Re: 日德蘭海戰100週年

[keins (Paragraph 11, confirm)]

: 1. 聯合艦隊電文或文件縮寫為何叫GF?
: 取大艦隊(Grand Fleet)之意, 也就是傑利柯上將此役率領的參戰部隊名稱

另一說是Gathered Fleet，
不過結果也不會有太大的差別。

: 既然帝國海軍從赤煉瓦到巡洋戰艦金剛到艦隊司令部的午餐軍樂隊伴奏都自號皇家海軍學
: 弟, 把大艦隊名頭拿來也就理所當然了
:
:
: 2. T字戰 我方艦隊有利
:
: 比起山城在蘇里高海峽硬衝給西維吉尼亞練靶或是東鄉在對馬海峽宣傳成分居多的戰況,
: 大艦隊在傑利柯指揮下連續兩次佔住公海艦隊航向去路算得上是把希爾戰鬥意志擊垮的
: 決定性因素

其實對馬海戰的聯合艦隊也不是要形成T字優勢，
而是透過敵前大轉彎的方法將陣列跨在俄國艦隊的斜前方，
壓迫對方強行進入平行砲戰。

T字優勢雖然是艦砲指揮上夢寐以求的巨大優勢，
然而對方也不會待著不動乖乖給你打。
除了像蘇里高海峽這種兩邊都是島嶼、根本沒有迂迴空間的情形之外，
要一路維持T字優勢也必須要有機動性上的優勢，
或者對方真的呆呆繼續往前鑽。

而日德蘭海戰中，Scheer發現自己往大艦隊戰艦群的火網上硬撞，
馬上就開始敵前大回頭脫離接觸；
日本人則是在之前的黃海海戰中吃到悶虧，
面對根本沒打算跟你硬碰硬的對手，那也沒辦法構成這樣的理想陣形。

: 然後明明佔住頭T卻大破轟沈(?!)連發的場面對幹你田中而言也應該都不陌生

正確來說英國方面的轟沉連發是出在一開始雙方戰巡編隊的平行砲戰，
以及之後第三戰巡戰隊從另一邊包抄德國艦隊時被Derfflinger一發正中紅心。

而佔住T字優勢的英國戰艦編隊則給予德國艦隊相當大的威脅，
並且迫使Scheer兩次冒險進行敵前大迴轉脫離接觸。
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這也跟戰前的配置有點關係：

相對於配置在蘇格蘭北部Scapa Flow或Cromatry的大艦隊本隊，
Beatty的戰巡部隊的配置地點是更南方的Rosyth (佛斯灣的深處、愛丁堡旁邊)，
雖然有距離更近、更方便快速抵達交戰海域的優點，
但是這裡同時也是航運要衝與人口稠密區，沒辦法隨時開出去進行實彈訓練，
因此在交戰前不久的實彈砲擊訓練中，戰巡部隊的砲擊命中率並不是很好。

(在戰前幾週的訓練中HMS Tiger的砲擊成績是最差的，
實戰中該艦射擊的303發主砲彈中，命中彈只有3發；
而該艦被命中17發大口徑砲彈。)

相對的，實彈訓練機會更多的大艦隊本隊，
在砲術上的表現就比戰巡部隊要好。


這不代表戰巡部隊他們沒訓練：
事實上戰巡部隊的素質算是英國海軍中最好的等級。
雖然沒辦法隨時開出去到開闊水域砲擊訓練，
然而相對的，可以隨時隨地進行的砲彈裝填速射訓練就非常之頻繁。

這也跟當時英國海軍強調用快速射擊搶先壓制對方的概念有關，
當時的一致公認思維是誰先打出命中彈(或近彈)，
就能建立起無法逆轉的優勢一決勝負。
要提高命中率並不容易，但提高射速就比較簡單，
而相對之下，冒「一點」彈藥起火的風險是可以接受的。

(其實福克蘭海戰中，一發德國砲彈曾經打進裝甲巡洋艦HMS Kent的送彈通道，
差點讓該艦提早加入爆沉的行列，
還好英國船員立刻開始注水，才沒有讓擺得到處都是的火藥跟著一起引爆。
後來海軍部有提出改進彈藥安全程序的建議，
但是大艦隊的各主力艦還是維持原來的做法。)

以13.5吋砲來說，一般的常規射擊速度是每40秒一發，
進入速射狀態時會縮到30秒，
HMS Orion在演習中甚至有達成7次射擊平均間隔24.3秒的特快紀錄。
後來戰巡部隊甚至有達到更快的速度過。

不過為了達到這樣的射速，
船上人員也會默許砲組員在砲塔內部、換裝室走道等位置多堆一些發射藥包
(因為砲塔的火藥包供應速度趕不上這樣的爆速射擊)，
甚至砲塔組員還會提前先把火藥包的金屬容器護蓋打開，以加快提取藥包的速度，
本來應該隨時關閉的防燄門也沒認真關上，
而這就是導致這幾艘戰巡轟沉的致命傷。

當時整個大艦隊中，
公認射擊速度最快的兩艘主力艦就是HMS Queen Mary與HMS Invincible，
而這兩艘都在戰鬥中爆沉。
(而且命中率也相當需要加強：
雖然德國人也對HMS Queen Mary的特快射擊速度感到驚訝，
然而該艦爆沉前發射的150發主砲彈中，齊射不是遠就是近，命中彈只有2發；
而HMS New Zealand的12吋砲在整場海戰中發射的砲彈高達422發，
但是命中彈也只有2~3發。
--幸運的是，該艦也只被打中兩次而已。)

同時，英國戰艦/戰巡在建造時，原始設定的彈藥庫容量是每門火砲80發，
但是大戰爆發後，為了對應隨時可能發生的海戰，
各艦都開始依照要求增加彈藥儲備，
而日德蘭海戰當時的情形則是每門砲120發，相當於原始設計再加50%。

這些多的砲彈當然沒辦法收納在彈藥庫的保護機制，只能放在彈藥庫的地板上，
這當然也會造成額外的風險。

: 3. 兩個帝國海軍, 同一個死法
: 抱著同樣的決戰理論, 面對無法戰勝的敵人, 在真正投入戰場前就已經戰敗
: "戰艦八艘, 大造今朝(We want eight and we won't wait.)"

邱吉爾更猛的另一點：
Queen Elizabeth級戰艦開工的時候，該艦的15吋主砲砲塔設計根本還沒完全確定，
但是認為沒時間磨菇的邱吉爾直接下令先開工再說。

結果就是日德蘭海戰當時，英國海軍已經有5艘該級戰艦(其中4艘參戰)，
成為對德國艦隊威脅最大、傷害最重的強力高速戰艦。

(本來Beatty多次想把由該級戰艦組成的第5戰艦戰隊納入自己的指揮下，
但是Jellicoe鑒於速度跟戰巡還是有落差的關係否決。
另一個原因是Jellicoe認為德國人深知Beatty的性格、
很可能放誘餌企圖讓英國戰巡艦隊重創：
「他(Beatty)手上的本錢越多就越敢豪賭。」)

: 邱吉爾用此等嘴砲裝飾的造艦競賽政策注定了公海艦隊建立在決戰場景上的風險理論在戰
: 前就已經破產,然後地球另一邊的帝國海軍也為決戰場面設計了迎擊漸減作戰, 而整個構想
: 也同樣在真米帝提督戰前就獲得授權的兩洋海軍法案下直接崩解


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"各位射擊的很好，盡力保持快速射擊，每一次砲擊都很有效，"

--1916/5/31日德蘭海戰中英國海軍Horace Hood少將的遺言。
  幾秒鐘後，德國戰巡Derfflinger的一枚穿甲彈將戰巡Invincible的彈藥庫引爆，
  使之立刻翻覆沉沒，全艦1,021名官兵僅有6人獲救，Hood少將也隨艦沉入北海。
  該艦的殘骸至今仍為上千名官兵的安息之處。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.187.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1465042972.A.4A9.html
推 t43072000: 跪著看
推 zaitas: 好神...到底要去哪裡蒐集這些資訊啊..orz
推 Myoko: 這，這些東西到底是…
主要的幾篇參考文章：

http://www.360doc.com/content/13/1210/09/13530469_335900298.shtml
(這篇的英文原文我有找過幾個地方比對，確定翻譯內文沒太大問題--
雖然是有點神翻譯啦 XD)

http://www.360doc.com/content/12/0205/14/1215760_184321590.shtml
這篇的最後面有海戰中的英德雙方各艦的砲彈消費量、被命中彈數、
人員傷亡等等的統計。

http://www.360doc.com/content/13/0416/10/7536781_278588325.shtml

推 baka: 強 先推在看
推 yichenglee: 我跟二樓有一樣看法 太神辣
※ 編輯: keins (61.223.187.145), 06/04/2016 20:57:15
推 Becuzlove: 換個想法 很多史實其實人民都沒有得到正確資訊呀(?)
如果你對史實上的正確資訊真的在意的話，
就必須自己下去查詢、比對，找出一個可以令自己信服的結果。

絕對不要等著給人餵資料，
否則的話就算拿到不正確資訊也沒資格怪別人，
而基於錯誤內容的推斷結果，也很難是正確的。

「讀書」跟「求知」是兩個不同層面的事情。
讀書只是代表你的資訊吸收速度，
但沒經過自己的整理、判斷，那它不會變成你可以用來說服人的知識。
而求真則是比求知更重要的一件事。
※ 編輯: keins (61.223.187.145), 06/04/2016 21:19:41
推 alex94539: 推
推 Becuzlove: 沒錯沒錯
推 r790528: 福克蘭海戰?XD
推 kevin2506874: 有看有推
推 Swallow43: 推k大最後補充的觀念，除了網路外也請多多利用實體書
→ Swallow43: 資料，尤其是圖書館啊
推 g3sg1: 這個福克蘭海戰是指一次大戰的吧  不是1982那個
推 pcchuckwu: 有看有推!!!
推 dchiang: 跪著看
推 steelgate: 專業推! 對1982那場雙方也是根性十足啊..
推 ginmokusei: 跪著推
→ supa64: 我以前在板上題過的日德蘭海戰英國砲彈惡劣可是網路上還
→ supa64: 1定找的到的東西.畢竟那可是戰後檢討.很多東西不是網路說
→ supa64: 有就有.好比裡面題到的BBA.當時的狀態為何在後列.這也是
→ supa64: 網路上不1定能得到的資訊想法.
推 pegasusatlan: 推 不過看英國被轟沉的船 感覺好像不只"一點"起火
→ pegasusatlan: 的機率XD
→ pegasusatlan:  風險
推 wl00669773: 其實有錢或者在國外的話 可以去國家檔案庫..不過真的
→ wl00669773: 很貴
推 wl00669773: 比方剛剛看 有一份REG11/000396在英國的朋友可以看看
→ wl00669773: 像我這種沒錢沒出國的 就只能看二手資料拉
→ wl00669773: internet Archives是好地方
→ wl00669773: Battle of Jutland, 30th May to 1st June, 1916. Off
→ wl00669773: cial dispatches with appendixes
→ wl00669773: 好文一篇 我正在看 很詳細 HMSO出版的
推 saintheart: 真的很有臨場感~大推
推 wl00669773: 最後還是要跪K大的分享 (跪
推 wl00669773: Kiel and Jutland這本書是德福林格的第一槍砲官寫的
→ wl00669773: 據說對於德軍的砲術有很詳細的說明
→ wl00669773: Internet Archives上也有
→ wl00669773: 我還沒拜讀完本 但是有稍微看過砲術部分的翻譯
推 wl00669773: von Hase對於自家船的砲術說的挺詳細的沒錯
推 fahrenheit01: 有神快拜XD