[閒聊] 16秋新機制與未來展望

[Taihochuu (大鳳廚)]

大家好，我新科5甲提督

沒拿到田中勳章的活動是15冬、15夏和16春，只要不是太機車的話都會尾關打甲
昨天晚上終於全甲通關，睡醒後來談一下這次16秋的遊戲設計
先說結論：16秋只比16春好一點點，好在難度不太高，糞在遊戲機制與導航設計


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雖然說遊戲機制有點糞，但還是先說一下改善的地方

一、陸航部分
還記得16春剛實裝陸航後的情況嗎? 那時候3隊陸航輾下去，神擋殺神佛擋殺佛
為了平衡6次陸航暴力洗地法，營運祭出了底關的6姬排球隊
https://i.imgur.com/4MVs2hi.jpg
(圖片是google上找到ptt某篇文章的連結)

因為給了你神兵，所以為了平衡遊戲只好把敵人徹底buff一次
不是說這種方法不對，但弄得太超過就導致你只能靠運氣過關
陸航洗地很強，但你臉黑就清不乾淨，當時16春甲你開幕洗不死驅逐古姬就有87%斬殺失敗

後來16夏學乖了一點，提高陸攻的資源消耗，並且用基地空襲方法炸翻你的資源
營運的用意是想透過資源消耗誘使玩家少用陸攻、用一隊專門防空
但這方法對於巢龍提督根本不構成任何誘因：
「我資源多你就炸阿，我趕快過關就不會消耗更多資源，為什麼我要設一隊去防空?」
另一個問題是玩家甚至會反過來罵為什麼要一直黑他們的資源


於是到了16秋的現在，營運總算弄出最佳解決方法：限制陸航運用方法和數量

田中：進了e2就直接給你兩隊，一隊必須拿來防空，一隊你可以拿去用，欽此

同時，就算你打到後面的e5拿到第3隊陸航，你在前面的e2還是只能用1隊
由於限制了陸航的數量，營運在調整關卡的難度時就簡單一點
反正玩家頂多就用4陸攻洗王點，不至於太難或太容易

而16秋E5的設計是你只要送核彈組進王就能輕鬆斬王，道中的護衛反而更重要
陸航就變成支援艦隊前進的配角，而不是主宰王點勝負的主角
也算是營運重新找到陸航在活動圖的角色啦

總結來說，陸航改善地方在：
1. 限定陸航運用方法和數量，有一隊必須防空，
   對營運減少遊戲難度失衡的機會；對玩家來說減少資源的消耗，雙贏
2. 陸航重新定位為支援艦隊的配角，而非影響勝負的關鍵
   這提高了遊戲性...吧?

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好，陸航雖然改善了，但導航、深海聯合艦隊和活動圖設計真的太糞了，糞到陸航都被搞到


一、導航
我想各位都清楚16秋導航能搞的都有了，包括艦種、史實、速度
導航的原意是為了讓玩家願意/被迫練更多種類的艦娘，不至於重回大艦巨砲主義年代
(那邊的馬克，罰你21小時內不准進E4)
而貼標籤則是威力加強版，田中說不給你用就不能用
史實導航的話只要不是搞出15秋E2的6選5，什麼都好談

而這次活動最常出現的導航規則，則是"高速統一"這回事
你要走得輕鬆點、勸退少一點，你就不能用低速艦隊
於是就搞出E5長門核彈組被排擠，混速隊伍要多走潛水點吃迴避懲罰.....
(雖然這部分可以理解成平衡核彈組威能，不至於底關太容易)

但認真考慮的話，營運給我的感覺是沒能力想像出更有趣的導航規則
只能在每個圖都加個高速限制就草草了事了



二、深海聯合艦隊
我想從我方實裝聯合艦隊開始，已經想像到敵方也有聯合艦隊的一天
於是6-5深海方已經有了聯合艦隊，而在活動圖順理成章地變成12 vs 12
https://i.imgur.com/UpkGQT0.jpg
(圖片同樣是google版上的圖片來的，應該是濃湯那篇)

為免雙方砲擊時間變得太長，其實12 vs 12砲擊次數是3輪
我沒研究過機動和水上聯合有什麼差別，只記得大概是：
1. 一隊打對面1隊
2. 二隊打對面2隊
3. 雙方一隊的自由砲擊

可惜的是深海聯合艦隊糞在夜戰設定，這部分我也是不太理解
但目前觀察到的是日戰只要2隊沒清完拿B勝 or 2隊旗艦存活 or 2隊數量比1隊多
進入夜戰王就會逃跑，要斬王就變得更吃日戰的表現
但回看12 vs 12的情況，當中並沒有一隊專打對面2隊的環節
只能靠 \\運氣// 看一隊會不會賞臉清一下2隊讓我方進夜戰斬王

媽的我都想起以前的夜轉日機制了....

反過來說，當2隊還有殘活但已滿足進夜戰條件時，
你又得看 \\運氣// 會不會浪費攻擊次數在2隊
同時由於對面變成12台，攻擊目標變多的時候支援效果就會被攤薄，勝負變更吃運氣
(本來支援就是要減少目標，讓日戰能更集中攻擊其他目標)
今天E5甲對面2隊只混一隻DD古姬，將來混更多的話，或許可宣佈「最糞活動圖姍姍來遲」


總的來說，深海聯合糞在我方不能選定攻擊目標，讓本來已經吃運氣的遊戲更吃運氣
只要吃運氣，沒有最糞只有更糞



三、活動圖設計-----綠紅血條、解謎與速吸
讓我最擔心這遊戲發展的大概就是這部份
綠紅血條之分從16冬已經出現了，分開兩條血條實際意義就是多開一個活動圖
當時我已經罵過一次這樣搞只會變成規模欺詐

而這次變本加厲的是E5你必須先開出中繼地點才能推王點
這樣就變成E4其實是E4+E5；E5是E6+E7
官方宣稱的中規模都變成這樣，將來大規模活動呢?

其次，解謎變得越來越複雜，卻無助於提高遊戲性
當初會出現解謎，是因為15夏E7那台該死的防空棲姬硬得太靠北
活動開始第一天截圖出來是裝甲395，夜戰就算大北cut-in也只靠幾十滴血的失衡boss
後來被ninja nevf(hot fix)成裝甲333，裝甲395也被當成黑歷史
小氣到每月ranking提督名稱旁邊的comment打"裝甲395"的話也會被隱掉
https://i.imgur.com/xpz2Soh.png
↑呵呵

但就算裝甲333也是硬到靠北，於是大家就推測說會不會是有什麼機制消甲/破甲
(破甲一詞就是這樣來的)
官方也在官推說出確實有消甲機制，但不會直接明說，是為"活動解謎"之始
但到底是不是玩家說想要，官方也覺得弄得太超過才回應訴求?
我只能說，呵呵...........

而解謎要素來到16秋，出現了什麼"空襲點s勝"、某點s勝幾點之類的
先不說空襲點s勝就算有aa cut-in也要看臉，現在解謎越弄越複雜，祭出全圖空襲點s勝
以後是不是要全圖S勝祭霸才能破甲?
在我看來營運的創意越來越少了.....


最後值得一提的是底關路線越來越長的傾向
由於陸航航程跟你踩多少個點相關，為免格數太少讓你集中運用艦戰/艦攻/陸攻
導致從出發點跑到王點都快10個點了，而16夏弄成這樣的結果就是變成速吸推銷
但總不能每次活動都硬銷洋上補給吧?

於是這次活動就搞出了E2王點需要8格和"中繼點"這回事
E2的情況是，你別管他為什麼是8格，總之是8格，OK?
至於有了中繼點，從中繼點出發既能減少出擊時的油彈消耗，避免硬銷洋上補給問題
另一方面也能拉長陸航的距離，提供合理解釋，說你航程不夠，要混大艇或放棄王點洗地
可是田中，開中繼點快等於推一次活動圖，我情願你欽定陸航距離好嗎....

總的來說，目前活動圖導航設計越來越沒創意，綠紅條與解謎更會導致規模欺詐問題
現在沒問題，但將來一旦營運腦洞就隨時變成最糞活動圖了
不過欽定陸航距離跟中繼點設計算是不錯，算是唯一的救贖吧....

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給end的你：
這次活動好在陸航設計，敗在活動的遊戲性和深海聯合艦隊設計
前者因為創意不足使導航/解謎得得乏味，後者讓遊戲變得更吃運氣

也許田中再這樣搞下去，遊戲只會加速衰退，變成只靠二次創作支撐大局了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.79.217.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1479975249.A.A85.html
推 tomalex: (′・ω・‵)
→ tomalex: (′・ω・‵) 先逼你課
推 Ladiscar: (′・ω・`)逼
推 jojope: 沒大艇 飛不到 GG
推 kuma5566: 標題有種演講題目感
說真的寫這篇文的時候有87%找回以前寫論文的感覺
推 a4040856: (′・ω・‵)
推 c880529: (′・ω・‵) 認同推
→ harrychang: 而且淫孕不給提示也是很田中的一點
推 RbJ: 第一個其實你講反了，當初是先有六姬，才有陸航淫威
到底是6姬所以給你3陸航洗地，還是有3陸航洗地所以才6姬
大概是先有雞還是雞蛋的問題吧
※ 編輯: Taihochuu (219.79.217.81), 11/24/2016 16:23:45
推 ckz: 16春的基地航空隊是後來才上修傷害的
→ gn0111: 當出陸航有BUG被修正才能變核彈吧
推 dx90c: 對了，16夏有發生甚麼事情嗎，我忘記了
推 RbJ: 16夏就長到哭爸的尾關
推 Dirgo: 深海聯合很吃我們這邊的命中..嫁艦大勝利~~
推 Waterpig: 今年夏活就是不上速吸船用漂的 對面點誰誰都閃不掉
→ Dirgo: 16夏就王點零油vs速吸..
→ RbJ: 陸航開放的當天就有人推到E7的六姬，用陸航也是被打成豬頭
→ RbJ: 後來營運才說，哎呀，有BUG要修正
官方跟你說bug就跟裝甲395的案例一樣，到底是真bug還是發現太超過弄修正?
這就看你相不相信營運了
在我角度來看，他內部調整時是想到3陸航洗地6次，所以我給你6姬是合適的難度
但後面陸航bug導致修正傷害，跟你說的其實沒矛盾
我想論述的是當初實裝陸航時的"遊戲設計"這件事
※ 編輯: Taihochuu (219.79.217.81), 11/24/2016 16:32:22
→ RbJ: 結果就變成E6用聯合艦隊送航空核彈進去
→ dx90c: 哎呀，核彈還沒掛到飛機上(淦
→ Waterpig: 有那麼快嗎？ 我忘了 我記得當初E6就一堆問題
→ RbJ: E7 三隊陸航洗爆神經病的六姬陣容
→ dx90c: 我想到那個強迫扣油點了
→ RbJ: 不要小看RTA組的課金力，真的有人硬推過E6去E7
→ Waterpig: 然後就看到RTA狂課金 間宮女神不手軟 依然過不了
→ inspire0201: 坦白說，我現在對艦口雷只剩下兩個期待
→ Waterpig: 我當初看ZUIZUI看到想哭...然後87營運連課金部分都不補
→ inspire0201: 1.Html。 2.iOS。這個期待是不是太天真了點...
這部份大概要看dmm願不願意讓蘋果分他的錢了...
→ Waterpig: 償 明明自己承認bug 吃掉的錢還不吐 不用退錢 至少把道
→ charlietk3: 網頁遊戲戰鬥時間太長
→ Waterpig: 具還回去阿 幹
推 Waterpig: 只給了個87掛軸當作什麼事情都沒發生
推 tomalex: (′・ω・‵) 還有陸航機隊數量上調呢
那個大概是回應太常被抽乾順便提高資源消耗的設計吧
※ 編輯: Taihochuu (219.79.217.81), 11/24/2016 16:36:21
→ inspire0201: 道歉只有一個掛軸我當初看到也是氣到笑XDD
※ 編輯: Taihochuu (219.79.217.81), 11/24/2016 16:43:22
推 leon123811: 綠紅血印象中15秋尾關就是了吧?
→ st6012: 16春就告訴你 什麼叫營運無賴 而且16春之後突然知道怎麼
→ st6012: 死要錢了
→ Taihochuu: 15秋尾關那種跟16冬不同，我是指一張圖分前後兩段
→ pc945: 15秋E-5其實就是兩段血條了，只是真的一關塞兩張圖的是16冬
→ pc945: E-3
→ st6012: 16春RTA看到掛軸是想哭吧 然後就直接告訴你 營運裝死無敵
→ st6012: 要告也告不了 也沒法條可以告嬴營運吃錢這件事
→ pc945: 然後陸航作為另一種支援其實16夏就這樣了
→ st6012: 16春RTA平均快30萬不是講假的
推 kira925: 不過說真的 速度就是正義 所以...幹你IJN一堆老烏龜(不對
→ pc945: E-3通常會攻戰艦夏姬點，E-4則是港灣點
→ pc945: 然後聯合VS聯合的情形是
→ pc945: 水打：一隊對轟》（一隊打全體）》二隊對轟》閉幕雷
→ pc945: 機動：一隊對轟》二隊對轟》閉幕雷》（一隊打全體）
→ pc945: 括號內的算是「戰艦二輪炮擊」的部分，如果雙方皆無戰艦，
→ pc945: 括號內的內容就不會發生
推 Romulus: 看完第一段我的感想是
推 ray1478953: 這次比較好的就是關卡血條不長 之前動不動7-8次s才能
→ ray1478953: 進斬殺
→ Romulus: 直接承認基地系統是個完全失敗然後讓他消失在歷史中卡緊
→ Romulus: 16夏看到還要基地我就賭爛 16秋再來我就吃餅了
→ Romulus: 我管你裡面怎麼改 這個系統從一開始就是爛 怎麼改都沒用
推 ray1478953: 陸航設計真的蠻爛的
一開初大家都想要陸航，但弄不好就是糞嘛
※ 編輯: Taihochuu (219.79.217.81), 11/24/2016 17:11:31
→ Waterpig: 我還以為羅姆拉斯退坑了 (′‧ω‧‵)...
→ pc945: 還有這次E-5如果要攻擊王點，由於距離是11，變成陸攻自身距
→ pc945: 離也不夠，所以一定要大艇拉距離
→ Waterpig: 基地垃圾的原因還有那個垃圾介面加上87航程
推 ray1478953: 還有之前增加飛機熟練度讓空母不用再當烈風柱 結果這
→ ray1478953: 次滿滿wo改 繼續限制空母的輸出
→ pc945: 而且距離11，就算是距離最長的零戰21型用大艇拉也進不了王
→ pc945: ，所以一定要陸攻做神風特攻......
→ Waterpig: 莫名的配置轉換中 還有裝上去以後就不清不楚的航程
→ dx90c: 培養了兩三年的艦娘沒有用，一定要靠隔壁部門的飛機就很奇
→ dx90c: 怪
→ Waterpig: 裝上去的飛機查不到航程 除非你上網去查資料
推 wumun5904: 推
→ Waterpig: 然後拔下來格子要等 飛機也她媽要等 還沒有任何方法避免
推 MikuNoPantsu: 因為大艇醬被弄成糞機 只好強迫大家裝它(捏鼻
推 kira925: 其實現在把它做成加油機性質我覺得還不錯XD
→ Taihochuu: 另一個麻煩的是地方是放了看不到哪台飛機是改修過的
推 Romulus: 我覺得陸航最失敗的一定是沒有基地娘，失敗中的失敗
推 MikuNoPantsu: 高速導航也超糞的 營運帶種點就弄個低速導航...
→ Romulus: 第二失敗是演出 這遊戲到底還要搞多冗長然後又要
→ dx90c: 低速導航有跟沒有一樣，驅逐沒低速阿
→ Romulus: 三不五時叫玩家動一下不能CGSS專心打完一條歌（
→ Romulus: 第三失敗是UI 滿滿洞和老馬和繁瑣操作 我吃餅目的就是
推 kira925: 看不到改修/看不到航程真的是最失敗的點
→ Romulus: 我可以全掛防空然後放置不理 清爽無比
→ Romulus: 和完全沒有基地系統有87%像 老害表示愉悅
→ Romulus: 第四以後才是各種 ace combat 我還可以當笑話看
推 MichaelKiske: 是說E-5我只有一架PBY，打甲只有一隊陸航丟王穩嗎？
→ Romulus: 我和退坑差不多啦 87%就是各種陸航害的 偶而動一下而已
推 Waterpig: 陸航真的是87到不行 從操作介面到表現都糞
→ Romulus: 活動吃個餅督個莎拉醬
→ nft: 其實這遊戲休閒一點也沒什麼不好...
→ nft: 日製遊戲很多都滿自虐的...XD
→ neo730228: 陸航也是導致我對這遊戲熱情不再的原因 煩死了
→ neo730228: 這天上飛的東西跟我家妹子一點關連性也沒
推 Romulus: 簡單來講     我TMD為什麼不去打世界樹
推 holysea: 這遊戲在心理層面上越來越讓我疲勞了
推 NEKOWORKi: 換飛機先吃150鋁 3隊12架入場費就先付1800，後續消耗又
推 shadowblade: +1 越來越煩人
→ NEKOWORKi: 奇大，根本要玩家每次都堆一堆資源去打活動，不然撈船
→ NEKOWORKi: 根本別想撈
→ nft: 三年了遇到瓶頸也是正常的(咦?)
推 tomalex: (′・ω・‵) 設計有問題
推 M1004218: 現在活動除非有送飛機或裝備，不然都吃餅多
推 bladesinger: 陸航要付額外的費用才是問題，如果搞得像支援艦隊有
→ bladesinger: 用才付錢那還好，不想用還會被炸損失資源，換飛機要
→ M1004218: 不過我也是自虐到E1用18運輸打完…
→ bladesinger: 費用更是神邏輯
推 ray1478953: 機制越來越複雜 消耗越來越多（笑
推 KimomiKai: 有關課金不是都適用日本民法嗎
→ KimomiKai: 記得遊戲有被法律規範不能怎樣...之類的
推 cd789635241: 這次導航設定真的略失望，e4要求小船才能跑最短距離
→ cd789635241: 我是沒意見啦 好歹也給個陸航，e5核彈組全上還會多跑
→ cd789635241: 核SS點
→ cd789635241: kimomi大那個好像是轉蛋類比較有關係  印象是不能機
→ cd789635241: 率太低
→ st6012: 自從6-5出來就知道陸航完全是失敗作了
→ st6012: 6-5就直接告訴你 陸航range很大 撞對面聯合連ST2都沒有
→ st6012: 田中想到把ST2裝回去就會阿鼻召喚了
→ st6012: 講白陸航打怎樣 根本就是隨田中開心調整
→ st6012: 陸航打怎樣，隨營運開心怎麼調就會長怎樣
推 sectionnine: (′・ω・‵)所以我說那個友軍艦ㄉ………
推 st2k8: 陸航配置費用最莫名其妙，感覺跟配置轉換CD都只是程式不想t
→ st2k8: rack各個裝備的殘機量跟疲勞值，乾脆讓你要換就等於要補滿
→ st2k8: 跟等疲勞必定回滿，這樣最省事...
推 balingmirror: (′・ω・‵)心累
推 bego487: 其實我覺得這次陸航機制真的有稍微平衡一點 可是深海聯合
→ bego487: 的機制實在太糞
→ Taihochuu: 光E5 A點想拿S勝已經想幹田中
推 bego487: 系統越來越複雜 可是遊戲性卻沒上升多少
→ bego487: 不過這次陸航的改善方法我個人還是給予肯定 至少有稍微平
→ bego487: 衡一點 但其他機制就還很多地方需要改進
推 mimi940502: 這次的陸航讓我知道我家的艦娘是來幹嘛的
推 Tsukuwa: 自從當上甲甲提督就沒想再拿第三個甲章，太累人了(心理)
推 Archerfish: 感覺現行系統的遊戲性已經走到盡頭了，無論是6打6還是
→ Archerfish: 12打12，本質上都是配艦隊、點陣型、賭機率
推 kk1kk: 田中：你們的意見,我都聽到了,下次王點放6潛姬+6古姬
推 ryvius0723: 系統那些講到爛了就算了
→ ryvius0723: 以前導航是拿史實來做襯托 現在史實導航只是拿來惡搞
→ ryvius0723: 老玩家跟虐待新進玩家而已\
→ ryvius0723: 然後你現在要歧視低速艦以後就不要他媽的把信濃弄成
→ ryvius0723: 高速
→ ryvius0723: 都搞十字路結果長門會被導航表 我幹你娘
推 x94fujo6: 到目前只有1甲的鹹魚流表示：鐵底後活動都很休閒
→ x94fujo6: 出個掃蕩系統玩起來除了節省很多時間以外有87%像 非洲
→ x94fujo6: 人還想打穿boss點？
推 AprilUi: 節省時間？全部演出跑完打完一點都能煮泡麵了…
推 cup0226: 搞高速統一真的很白癡 輕空母高速就這麼幾台 根本綁定
→ cup0226: E3消甲也很蠢 消甲複雜到爆 結果直接撞就順順過了
→ cup0226: 官方也不解答詳細順序 不知這消甲機制到底來幹嘛的
推 cup0226: 然後現在的王點戰鬥有夠冗長 真的很想快轉 反正都打歪
→ cup0226: 這次最大的缺點 真的就是鎖一堆船貼標籤還歧視低速艦
→ cup0226: 現在的活動越來越少驚喜感了 真的會打到睡著
推 BAR21: 歐美已經有先例了，惹怒遊戲社群的傢伙的下場...
→ BAR21: 反正填終這個傢伙在本來就是免洗遊戲賺夠錢之後就是亂搞了
→ BAR21: 。不得不說業界裡就是太多這種傢伙這個圈子才會這麼亂。企
→ BAR21: 業第一點是永續經營，然後這傢伙很顯然根本只有想到自己
推 x94fujo6: 你好像搞錯了 我想說的掃蕩系統是組好艦隊 設定出擊次
→ x94fujo6: 數 然後開始跳 第一次掃蕩 成功 第二次掃蕩 失敗 x點撤
→ x94fujo6: 退 … 掃蕩完成 總計掉落… 總消耗資源… (略) 玩起來
→ x94fujo6: 跟現在有87%像
→ x94fujo6: 巢龍級打法 每次活動30萬資源直接梭下去 然後幹你田中
→ x94fujo6: 活動結束