[閒聊] 戰艦主炮改修選擇

[Neight (新米少佐)]

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#1NnfjhGc(Re: [求助] 活動結束 菜逼八想問哪些裝備需要衝改修)
和
#1NdkPdx9([情報] 大口徑主砲懲罰與適性歸納(2016年8月))
之後，

想到了一個問題，我該先改甚麼主炮好呢..?

以下是裝備列表

356     +2
試356   +4/+0

38改    +10/+10 可以生出4個38改(如果要的話)花費4勳章
381改   +6/+6/+0/+0

41      +6/+6/+6/+6
試41    +3/+0
16      +0/+0/+0

試51    +0

目前計畫是16都改到+4，但之後不知道該先改什麼好...

依照以往的經驗，最多同時會用到的主炮大約8~10根，大部分情況下只會用到6根

現在已有16*3 38改*2，所以尚需1~5根

如果要從以下幾款選，各位會怎麼建議(改到+幾)呢?(或是不要改這4個)

試356   38改    381改   試41

補充一下，主要是搭配每日解，目前螺絲數158

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.23.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1472783535.A.A93.html
→ disciple2: 51吧?
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:33:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 想改啥就改啥
→ dhero: 381改max  38改max  試356max  試41+7
381改
38改
試356

這3個都MAX誰比較好呢?
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:34:40
→ Zoro80298: (′・ω・‵)自尋煩惱? 就那四種至少衝到+9阿
因為用不到那麼多根....

所以想說選幾根改就好
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:36:28
→ tomalex: (′・ω・‵) 你講的除了4隻356我都改了
推 SenkanFuso: 41系列、381改、56、51、16吋，改這些
                                                  56?
→ SenkanFuso: 剩下的請放進倉庫當收藏或是回收掉
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:37:50
→ dhero: 38改是最泛用的適性炮 前提要有小麥
http://i.imgur.com/3yUOWQy.png

所以要生出4根38改嘛?
推 fhsh810305: 這是宗教戰爭
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:39:08
→ dhero: 381改給義船當專武 也不錯  試356改滿兩門給聯合艦隊用
應該這樣問
如果有38改，還要改381或試356嘛?

因為看主炮懲罰，義船38改 44%/38改 55%
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:40:50
→ dhero: 38改兩門就夠用了
→ tomalex: (′・ω・‵) 要4根幹嘛
→ Zoro80298: 你可以自己假設 要出金剛四傻的水打 你要怎麼配
現在的話
16+4    16+4
38改+10 38改+10
381改+6 381改+6
試356+4 試356+0

因為看懲罰 只有38改 試356有到50%....
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 10:42:53
→ dhero: 隨便啦 肥羊說過先湊戰艦30星裝備出來頂CAP
推 dephille: 老話一句你又不是紅臉Lv1出擊…
→ dhero: 除了16吋跟試51不好搞以外 其他都可以改 順序看個人
推 kuma5566: 都結婚就不用想這種事了
→ SenkanFuso: 抱歉打太快，是46
推 DsLove710: 我的義大利戰艦練到70就不想練了= =
推 dephille: 結婚要上46還是要考慮一下w
→ charlietk3: 超過20火力的比較保值
→ SenkanFuso: 老實說38改已經不是那麼需要優先改修了，因為有更好的
→ SenkanFuso: 是我的話，我會先推薦改381改跟41系列
推 dephille: 不是41系列，是只有試41…
→ dhero: 41max我在等第6門 試41還排在16吋後面
→ dephille: 有試41可以用幹嘛改41…
→ dhero: 就以前沒試41的時候不小心改到+9 覺得不改滿可惜了
→ dhero: 然後那個16吋太邪門了 排擠試41(X
推 tomalex: (′・ω・‵) 改那麼多把幹嘛 我以前改來頂的+2就+2
→ dhero: 人人有炮打(X
→ charlietk3: 美帝自己打架都馬用最好的
推 ga652206: 美帝=51 > 試製 > 381改 > 38改 個人覺得這樣
→ ga652206: 不過美帝隨緣了www 目前四管改4就沒砲了
推 kramer: 381改 38改 試41 資源很多可以再考慮試51 改到沒啥可以改
→ kramer: 再去弄試356吧 美帝砲也是資源很多再去用
→ ga652206: 還有93探改四式啊 最近開始改這個
目前4探 4個

不過16炮只有3個，沒有打戰果哭哭

目前看來先把2把381 +6改+10，然後再38改+10一組，大概這樣?
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 11:14:50
→ xyz987123: 有要結婚的話應該可以跳過38以下的
→ charlietk3: 你有158的話直接改MK7就好
推 a951l753vin: 先想會不會發一堆戒指 認真
推 NEKOWORKi: MK7先改一改 剩下的螺絲再考慮剩下的主砲
→ charlietk3: 發不發戒指都是先改MK7，大概到遊戲倒掉都不會淘汰
目前提督只有唯一婚艦 伊58

短時間不會重婚的~
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 11:22:45
推 dephille: 356系的大概到遊戲倒掉也輪不到吧ww
推 fhsh810305: 改好改滿
推 dephille: 16砲要淘汰大概要等波動砲實裝（x）
推 Taihochuu: 我就改了8門35.6砲，反正以前沒東西改時解任用的
推 fhsh810305: 不用為了解任務而改吧 感覺白35.6用不到了
→ ga652206: 等實裝砲姊 (?
推 moonlind: 很少改 因為對我來說41砲沒啥來源
推 Becuzlove: 130等的金剛型裝到16吋會不會太差呀? 本來適性到38而已
推 Satsukikai2: 100等和99等適性就天差地遠了吧
→ Satsukikai2: 就民主砲和試51和試41共6管 不夠就拉381或白41上來頂
→ Satsukikai2: 金剛型可以1人1管民主砲或381改+適性砲
→ Satsukikai2: 結婚的話就兩管民主砲
→ baychi999: 改好改滿 不用煩惱
推 Satsukikai2: 話說為什麼沒有人推46砲啊 對大武來說根本無適性問題
→ tomalex: (′・ω・‵) 適性跟開發
→ Satsukikai2: 不是嗎 所以我想拿高火力去頂中破cap?
→ tomalex: (′・ω・‵) 我家大武只上1隻就裝51啦
→ Satsukikai2: (′・ω・‵) 你們都80新米提督
推 RbJ: 46砲就是改高給婚艦啊
推 Satsukikai2: 金剛型婚艦帶46砲會不會太重? 我記得懲罰還是不小
→ darklan: 我記得之前不是說混裝不會降低懲罰嗎(?
推 KUSURI: 懲罰砲的懲罰再怎麼減輕 命中還是輸適性砲吧
推 Satsukikai2: 不會抵銷 但至少不會再更低    頂cap是另一回事
→ Satsukikai2: 不過只是假說而已 數據太少又沒更新
→ KUSURI: 命中cap應該不用在意 會在意砲命中的圖 命中都頂不到cap
推 Satsukikai2: 命中懲罰cap  紅臉狀態最多下降約30%
推 KUSURI: 喔 是這個阿 那我搞錯了
推 tay1021: 借問51砲有什麼魔力嗎   還沒改過
推 Mosin: 火力最高主砲
推 StarS: 51砲沒有命中懲罰 長門型的神兵利器
→ charlietk3: 可以讓長門在聯合變成中破同航150的怪物
推 Mosin: http://bs-arekore.at.webry.info/201512/article_1.html
→ Mosin: 無疲勞，適性砲/懲罰檢證　　最近有更新，與各位分享
推 Mosin: 高戰+46   一管-6.7%　二管-9.0%　三管-11.4%
推 Satsukikai2: 如果哪天普通圖有聯合艦隊可以開 檢證就簡單多了
推 XAHIEI: 戰艦都不結婚，我是先改16in,試356跟試41
→ Mosin: (忘了補充，上面那檢證是用婚艦 3-3-1)
推 oscar1234562: 38改不是有尊爵不凡的命中率 怎麼會沒落
→ st6012: 火力太爛 又去搶其他41系的改修裝
→ st6012: 而且聯合命中直接鎖CAP 改修一樣程度的38改和垃圾沒兩樣
→ charlietk3: 那個尊爵命中是拿爛火力換來的...
→ StarS: 那個尊爵命中只有在扶桑型身上看得到 其它跟試356差不多
推 ekids1234: 新米沒試製356，只有平凡的35.6/41/厭戰身上那顆，想問
→ ekids1234: 有需要把35.6改到試製嗎？看上面評論好像...
→ ekids1234: 不考慮嫁艦的話
推 RbJ: 先問妳的戰艦有沒有要有結婚的打算，有的話不要改
→ charlietk3: 只有那些炮大概也不用改主炮了
推 Mosin: 改個+1之類的也不錯吧，搞不好連同航cap都沒滿
→ sonicsteroid: 所以說聯合命中怎樣能達到？
推 rex456852: 51 46 16 超級16 其他不考慮 我火力廚我驕傲(・∀・)
推 RbJ: 反正簡單分類，火力沒有＞20的不要改
→ st6012: 基本上火力20以上30星除了龍蝦型以外都可以無腦聯合艦隊
→ st6012: 反航CAP
推 dephille: 聯合也沒公式怎麼裝才頂其實也不知道啊xd
推 dephille: 上面那個公式…連主砲懲罰都有根號嗎幹你田中xd
推 KUSURI: 我主砲都裝信仰的(隨便裝) 要夜戰才會考慮注重適性或火力
推 dephille: 體感上啦…等級１４０以上改修３０星滿有閃其實亂裝打起
→ dephille: 來跟認真裝有８７像
→ SenkanFuso: 不久前得知的愚蠢真相：主砲的加命中只是寫好看的
!!?
推 rex456852: 支援的時候是真的啊
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 14:20:38
推 dephille: 我覺得這可能性還不低…不然沒理由那個１６砲的命中檢
→ dephille: 證起來那麼８７
推 KUSURI: 看來營運也是"命中都是假的 火力才是真的"的火力廚派
→ SenkanFuso: @neight  381改跟41系列優先改滿
→ xyz987123: 為什麼這麼說？ 搞不好其實是非適性砲但補正成適性命
→ xyz987123: 中水準
推 dephille: 這樣的話３８的數字也不合理啊
→ xyz987123: 不過從結果看沒什麼差別
推 rex456852: 3號砲比2號砲甚至德國砲準 大口徑主砲也是一樣概念
推 KUSURI: 夜戰的情況 我覺得應該是因為其實參考是雷命中(?)的緣故
→ KUSURI: 所以主砲自帶命中/改修都不影響命中率(但適性跟電探會)
推 dube116: 為啥扶桑要一直強調41"系列" 不就只有試41值得改
推 bladesinger: 還有Mk7
推 KUSURI: 因為民主砲也是41系列?
推 dube116: 喔喔 原來是把16inch也換算成公分了 了解
推 dephille: 不過很久前訪談似乎有說主砲命中和副砲意義不一樣
→ dephille: 或許是以別的方式呈現命中效果吧
→ KUSURI: 我也覺得副砲應該有什麼裡設定 不然為什麼丙級BBSG升級成
→ dube116: 不過講41系列不會誤會成普通41也推薦嗎www
→ zxzxcv: MK7改修完108根螺絲謝謝
→ KUSURI: 乙級BBSG是加裝副砲這種會削弱夜戰輸出的方式
→ st6012: 基本上改修絕對會貶值的是試製35.6火力以下的主砲
→ zxzxcv: 錯了+6
→ st6012: 白板41以上只是要不要追求更好裝備而已
→ st6012: 改修推薦只有白板41以上的東西而已
提問:

一般情況下(無紅臉)

聯合艦隊 金剛型用2把

試41+10的表現，會比試 356+10/38改+10/381改+10 好嘛?
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 14:36:33
推 Mosin: 主砲命中在不少地方都有顯現出差異不是? (例如大和+16inch
→ Mosin: 說寫好看的是在講哪邊的數據啊
推 dephille: 命中上一定是後者大於等於前者
推 LiNcUtT: 當然是尊爵不凡決戰兵器GFCS啦
→ st6012: 命中上我覺得在聯合水上艦隊都一樣
→ StarS: 大和拿美帝砲命中也只比拿白板41高2%而已 有顯著差異嗎
→ Mosin: 47.92%-43.17%=4.75%　考慮赤疲勞及兩管後 4.75%*2/2=4.75%
→ charlietk3: 很久以前的某篇驗證結果是大和型有微41適性傾向
→ charlietk3: 不過那結論略扯所以沒引起啥反響
推 ASAKU581: 連合艦隊派金剛型,除了打不打的中還要考慮打不打得穿對
→ ASAKU581: 面裝甲
推 NEKOWORKi: 有沒有gfcs的命中測試
→ charlietk3: 那個應該是不用考慮...
→ charlietk3: 除非你出機動.
推 dube116: 水打一隊火力加成不少 要上同航cap又不難
推 dephille: 除非你裝兩根３５６才要考慮吧w
推 dube116: 而且聯合艦隊第四陣型火力還1.1倍
推 ASAKU581: 連合艦隊不是都配到反航CAP嗎
推 KUSURI: 第四陣型還額外火力1.1倍 連伊勢型都能打(是嗎?)
→ RbJ: 通常都直接上不幸姊妹啦，龍蝦型是周回用的吧
→ charlietk3: 龍蝦不是重巡嗎(?)
不 是航巡....不過聽說最上夜戰打的比龍蝦還痛
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 15:08:41
推 dube116: 不能這樣比啊... 最上夜戰也能打得比扶桑還痛
→ moxian: (′・ω・‵) 因為夜戰是火力+雷裝   龍蝦型只有火力啊...
推 RbJ: 要不是差在主砲，龍蝦型跟CA差不多
→ xyz987123: 其實在a=0.05 就算樣本到1000左右誤差大約+-0.03
→ xyz987123: 要驗證命中真的蠻麻煩的QQ
→ RbJ: 羽黑跟鳥海還贏過龍蝦型......
推 dephille: 沒改修的話伊勢只能勉強同航１５０就是
推 Satsukikai2: 龍蝦不就是只能裝水爆裝甲很硬消耗兩倍的輕母嗎
→ tonekaini: CAV 跟 BBV 比夜戰 WutFace
推 AwayCC: 夜戰DD也 (被拖走
推 MikuNoPantsu: 龍蝦聯合都放一隊 夜戰什麼的是假議題
盲點發現!!
※ 編輯: Neight (124.218.23.9), 09/02/2016 19:15:41
推 shintz: 龍蝦不是都在1-5炸魚嗎
推 RbJ: 自從先制對潛出現，連炸魚都失業了
→ charlietk3: 剩下5-1能去
推 ryvius0723: 5-1光25%歪就很....
推 vul3nj04: 5-1有水戰之後我也不上伊勢型了...兩艘NO PAN各帶一個
→ vul3nj04: 水戰就夠用啦...BB可以全部上大武長陸或不幸&都拿制服裝
→ Satsukikai2: 3水爆+2水戰比較開心
推 ryvius0723: 我以為在說5-1SS點練船
→ ryvius0723: 水打拿伊勢型當假空母還不錯啦
推 vul3nj04: 上水爆就是會被SS嘲諷啊，不喜歡ww
→ ryvius0723: 你隨便上台可以先制對潛的就好了不是嗎
推 xyz987123: 龍蝦還有2-5帶罐罐用
推 ryvius0723: 你的龍蝦可以帶罐頭我是不是要檢舉你?
推 RbJ: 5-1我還是帶龍蝦上水爆啦，順便開幕空襲一下XD
→ xyz987123: 航巡不是能帶嗎? 還是龍蝦不是航巡
推 ryvius0723: 你的龍蝦是航巡 看來我該讓腎了
推 xyz987123: 我看上面作者回文寫的 不然我也不知道啥XD
→ ryvius0723: 我勸你不要小看龍蝦喔 龍蝦帶四晴嵐爆擊有164到177
推 s07190719: 白版馬克斯41以前改了五支…真想拿那些資源來改別的