→ Shoukaku: 假如不會的話也不用那麼多版規了
→ apaapa: 13場彈藥1000 你一趟只要耗76彈藥 我還不檢舉你
→ FelReaver: 這是算進遠征的消耗吧...
樓上正解

另外我還可以跟你說         ↓
我打斬殺的那5場 鋁的消耗是 -215 呢~

只算打13場4-5斬殺完2hr
全部30場5.5hr
→ apaapa: 所以你要我怎麼尊重你 你先把我當白痴了我怎麼尊重你
→ apaapa: 今天在討論支出 你跟我說收入可以彌補支出所以支出很少
→ apaapa: 少個毛啊! 支出就是支出不會變少啊!
我不太懂你在氣甚麼
我有把你當白痴嗎?何以見得?

第二句話我沒有說過

好啊 今天一定要用淨消耗來算喔?
可以啊
4場遠2 2場遠5大成功 1場東急2大成功
1230油 1000彈 360鋼 60鋁 桶算成功一半2桶

加上去變成
6230 2000 6360 460 24桶
附註：4-5全下路 13場收工

怎樣? 這樣的資源到達你不能承受之標準了嗎?
  實際上消耗確切數字與是否可接受有密切關係，
  淨消耗是4-5下路值不值得嘗試的重要判斷標準
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 20:18:38
我承認我沒有說這消耗是扣除遠征所得的消耗是我的錯
但是這樣就是我把你當白痴?
要找戰點也找好一點好嗎?
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/04/2016 20:24:03
而且老實講
你現在也只能飆我資源消耗沒有講清楚這件事

其他部份呢?同意嗎?
→ wxtab019: 我是都用山城扶桑 長門陸奧 大鳳加賀 46 51都全上
→ wxtab019: 如果要出四戰二空的話
都不錯啊
4-5只要不要配裝太誇張 其實很好打的啦

最近推文蠻多3重巡流的
可能下個月會試試看斬殺也出3重巡
→ wxtab019: 之前也是重巡流 不過現在重巡都LV98了 又還沒戒指所以..
把一堆控在98不會很難過嗎XD
我會有強迫症 想把98的通通練到99 (欸
→ wxtab019: LV99了可是不能給他們戒指不是比較難過嗎
我倒是沒這樣想過耶，大概我不太在意經驗溢出這件事吧
看一堆99就是爽!

而且換個角度想，隨時有摳摳就能結婚也不錯~
推 Sechslee: 玻璃心 腦補情
噓 Romulus: 整篇文講的重點都是資源消耗可接受，結果數字灌水
→ Romulus: 被揭穿了才說啊不灌水也是OK啊 那怎麼不一開始就不要灌呢
噓 Romulus: 現在你說彈藥2000誰知道你是不是又在虎爛灌水
→ Romulus: 還「一定要用淨消耗來算」咧 那我5-5打一個月消耗負八萬
我是這樣覺得
我真的不覺得資源消耗忘記計算遠征消耗是一種嚴重到可以
   否定我全篇論點的重大錯誤。

今天我忘記在文章中附註：以上消耗已扣除遠征收入
你覺得阿帕還會說那些尊不尊重的話嗎?
更何況這個錯誤，是什麼重大的結構性錯誤嗎?

再說啦，實質上加上去的消耗，
就我個人啦，很OK阿，完全沒感覺 (資源消耗的部分，後續請看Romulus的同系列第二篇文
→ Romulus: 下路本來就「可以打」，但是你的立論爛的一塌糊塗
→ Romulus: 現在大家不是在針對下路而是在針對你，你看不出來嗎?????
你最近不在版上，所以沒跟到之前4-5下路的討論串
我可以很負責的跟你說，上面那些酸絕大多數都是態度有攻擊過4-5下路的
他們就是認為4-5下路不能打

我覺得他們現在只是吃不下自己的話而下不了台而已。
我承認我也是在範圍之內酸回去
之前被酸，我現在酸回去錯了嗎?
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/05/2016 08:57:26
另外，我的立論一蹋糊塗怎麼說?
請指教，我不太希望文章有誤導到認真想打4-5的人。
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/05/2016 08:58:35
推 Romulus: 他們講的是"4-5下路是比較差的選擇"
那我想稍微請教
為什麼這篇文章的第1.2.3.4條推文會是那個樣子?
如果是比較差的選擇，但是還可以走，你會這樣說嗎?
推 Sechslee: 喔好負責任喔 那我是攻擊誰ㄋ
我不知道
你講話不清不楚的，我想要對號入座但是又怕會錯意，
真的是不好意思
如果你有甚麼想討論的點可以儘管講清楚說明白沒關係
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/05/2016 19:53:33
→ litcurler: 基於錯誤數據的論述根本毫無意義，簡稱廢文
→ litcurler: 要留下此篇廢文讓別人看笑話 也是你的選擇 請自便
看到有人寫篇文章把應該寫成因該，把他這篇叫廢文，這樣合理嗎?
當然我的例子跟上面有段差距，
不過以部分廢全體我是覺得不太對吧，
跟消耗有關的重點立論叫做：4-5下路值不值得嘗試，
所以除了這點之外的討論，我覺得是沒有問題的
這篇文章關於港灣硬度、夜戰點難度、推薦編成(下路以外的路線)還是可以參考

4-5下路消耗的部分就每個人各自評斷，
我的看法也寫在那邊，是否接受還是要看看文的人要不要認同
※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/05/2016 20:44:47