→ charlietk3: 做夢不犯法...IOWA若有雷達特攻會變成獨立系統吧 03/14 15:31
→ charlietk3: 讓它用水偵觀測是不是還委屈了呀 03/14 15:34
推 AbukumaKai: 制空給4 換成制空值頂多只比二式多個3吧.. 03/14 15:34
推 kira925: 秋月是理論每分鐘19發 但是實際上因為人員體力大概15發 03/14 15:35
→ kira925: 至於射速 那就美軍DD用的主砲所以差不多 03/14 15:35
→ kira925: 但是不用期待田中數據給太好：頂多是105單裝那個+3而已 03/14 15:36
→ kira925: SHS實裝就91/1式AP無用化XD 03/14 15:37
→ aztar: 有夢最美，田中相隨 03/14 15:37
→ twodahsk: 差不多阿，你看老美的水偵爛成那個樣子就懂了，老美有 03/14 15:39
→ twodahsk: 那麼強的飛機技術，想要更強的水偵只是兩三個月的事情， 03/14 15:39
→ twodahsk: 沒改的原因就和沒有第六世代戰鬥機的原因差不多，沒必要 03/14 15:40
推 kira925: 也不是拉 大家科技點的也有差 日軍的水上機技術不錯 03/14 15:41
→ kira925: 但是美軍直接就去點雷達科技線了 日本因為很奇怪的顧慮 03/14 15:41
→ twodahsk: 我的意思是，DD用的單裝版如果有每分15發，那IOWA連裝版 03/14 15:41
→ kira925: (當初決議的時候認為雷達會被反向探測電波 所以沒做） 03/14 15:41
→ twodahsk: 不就有個三十發，太變態惹 03/14 15:41
→ kira925: 跑去做了電波探信儀（就是偵測別人的電波 自己不發送） 03/14 15:42
→ kira925: ...不會因為連裝就可以兩倍拉XD 03/14 15:42
→ twodahsk: 我感覺想做也做不出來，美國同樣大小的雷達功率是你50倍 03/14 15:42
→ twodahsk: 這根本沒辦法玩.... 03/14 15:42
→ twodahsk: 原來是這樣，不過1.5倍也很驚人阿！比秋月砲快真多 03/14 15:43
→ kira925: 其實差距也沒想像中大 實際上大概也是15~20左右 03/14 15:44
推 iamnotgm: 雷達波會被偵測飛機人家就看不到喔這啥邏輯XD 03/14 15:45
→ twodahsk: 這網頁我查過了，他沒有說SPEC是單裝還是連裝，事實上只 03/14 15:45
→ kira925: 事實上日本發明的八木天線也是世界一流的 但是沒被注意 03/14 15:45
推 bladesinger: 老美可是把炮戰科技樹點到頂了，看看那個精美的德梅 03/14 15:45
→ bladesinger: 因，真的是彈如雨下 03/14 15:46
→ twodahsk: DD-762那位船員講的經驗我才確認那是單裝的規格，連裝 03/14 15:46
→ twodahsk: 的規格我查不到，但是比單裝快很多是當然的吧？應該啦 03/14 15:46
→ kira925: wiki寫的是15rpm 我猜實際上是單管15 雙管可以到22 03/14 15:47
推 iamnotgm: 超重彈出來也還好阿 就給1顆 連合有5個人要用 03/14 15:47
→ twodahsk: 八木天線當然是很屌，當初日本人還被英國俘虜嗆的樣子XD 03/14 15:47
→ kira925: Des Moines那個是美軍獨家SHS+天才般的想法把艦砲當步槍 03/14 15:47
→ twodahsk: 只是你這22探和人家功率差最少25倍，追都沒得追 03/14 15:48
→ kira925: 有的時候超乎spec是天生神力 不見得可以複製就是 03/14 15:48
→ kira925: 另外SHS也不只BB在用 美軍的CA/CL用的都算SHS 03/14 15:49
→ twodahsk: 不，單管到22是當初DD-762船員(後來美國海軍學院副教授) 03/14 15:49
→ disciple2: 剛這篇以為是wows板XDDD 03/14 15:49
→ twodahsk: 講的，因為他待的船上沒有連裝砲阿XD 03/14 15:49
推 AbukumaKai: 日本科技點數就沒點電探 當然被海放啊 03/14 15:49
推 moeliliacg: 都能實裝25mm單裝了 那實裝波佛斯也不無可能 03/14 15:49
→ twodahsk: 阿....可是他的履歷上有在IOWA上服役過耶，幹，那我又 03/14 15:50
→ moeliliacg: 好歹是一代神炮 03/14 15:50
→ twodahsk: 搞不懂了啦，算了不管了XDDDD 03/14 15:50
→ kira925: 不過我是一直都有在想連裝砲的優勢是什麼就是... 03/14 15:50
推 yukicon: 砲戰科技點滿(X)，想點的科技全部點滿(O) 03/14 15:51
→ kira925: 美軍的203用的也是比人還重的砲彈 152也是比人家重XD 03/14 15:51
→ kira925: 但是不能說是砲戰科技點滿 應該說是點對方向 03/14 15:51
→ kira925: 德國人的輕彈高速也是獨門一絕 03/14 15:52
推 AbukumaKai: 日本全點到魚雷啦 03/14 15:52
→ moeliliacg: 考慮到與其他美艦的共通性的話 副炮 高射砲 機槍應該 03/14 15:53
→ moeliliacg: 是比較可能的 還有水偵 至於電探 應該是沒那麼快量產 03/14 15:54
推 kuma5566: 當然是魚叉反艦飛彈啊 IOWA語音裡有提到 03/14 15:59
推 AbukumaKai: 6-4這麼難打是因為魚叉飛彈還沒實裝(X 03/14 16:01
→ AbukumaKai: 左魚叉右戰斧 離島也要跪 03/14 16:02
推 yukicon: 說這麼多，阿武熊快去東急。 03/14 16:03
→ twodahsk: 真的要裝就裝Mk23核砲彈，ㄔ我ㄉ原子彈辣！ 03/14 16:04
推 wl00669773: 德三中速輕彈，三流水準 03/14 16:18
→ kira925: 三中速輕彈？ 03/14 16:22
推 bladesinger: 德三>第三帝國 03/14 16:23
→ bladesinger: 所以說現在的標點符號真的是好發明，古人還要自己上 03/14 16:23
→ bladesinger: 句讀真的搞死人XD 03/14 16:23
推 wl00669773: 美帝低速超重彈最神，義大利高速重彈次之，有不錯速 03/14 16:23
→ wl00669773: 度的標準彈堪用，高速輕彈老時代的東西，中速輕彈為千 03/14 16:23
→ wl00669773: 古奇譚 03/14 16:23
→ kira925: 所以Wl大認為日軍的也算堪用嗎？ 03/14 16:25
推 wl00669773: 日本新炮也就type94, 跟差不多口徑的mka比自然比不上 03/14 16:28
→ wl00669773: ，但是做為唯一實戰的460炮，就算炮彈射擊走務實的標 03/14 16:28
→ wl00669773: 準彈配上不錯的初速 ，當然還是無人可敵阿 03/14 16:28
推 kira925: 歐，所以您的比較是大口徑... 03/14 16:28
→ wl00669773: 管子大就是正義 03/14 16:28
推 wl00669773: 當然，肯定還是沒低速超重彈的強，可是94根本沒對手 03/14 16:30
→ wl00669773: 阿，而且日本炮彈另有下功夫 ，水中彈大法好，尤其對 03/14 16:30
→ wl00669773: 歐洲人來說 03/14 16:30
推 kira925: 我以為在評論中口徑的XD 03/14 16:30
→ wl00669773: 臉白的話，水中彈imba阿 03/14 16:31
→ kira925: 46cm的水中彈效果還是不錯的拉 畢竟本身就很大顆 03/14 16:31
→ kira925: 我印象中是203效果很差 雖然IJN二號砲出來的時候並不差 03/14 16:32
→ kira925: 但是砲彈小顆 在那邊特殊設計水中彈也沒什麼卯月 03/14 16:32
→ wl00669773: 中口徑不會用中速輕彈批評德三拉，歐根的精華可是那 03/14 16:32
→ wl00669773: 管炮 03/14 16:32
→ twodahsk: 46CM上91AP的水中彈和魚雷一樣，貓中很痛，前提是得貓中 03/14 16:33
→ twodahsk: 可是一式好像就沒有水中彈特異功能了 03/14 16:33
推 wl00669773: nonono重巡間的對戰其實才是二戰水中彈的發揮最好舞台 03/14 16:34
→ wl00669773: ，因為交戰距離通常較近 03/14 16:34
→ kira925: 這樣說好像也是 03/14 16:34
推 kira925: 我是一直有印象戰史板黑91AP砲彈打裝甲碎裂... 03/14 16:37
→ kira925: 還有評論日本人太愛用AP 各種過穿沒把船打沈 03/14 16:37
→ twodahsk: 那個碎裂不就是風帽碎裂？當然91AP好像是有強度問題沒錯 03/14 16:37
→ kira925: 回去翻當初怎麼說的好了... 03/14 16:38
推 wl00669773: 這點大陸那邊有人提資料反駁，91式破碎問題主要是在 03/14 16:41
→ wl00669773: 打表面硬化裝甲時，在打均值裝甲時表現良好 03/14 16:41
推 Archerfish: 老美的水偵其實挺活躍的，負責打撈飛行員～～ 03/14 16:41
→ Archerfish: 過穿的主因是0.2秒的長延時引信 03/14 16:42
推 kira925: 是說老美的class A 裝甲不是就有做嗎？ 03/14 16:42
→ twodahsk: 對，他們家水偵的設計上第二功能就是海上救難，可也是這 03/14 16:42
→ twodahsk: 第二功能最有用XDD 03/14 16:42
→ kira925: 有做表面硬化 0.2s就是為了水中彈效果的老馬阿 03/14 16:43
→ twodahsk: class a應該是硬化，b就是均質？沒記錯的話 03/14 16:43
推 wl00669773: 美方發現的，日本91式打在class A上時有破損的問題， 03/14 16:43
→ wl00669773: 卻能輕易打穿更厚的class B 03/14 16:43
→ kira925: 說來做太多功能也是會老馬 0.2s長延時引信變直接打穿 03/14 16:43
推 bladesinger: 我以為一戰前，戰艦的裝甲就有表面硬化技術了，後面 03/14 16:43
→ bladesinger: 有走回均值裝甲的老路嗎? 03/14 16:44
→ kira925: 可變時間引信在氧氣魚雷上面變成讓大浪直接誘爆掉 03/14 16:44
→ twodahsk: 也就是為了水中彈的那個風帽嘛，風帽碰到硬化裝甲就直接 03/14 16:44
→ kira925: 這也不知道是自己老馬還是天不佑我 03/14 16:44
→ twodahsk: 碎開了，均質就能好好穿 03/14 16:45
→ twodahsk: 那個誘爆通常都是乘組員怕未爆所以亂設成最靈敏，酸素 03/14 16:46
→ kira925: 是美方嗎？ 我印象中是193X日本人自己實驗 03/14 16:46
推 Archerfish: 風帽與穿甲能力無關...... 03/14 16:46
→ twodahsk: 魚雷的設計者說過那是他做過最讓他後悔的設計，高雄的 03/14 16:46
→ twodahsk: 魚雷也這樣被浪搞掉一個大戰果 03/14 16:46
→ Archerfish: 被帽才是重點 03/14 16:46
→ twodahsk: 阿，是這樣嗎QQ 對不起我亂講.... 03/14 16:46
推 kira925: 戰史板文章太多不知道怎麼翻了XD 03/14 16:49
→ kira925: w10大要不要回文 我們再來釣釣看keins大神（？ 03/14 16:49
推 wl00669773: 我看到的說法是美方在檢驗受損報告時有發現，日方我 03/14 16:52
→ wl00669773: 不太清楚，回家後再查看看 03/14 16:52
→ wl00669773: 你發看看XD，現在用手機，也不知要發啥 03/14 16:53
推 kira925: 不過我查了以後 義大利嗑藥砲是高速普通彈不是? 03/14 16:53
→ kira925: 我認知淺薄沒東西可以講阿 推文閒聊可以 沒知識體系 03/14 16:54
→ kira925: 東拼西湊記得的不少 可是沒辦法寫成文章 03/14 16:55
推 wl00669773: 算重彈了，m1934和法國m1935都是，google m1934 彈重 03/14 16:58
→ wl00669773: 係數 03/14 16:58
推 kira925: 恩 keins在戰史板有個系料討論海軍艦砲 裏面有數據 03/14 17:01
→ kira925: 義大利與法國大概都是880附近 英國870 德國人800 03/14 17:01
推 kira925: 大概是我沒概念怎樣算是重彈吧 03/14 17:05
推 bob2096tw: 1主跑說明有提到雷達射擊、我覺得有機會？ 03/14 17:20
推 kira925: 沒什麼機會 22改四也有說到雷達射擊 到現在都沒實裝 03/14 17:21
推 wl00669773: 彈重係數阿 03/14 17:34
→ kira925: 感謝 03/14 17:41
推 kira925: 我突然覺得推文的東西應該可以釣出來了XD 03/14 17:52
推 wl00669773: 等看看嘍？ 03/14 18:03
推 caten: 現在跳坑還來得及在春活撈愛荷華喔(′・ω・‵) 03/14 18:43
推 wl00669773: ?痾 我嗎? 我上次MK7出來後就被勸進坑裡了阿 03/14 19:02
→ swatteam: 22改四的所謂的雷達射擊只夠測距 方位角跟修正依舊靠瞭 03/14 19:16
→ swatteam: 望 03/14 19:16
推 wl00669773: 關於FuMo25 在Navweap上有文章有詳細介紹德國雷達 03/14 19:17
→ wl00669773: German Radar Equipment of World War II 03/14 19:17
推 wl00669773: 戰列艦論壇上的二戰軸心國對海火控兵器 也可看看 03/14 19:24
推 wl00669773: 坦白說 雷達火控的部分我真的覺得很複雜... 03/14 19:45
推 wl00669773: 另外說22改四只能測距而不能測向甚至效射 03/14 19:48
→ wl00669773: 其實德國基本上也沒特別好 測向能力還是不夠好 03/14 19:48
→ kira925: 掃描式雷達沒那麼容易 03/14 19:50
→ cy4v: Iowa級三號艦Missouri射戰斧飛彈的照片(′・ω・‵) 03/14 21:11
推 wl00669773: 能不能出前衛都是問題 射戰斧太遠拉 03/14 21:15
推 kira925: 前衛？ 03/14 21:15
推 wl00669773: 英國末代戰列阿...美國船都出了 英國還遠嗎? 03/14 21:19
→ wl00669773: 還是出個羅德尼/胡德跟BSM組C/P...百合大法好! 03/14 21:20
→ kira925: 田中會扣很久的 德義都還有船可以出之下 美軍更是出不完. 03/14 21:21
→ wl00669773: 搞不好一年一國阿 去年義大利 今年美國 明年英國 03/14 21:22
→ wl00669773: 讚! 03/14 21:22
→ kira925: 不好說 總之他現在會去出美國代表他知道IJN沒辦法支撐 03/14 21:22
→ kira925: 遊戲繼續營運需要的新船了 03/14 21:22
→ wl00669773: 田中幾年前就預告要出盟軍船了吧 03/14 21:23
推 g3sg1: 5"/38炮二連裝板有給DD用的 台灣的老陽就一堆 03/14 21:26
推 wl00669773: 艾倫薩姆M.基林都是二連裝阿 03/14 21:27
→ wl00669773: 波特和索莫斯也都是 但是砲座不一樣 這兩位不能對空 03/14 21:28
→ wl00669773: 雙連5in/38的版本有MK22.28.29.32.38 其中22不能對空 03/14 21:29
推 ryvius0723: 算了一下驅逐艦其實有幾型快出完了 03/14 21:31
推 l0l1c0n: ...我一直以為那個射速是統一單管計 原來是計砲塔喔... 03/14 21:32
→ l0l1c0n: 長知識了 03/14 21:32
→ ryvius0723: 初春2 白露1 朝潮2 陽炎3 只有特型跟夕雲型還夠 03/14 21:33
推 wl00669773: 還有5in/L38的12-15發是無起重機的老式砲座 03/14 21:34
→ wl00669773: 新式砲座都是附起重機的 理論射速是15-22發 03/14 21:35
推 wl00669773: NWW2上給的數據MK28/3的Fire cycle是3 sec 03/14 21:38
推 wl00669773: 好像馬漢那時沒起重機? 有點忘了 03/14 21:46
推 kira925: 特型也差不多沒了 03/14 21:55
→ kira925: 美軍5"/38L幾乎是量產使用阿 日本反而有點奇妙的一樣5" 03/14 21:56
→ kira925: 有DP構型與驅逐艦主砲構型 03/14 21:56
推 wl00669773: 動力系統的問題吧 就像MK22也沒DP就是因為動力問題 03/14 21:57
→ kira925: IJN剩下最多的就是夕雲型還有秋月型能拖 剩下都差不多了 03/14 21:57
→ kira925: 兩個倍徑不一樣 DP都被拿去當副砲 驅逐構型作為DP表現 03/14 21:58
→ kira925: 也不好 不過我不知道DP的副砲對空是不是也不好... 03/14 21:59
→ kira925: 我只看到人說89式12.7cm高平兩用砲最高射高不好 03/14 21:59
→ kira925: 但是數據與美軍的5"/38L好像很接近 03/14 22:00
推 wl00669773: 89式垃圾多了 舜時最高射速14發/分 持續射擊只有8發 03/14 22:02
推 kira925: 不過IJN砲塔轉很慢的弊病一樣都有就是... 03/14 22:02
→ wl00669773: 俯仰速度B1型的16度/秒不錯 但是迴轉也是16就不怎麼好 03/14 22:03
→ kira925: 應該說我不解的是 為什麼會繼續沿用三年式127 03/14 22:03
→ wl00669773: 基林/薩姆M的MK38俯仰15度/秒 迴轉25度/秒 03/14 22:04
推 kira925: 或許真的是IJN不重視防空的弊病吧 03/14 22:06
→ kira925: IJN能看的DP要到秋月那隻10cm/65才算追上美軍等級 03/14 22:08
推 wl00669773: 可能是產能問題 10cm/65也是一樣狀況 03/14 22:09
→ wl00669773: 但是10cm/65也只是軸心國裡的高個 跟5in/L38沒得比 03/14 22:09
→ wl00669773: 迴轉速度還是不夠快 射速和俯仰是夠格了 可是較小的 03/14 22:10
→ wl00669773: 口徑也帶來威力上的衰退 03/14 22:10
推 kira925: 就高初速小口徑 而且砲管很快就壞掉... 03/14 22:11
→ wl00669773: 恩 壽命很糟糕 03/14 22:11
推 wl00669773: 坦白說了 海軍防空炮彈道性能是其次 砲座才是真理 03/14 22:14
推 kira925: 恩 多學到一課 03/14 22:14
→ wl00669773: 砲座性能(射速.轉速)>壽命>彈道性能 03/14 22:14
→ wl00669773: 好像還是沒吊到K大 03/14 22:14
→ kira925: 他如果來的話應該會直接回文 不急吧XD 03/14 22:15
→ kira925: 而且我覺得...這是個遊戲板比軍武板更軍武的時代XD 03/14 22:15
→ wl00669773: 戰史版的中古戰記文好看阿 03/14 22:16
推 kira925: 是說Train Rate一直都是IJN船的弊病? 03/14 22:18
→ kira925: 應該說IJN砲... 03/14 22:18
推 kira925: 好像都是15馬力 為什麼轉的慢這麼多XD 03/14 22:22
推 wl00669773: 二戰來說 美帝以外都慘 英國的5.25也要上RP砲塔才強 03/14 22:23
推 kira925: 結論還是我鬼畜米帝無敵對吧（？ 03/14 22:24
推 kira925: 有的時候討論到最後都發現美國總是在最重要的點科技對.. 03/14 22:27
推 wl00669773: 美帝走錯路也不會少的... 03/14 22:27
→ kira925: 最重要的東西走對 而且有那國力彌補就是王道阿 03/14 22:28
推 wl00669773: 美帝還有英國神Support阿 雖然很多幾乎搶來的 03/14 22:29
→ wl00669773: 就像最近看的討論 就有人認為美國重巡防護設計太over 03/14 22:30
→ wl00669773: 阿拉斯加造出來也是幾乎廢物 還超貴 但是美帝花得起阿 03/14 22:31
推 kira925: 就人家有那個鍋爐阿... 03/14 22:31
→ kira925: 而且人家就是花的起 最後把船拿去用原子彈炸了也不痛 03/14 22:31
→ wl00669773: 反正沒炸也要拆 看看隔壁英國吧 那才叫拆光光 03/14 22:32
推 kira925: 拆了還可以回收&養工人阿（？ 03/14 22:33
→ twodahsk: 嗚喔，真丟臉，我5"/38那邊因為想睡覺看太急了QQ 03/14 23:11
→ twodahsk: 醒了來改一下，另外DD-762上的確是連裝砲塔，所以和秋月 03/14 23:12
→ twodahsk: 砲比起來的確是快了不少但沒快到打藥的程度@@ 03/14 23:13
※ 編輯: twodahsk (1.161.252.174), 03/14/2016 23:15:19
→ steelgate: 前衛加進來的話數據要怎麼算可是很妙.. 03/15 00:12
→ steelgate: 除了渣火力以外一線水準? (好像挺悲劇的 03/15 00:13
推 wl00669773: 神級軟體 硬體稍弱 03/15 00:15
→ wl00669773: 艦C來說...防空強是肯定的..命中應該也很優秀吧 03/15 00:16
→ wl00669773: 估計要送神級電探www 03/15 00:16