Re: [情報] 護衛空母實裝、Sara新改裝實裝預定

[norta (moonhorn)]

雖然姍姍來遲但是還是想解析一下

※ 引述《cd789635241 (Sui)》之銘言：
: 2.將會實裝新日本潛水艇、乙型（應該是之前說的冬月）、丁型驅逐艦（松型？）、以及新艦種的
: 護衛空母
新日本潛水艇，個人私心希望是潛高(伊301型)
潛高的特點是極高的水中速力，潛水時幾乎不會降速，是一般潛艇潛航時的兩倍快，
(但是別擔心，只有19節，離本作高低速分界線的28節還非常遙遠)
既然速力無法由本遊戲的數值反映，希望潛高能有格外高昂的迴避能力，
這樣2-3就有可以跟呂醬競爭的偷油隊了呢(雀躍

乙型應該就是秋月型 至於是秋月型的誰應該關係不大

丁型驅逐艦，除了官方出的朝潮改二丁以外，應該就是指「雜木林」松型。
考慮到松型的噸位/裝甲/火力/雷裝都慘不忍睹，
應該很難作為正常炮雷擊戰的DD使用，
雖然松型歷史上有配備小發跟中發，但是以其體型配備大發應該還是不太容易。
不過有機會隨著松型的推出而實裝中發就是了。

但是，我們可以參考丁型的大前輩-朝潮改二丁，
來推估，丁型在現在這個meta的主要定位應該就是對潛。

眾所皆知，現行的DD在要實行先制對潛需要極極高的練度，
松型有可能，可以以較低的等級來實行先制對潛，也就是素對潛很高。
至於高多少，大概就是：
(秋月型-霞改二乙)[對空] = (松型-朝潮改二丁)[對潛]
這種差距的感覺吧(

但是這也不會導致本來的對潛要員們(朝潮/皐月/朝霜/Libe/BEP/潮)失業，
因為松型本質上還是松型，他們的道中安定度以及火力提供應該相當的糟糕，
只要不是相當程度的對潛圖，他們應該很難發揮作用......

松型可能的賣點還有一個，也就是"試製六連酸"這個魚雷，
本來是預定搭載在松型身上的，
所以可能會有連攜該魚雷的任務。

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護衛空母，美制縮寫為CVE，由英國第一個提出這個概念。
由於英國受德國在兩次世界大戰間不停地使用群狼戰術，不堪其擾，
因此他們的對潛事業也相當蓬勃，
護衛空母就是這其中的一環。

護衛空母顧名思義就是護衛運輸船團的空母。
他們的主要任務就是不要讓該死的潛水艇接近運輸船，順便運一些東西。

考慮到這個部分，護衛空母主要能搭載的裝備應該就是以發動艇和對潛系的飛機為主。

日本二戰海軍有5艘護衛空母，他們分別為：

大鷹、冲鷹、雲鷹、海鷹、神鷹。

飛鷹跟隼鷹本來應該是他們的一員，
但是後來事實證明以他們的搭載量做護衛空母太浪費，所以就去打真架了。

除此之外，從屬於陸軍的秋津丸一般也被歸類為護衛空母。

好，看到秋津丸，大家大概就對護衛空母長甚麼樣可以有個基本的認識了(咦

不過海軍的護衛空母應該還是比秋津丸能幹一點，大家別擔心。
至少飛攻擊機應該是OK的，他們都飛過攻擊機(
而且考慮到護衛空母長久的反潛艦歷，他們的對潛值我想應該會匹敵水雷戰隊，
有可能可以實行空母版的先制對潛(在配裝妥當下)

另外考慮到秋津丸目前的定位，
我想出這裡官方出護衛空母，
應該是為了補足現行的運輸船團無法拿出秋津丸或航巡以外的制空對策，
直接開放輕空母火力又過高，
因此大概會讓護衛空母代替現在秋津丸的位置，也就是制空手。
除此以外也能夠提供一些反潛/打擊小船的護航火力，順便幫忙運輸一下，
大概是這種感覺。

喔對，他們都是毫無疑問的低速，大家別擔心(

題外話，英美也都有護衛空母，所以海外艦也來個護衛空母也是有可能的
(博格牛棚待命中)

不過日本現在的護衛空母要出完就要一段時間了，
希望暫時不要有別的護衛空母參戰......

: 3.對潜哨戒機「東海」將於明年實裝
先告訴大家一個遺憾的事實，

東海，是一架陸上哨戒機。

也就是說，隨著東海的推出，營運可能會希望你的陸基航空隊去幫忙反潛。
你為數不多的陸基航空隊又有更多任務要忙了......

不過也不好說官方會不會把東海(或者其進階機種東海一一型、大洋)
魔改成艦載機好讓護衛空母有專武可以發揮，
理論上應該是不用啦，
我們都有Ka號跟三式指揮機了(雖然他們並不是設計來反潛的)

不過日本其實並沒有甚麼本格艦上哨戒機，他們依賴正常艦載機來代勞這件事。
所以，相信你的931空吧(喂

: 4.明年實裝的海外艦將會十分有趣（Sara實裝就很有趣了←空母圈）
這裡我的理解是，會有帶來新系統的海外艦，
首先我第一個可以想到的是，來自美國的重巡/輕巡/驅逐，
他們大概會血洗現有艦隊防空的版圖(

然後大概就是營運一直嘗試避開的輕巡，
由於日本輕巡的設計理念一直跟其他國家不太一樣(日輕巡過度重視魚雷)
所以任何一個國家的輕巡引進，應該都會有超越日本輕巡的火力。
(但是由於本作的歷史殘骸，把輕巡跟重巡的火力定的實在太過相近，
所以這個超越，大概也沒有甚麼超越的空間......)

另外就是戰巡/大型巡洋艦這個概念，
日本的金剛型在經過改二的裝甲大幅加厚之後，已經不再能歸類在戰巡，
但是其他國家(美/英/德)依然保有戰巡的概念，
而他們的戰巡有可能在明年粉墨登場，
給我們的配船一些新的變化。

另外就是某山寨棚已經拿來玩的重砲潛艇
重砲潛艇的特色就是有火力，但是實戰效益非常有限。
(考慮到實戰效益非常有限的甲標在這遊戲強的跟神一樣，好像實戰效益也不是甚麼重點)
一般認為伊400型勉強也算是重砲潛艇，
所以如果法/英的重砲潛艇來到這個遊戲中，有可能會連攜伊401改二，本國不落人後(

不過雖然船體上很難有新的巧思，
但是大量的舶來新裝備(更大口徑/不同設計的主炮、飛機、反潛裝、電探、功能性裝備)
我想也能為艦C帶來很多新的玩法，應該主要還是以這個為主。

: 5.將會推出F4F系列的後續更新機的F6F系列機
F6F深海早就在用了(君不見那個章魚燒)
無感

: 6.噴式航空機是if裝備，但也想實裝純粹的戰鬥機
: 7.準備實裝朝風的僚艦（先猜松風）
: 8.Saratoga新改裝實裝預定
: http://i.imgur.com/U4YAD7i.jpg
: Sara艤裝
: http://i.imgur.com/8g5r8Fl.jpg
: 原圖除了漣還有七驅的其他成員
: 雜誌還有附三越的其他合作圖
: http://i.imgur.com/gZCyk9B.jpg
: 劇場版相關內文也沒什麼好進行講解的，就不翻了
: 另外日文翻譯不太拿手，有需要修正的部分麻煩各位了！！

以上，謝謝大家閱讀

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速速離去吧、死靈法師。
你腳下的的此處全為我千界樹的大地。踏足我領的無禮吾可以饒恕。
既以過目我族給予的警告，就請以與死亡同價的懲罰，來為汝的愚行償還吧。
                                              型月新一代人氣女帝-
                                                 菲歐蕾·佛維琪·千界樹

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1481658703.A.647.html
※ 編輯: norta (36.228.111.103), 12/14/2016 03:55:41
推 twodahsk: 基本上松型因為太小了所以他的六連酸是53CM，和目前的61
→ twodahsk: CM六連酸不同，61CM六連酸是改秋月型的計畫(一號艦計畫
→ twodahsk: 叫做北風)
→ norta: 原來如此 受教了
→ twodahsk: 當然，改了之後就各種腦洞，61CM六連酸也是有可能的XD
→ norta: 不過松型在設計初期也有考慮過61cm6連裝 只是不現實
→ twodahsk: 對，因為船體真的太小，所以最終設計案是53，然後現場又
→ twodahsk: 說53不夠力，最後實際上換成61四連裝...
→ lsslss: 丁型不用懷疑定位就是運輸反潛且為了防空還拿掉一個砲塔
→ lsslss: 丁型最特別的是後期改裝回天阿
但是營運絕對不會裝回天的 所以這個就沒什麼好討論的......
就算要以此為理由裝甲標，以松型的素雷裝我想效果應該也不好，聊勝於無
同樣是四連裝一基的秋月型素雷裝只有54，+甲標也才66，
連打後期驅逐都有點勉強......
※ 編輯: norta (36.228.111.103), 12/14/2016 04:35:02
推 ryvius0723: 反潛應該是不會給到特別高的改二那幾台啦
→ ryvius0723: 給個夕雲型的水準應該是ok
其實我覺得一定會超過現行的所有驅逐......
考慮到乙型的對空也是遠超目前的所有驅逐來說
※ 編輯: norta (36.228.111.103), 12/14/2016 04:36:27
推 ryvius0723: 我覺得不可能 秋月型的反潛也已經是IJN驅逐裡面最好的
→ ryvius0723: 丁型有夕雲型的的水準也已經很高了
→ ryvius0723: 丁型的裝載爆雷量還沒有秋月型多 給超過秋月型不合理
松型是日軍唯一有配備四式水聽+三式探的艦種
考慮到這遊戲水聽的重要性>爆雷
(搭載一百多顆爆雷的鹿島 反潛也才69)
給的比秋月型高滿合理的......
→ ryvius0723: 然後還有一點 遊戲內輕空母內定反潛是0 而大鷹型沒有
→ ryvius0723: 裝備爆雷投射機 沒甚麼可能突然給你反潛值啦
→ charlietk3: 然而這遊戲的回避做高對SS來說沒啥顯著影響
→ lsslss: 丁型初期就裝九三水聽九三探 之後又改裝四式水聽三式探
※ 編輯: norta (36.228.111.103), 12/14/2016 04:45:30
→ lsslss: 秋月型只裝九三水聽 你說秋月型反潛最好！？
→ ryvius0723: 我覺得比較慶幸的是松型還有27.8節 依照加賀的例子來
→ ryvius0723: 看應該是不會出現"低速"驅逐艦就是
→ ryvius0723: 橘型才有裝到四式吧
→ norta: 而且秋月型搭載的是95式爆雷 重量只有松型的二式暴雷的一半
→ norta: 不過九五式有射程優勢 我覺得爆雷滿難比的......
→ norta: 唉講到反潛我就有氣 如果爆雷數量/投射量可以直接代表對潛
→ norta: 那鹿島對潛值應該海放全艦隊好不好(
推 ryvius0723: 給你海放一樣會被速力裱啦 沒看SS7G跟SS7G亞種出來三
→ ryvius0723: 次 喔不對四次 後面兩次全部用速力裱你
→ ryvius0723: 要嘛道中去被戰艦SM 這次還乾脆讓你不進王
→ norta: 對啊 既然會被速力婊 給我99對潛會死嗎(
→ ryvius0723: 田中：我不給的你不能要
→ lsslss: 丁型嚴格講不算唯一裝四式水聽三式探 第一號型輸送艦也有
→ norta: 等到香椎出了 那才是超級反潛天后 整艘船堆滿爆雷
→ lsslss: 不過第一號型輸送艦設計是用丁型再改單軸推進就是
推 eog1024: 新海外艦 逸仙號 練巡 CI是超級無敵我愛你(?
推 Dirgo: 聽這樣一講..護衛空母就可以放輸送隊的空母嘛~~~~
推 mattc123456c: 上暴怒號輕巡(然後改裝分路線)
→ mattc123456c: 順便補上海外真正的輕空母
推 kslxd: 偷偷打廣告  「國家地理頻道  二戰水下戰場」
推 Pegasus99: 遊騎兵：有人call輕空母?(著裝)
→ Pegasus99: 不過遊騎兵都在大西洋划水 和日本沒啥接觸不好玩梗
→ Sutopia: 倒是希望護衛空母能提供補充機體，實時補充損失
→ Sutopia: 護衛空母有一部分功能就是飛機搬運工
推 uhks: 搬搬搬搬搬運工
噓 Neight: 201伯格去死啊……（錯棚
→ kslxd: 幹你201  (錯棚
噓 Neight: 為啥零戰21打不贏F4F-4啊
推 ryvius0723: 狗鬥啊
推 Neight: 只好找紅tsu幫忙了
推 huanvdn: 聽到秋月型我還是最希望宵月實裝
推 wl00669773: F4F-4本來就比蛋21強阿 田中也是這樣認為的XD
→ wl00669773: 你看F4F-4加那麼多東西 021只有+5對空 對吧
推 chshsnail: F4F光防禦力就不知道海放零戰幾條街了ww
推 kira925: 熟練的零21可以玩F4F 但是也要是老手阿...
→ mattc123456c: 竹和梨呢
推 Archerfish: 零戰性能還是要高一截的，野貓的優勢還是在於無線電和
→ Archerfish: 編隊戰術
→ Archerfish: 珊瑚海和中途島美軍飛行員都在抱怨機體性能的不足
推 gtman: 不算狗鬥的話零戰就沒戲唱啦
→ gtman: 中途島連F2A都上了...真的就是拖時間+打醬油而已
推 kira925: 零戰是薄皮 但是加速性爬升力都贏 F4F是耐打不是能贏阿
推 kira925: 新手是耐打的有優勢 熟練就反了
→ darklan: 所以21熟大贏阿(欸
推 rockmanx52: 零戰的問題不只薄皮 更嚴重的是就算只是訓練飛行的
→ rockmanx52: 駕駛員折損率也相當高吧...
推 gtman: 日海軍就是在航艦上執著大艦巨乳，在艦戰上執著狗鬥
→ gtman: 兩者都慢半拍，零戰52苦逼打滿全場...
→ gtman: 初期訓練出的飛行員超精銳...but初期沒配逃生傘= =
→ gtman: 中期飛行員也不錯強，但在中途島燒光光= =
→ gtman: 最後剩的菜鳥在馬里亞納全梭了XD 自此空母沒飛機可載XD
推 Archerfish: 訓練飛行折損率高？沒這回事吧......
推 rockmanx52: 零戰在設計上很容易發生飛一飛駕駛員就撐不住掛掉
→ rockmanx52: 事實上戰爭期間就有非常多駕駛員其實是猝死而非被打下
→ kira925: gtman你推了五句 五句都是錯的....
推 Archerfish: 飛一飛猝死？ 敢提個出處嗎......
推 kira925: 在航艦降落的要求就自然會導向狗鬥向 不是艦戰執著狗鬥
→ kira925: 從1942一次噴掉四艘航母以後 IJN其實是拚了命在改CVL/想
→ kira925: 造空母但是產能根本沒辦法跟上
→ kira925: 初期不是沒配降落傘 而是這些飛行員教育問題自己嫌重..
→ kira925: 中途島噴掉的基本上只有飛龍 其他三艘大多有救上來
→ kira925: 是在1942年底到1943一整年燒掉的
推 bladesinger: 錯誤太多不知道怎麼吐槽起....
→ kira925: 馬里亞納之後的問題是沒有正規空母了 飛機/飛行員全面轉
→ kira925: 陸基 1944年底就差不多確定全面轉向局戰只是有轉型可能
推 ryvius0723: 我跟奈特大嬸講狗鬥是在講WOWS不是在講艦娘|′・ω・)
推 rockmanx52: 好對不起我找不到資料 應該是我印象有誤
推 bladesinger: 建議是簡體中文的軍事文章都先把可靠性打個五折，特
→ bladesinger: 別是劇情特別精彩的那種....
→ bladesinger: 一堆說得天花亂墜身歷其境結果都是豪小文
推 rockmanx52: 我還刻意去找台灣的資料...
→ wl00669773: 看出處最準，鐵血之類鳥蛋地方看都不用看
→ wl00669773: 南太平洋海戰噴掉不少飛行員
→ wl00669773: 台灣的資料也很多垃圾...鐵血水準一狗票
→ wl00669773: 最常見的風格就是德國好棒棒，日本義大利都垃圾，華
→ wl00669773: 文圈一堆這種
推 Archerfish: 以入門而言，我覺得空軍之翼的文還算不錯
推 kira925: 華文圈因為歷史情結 不是吹日機吹過頭就是硬要踩到水溝裡
推 twodahsk: 日軍跳傘之謎基本上...傘是有配的，配在屁股下面
→ twodahsk: 阿零戰(或者說二戰一堆飛機)傘都當成坐墊在坐，如果刻意
推 huanvdn: 日軍海空飛行員的確是在瓜島的一連串海戰中消磨殆盡的
→ twodahsk: 不帶傘的話還得拿個座墊來坐呢，不然就屁股被卡在椅子
→ wl00669773: 空軍之翼有些文章有問題，要篩...
→ twodahsk: 裡面XD 他們所謂不帶傘是指不帶可以用來跳傘的背帶
推 kira925: 阪井的回憶錄是有說他們很不喜歡降落傘拉...
→ twodahsk: 至於跳傘不跳傘基本上還是看人，一半一半啦，很多著名
→ kira925: 但是什麼原因我也不知道 人因工程不好會阻礙操作嗎..?
→ twodahsk: 駕駛員也是會帶，但是也一堆人不帶，然後當時日媒也報導
→ twodahsk: 說"我大日本帝國皇軍男兒從不跳傘"，所以就出現了日本
→ twodahsk: 被B-29空襲那段時間有個開攔截機上去打B-29的英雄跳傘
→ twodahsk: 後被當地居民打死的事件...
推 shintz: 呃..為什麼要打死自己人
→ twodahsk: 不帶才是阻礙操作吧，那個座椅是碗狀的，零戰52好像才
推 wl00669773: 不過整體來說還行
→ twodahsk: 設計成不是碗狀的(因為傘變成背在背上)
→ twodahsk: 因為駕駛服上沒有日本國徽，當地居民認不出來那是誰
→ twodahsk: 自從這次事件之後所有的駕駛員背帶正面才都有日本國徽
→ gtman: 討厭降落傘是在坂井自傳哪裡?好像忘了有這段?
推 kira925: #1EPoVkLO (Warfare)
推 dx90c: 這故事跟航空自願隊被揍還蠻像的XD
推 FSVDFS: 私心希望貧乳潛水艇
推 BepHbin: 把松級的以群的方式推出，看官覺得有可能嗎。
推 mattc123456c: pt小鬼群？我比較在意竹和梨實裝
推 Archerfish: 希望順便實裝和松型相愛相殺的美驅
推 iwinlottery: 就獨立級吧
推 defenser: 田中：我們決定實裝有防空戰實績的波特號DD
推 huanvdn: 我想不會，松型的噸位還是有小艇的3倍有餘，群化有點難
→ huanvdn: 而且我很期待初梅的實裝(X
→ norta: 松型比PT大多了 應該不會
→ swatteam: 日本的輕巡基本都是20年代的嚮導驅逐艦概念
→ swatteam: 後來因為日本病態的反水面性能需求
→ swatteam: 變成了壓榨一切噸位裝上八吋跑的思維
推 wl00669773: 輕巡 八吋?
推 diablo81321: 不輕不重的範例 最上表示:
推 wl00669773: 然而最上是好船 日本人愛死了 雖然歐美還是覺得利根好