推 RbJ: 試製41cm三連装砲! 12/28 15:46
→ disciple2: 這個月除了新玩具整體來說有點爛XD 12/28 15:46
推 sectionnine: (′・ω・‵)f6f 12/28 15:46
→ dhero: 500沒試41 sad 12/28 15:46
推 eastnoon: 有兩組扶桑型改二的我還好只打500 12/28 15:48
推 disciple2: 沒繼續發16inch有點難過QQ 現在試製41已經不吸引人了 12/28 15:49
推 sectionnine: (′・ω・‵)剛死濃湯 12/28 15:51
推 jukeking: 試製41cm三連装砲 尚可 12/28 15:54
推 NEKOWORKi: (′・ω・‵)v 大勝利 12/28 15:55
推 aztar: 還好我沒打了(′・ω・‵)拿了也不知道幹嘛 12/28 15:59
→ dhero: 養羊不要放棄r 12/28 15:59
→ keinsacer: 試製41適合給誰裝？當適性砲補正命中用？ 12/28 16:00
推 NEKOWORKi: 沒mk7很多時候都用得上t41啊 支援bb一艘也需要四把 12/28 16:01
推 bladesinger: 一百名又被表了 12/28 16:02
→ NEKOWORKi: 有些BB三根46+電探湊不到150 12/28 16:02
→ bladesinger: 支援BB不是都直上46+電探嗎 12/28 16:02
→ bladesinger: 那就不要派瑞雲師匠去支援咩(′・ω・‵) 12/28 16:03
推 ga652206: 淦你田中獎品呢 ? 原來我滿倉庫了v(ﾟ Д 。)v 12/28 16:04
推 RbJ: 現在都適用試製41跟16inch當支援砲，畢竟支援命中率悲劇 12/28 16:04
→ bladesinger: 可是.........倉庫不會爆到不能收獎品吧 12/28 16:08
→ bladesinger: 不是有三格額度專門留給獎品的? 12/28 16:09
推 KimomiKai: 讓我回本土啦！ 12/28 16:09
→ bladesinger: 本土(柱島)歡迎你(′・ω・‵) 12/28 16:10
推 ga652206: 剛拆掉才收到 12/28 16:11
→ ga652206: 還以為我被BAN了 12/28 16:11
推 tomalex: (′・ω・‵) 12/28 16:16
推 sheu114114: 樓上推文機器人 12/28 16:27
推 RbJ: 這個月領到了QQ 12/28 16:39
噓 JONES0816: 超爛的 12/28 16:46
推 k8543: 果然烈改的下一個月都是送玩具 12/28 16:58
推 COLDTURNIP: F6F-3: 火力+1 對空+8 迴避+2 索敵+1 命中+1 半徑5 12/28 17:01
推 Dirgo: 猜對了..省下F4F改修螺絲~~ 12/28 17:08
推 fhsh810305: 感覺還不差r 12/28 17:10
推 newglory: 烈風改快點開放改造啊喂 12/28 17:13
→ newglory: 講錯,是開發 12/28 17:13
推 ckhckht: 能力是Bf190T的變種嗎(′・ω・‵)... 12/28 17:17
推 isaswa: 戰果送垃圾正夯 12/28 18:16
推 k8543: 奇怪 我現在沒中貓 怎麼沒收到?那個柱島2250我早就超過了 12/28 18:19
→ k8543: 發烈風改時正在中貓沒被沒收,結果沒收到這個月的是嗎?難玩 12/28 18:25
推 k8543: 回去找我中貓的文章 我11/27就已經2240分了,這樣也收走,FU~ 12/28 18:29
推 NEKOWORKi: 500爽的下個月都是前排才爽，感覺有點規律了(? 12/28 18:49
推 dodo1018: 那所以下個月500會很開心嗎ヽ(*′∀`)ﾉ 12/28 18:51
推 k8543: 兩次烈風改的下個月都是送主砲,上次的下下個月特大艇和紫雲 12/28 18:57
→ k8543: 結果我都是送主砲那次被ban,原來中貓的那個月就不用再刷了 12/28 18:58
推 dx90c: 拍拍，有些東西是準備不了的 12/28 19:06
推 dodo1018: 靠 我不要再紫雲了(╮╴□╴)╮ 12/28 19:08
推 PallasAthena: 紫雲我一台都沒，來，都來(′‧ω‧‵) 12/28 19:46
推 asd21039: 請問歷史上烈風性能有比F6F還強嗎 怎麼性能只有+8阿 12/28 19:53
→ twodahsk: A7M2差不多就是F6F~F8F之間的性能吧 12/28 20:07
推 aixrotap: 烈風歷史上根本做沒幾台 預期性能算是很優秀的 12/28 20:20
推 asd21039: 所以性能有比F6F-3強就是了? 12/28 20:22
推 Pegasus99: 性能不差 但日本人不會喜歡 12/28 20:23
推 asd21039: 所以烈風性能有這麼猛喔 我以為頂多跟F6F差不多 12/28 20:32
推 wl00669773: 烈風樂觀估計 基本上是比F6F-3強 12/28 20:36
→ Zoro80298: 烈風就是設計出來對付F6F的 只是沒投入實戰日本就GG 12/28 20:40
推 wl00669773: 可是烈風要形成戰鬥力估計的時間 對手會是F8F XD 12/28 20:41
推 RbJ: F8F深海方不是已經上了嗎v(゜Д。)v 12/28 20:43
推 wl00669773: F6F說實在也不是啥性能特別好的東西 但是生對時間 12/28 20:44
→ wl00669773: 我覺得田中給的數據還可以 不吹不黑 12/28 20:45
推 g3sg1: F6F-5左右吧 12/28 20:46
推 g3sg1: 我是說烈風大概的程度 12/28 20:52
推 wl00669773: 樂觀的話拉 12/28 20:53
→ Zoro80298: 就算烈風投入實戰 日本當時只剩菜鳥飛行員 估計也是... 12/28 21:02
推 asd21039: 感謝各位回答 12/28 21:10
推 Archerfish: BF109T那種玩意都能給到+8制空，地獄貓真的給的太低了 12/28 21:21
→ Archerfish: 點 12/28 21:21
推 kira925: 烈風如果照原本預期的程度的話 應該比F6F-5強但是飛不贏 12/28 21:27
→ kira925: F4U還有F8F 田中基本上只有紫電給太低 12/28 21:28
推 kira925: 田中給紫電對空+9 基本上是拿紫電套紫電改... 12/28 21:30
→ chrisbbs: 紫電改二+9 12/28 21:44
推 kira925: 如果紫電撞到F6F-3是紫電會贏阿 但問題是+9的是紫電改就. 12/28 21:55
→ kira925: 田中你知道紫電改極速爬升都比A7M2快嗎QQ 12/28 21:55
推 wl00669773: Kira你知道的紫電改數據是多少? 12/28 22:24
推 kira925: 5min50s 6000m 12/28 22:47
→ kira925: 然後640km/h極速(雖然不是官方 但是美軍回報&考慮1990hp 12/28 22:48
→ kira925: 解放版這個數據應該合理) 12/28 22:48
→ kira925: A7M2雖然測試也在這附近 可是A7M2...不是全荷重測的 12/28 22:50
推 kira925: 當然A7M2引擎比較有利 到更高空優勢就跑出來了 12/28 22:52
→ kira925: 可是以艦娘來說那是別的屬性 不是對空 12/28 22:53
推 wl00669773: 美軍似乎認為F6F-5跟紫電改差不多 12/28 22:57
→ wl00669773: 日機實在太難說了 沒詳細的測試報告 12/28 22:57
推 wl00669773: 我在網路上有看到N1K2-J 6000m 7min 22sec 12/28 23:02
→ wxtab019: 又多一根試製46cm... 12/28 23:05
推 wl00669773: N1K2-J的急速 除了Taic的唬爛數據外 我看到最多是597 12/28 23:07
推 wl00669773: 不對 是594km/h 12/28 23:09
推 wl00669773: 剛看了一個數據 起飛時1990hp跟你說的一致 12/28 23:13
→ wl00669773: max speed就369mph at 19355feet 12/28 23:13
→ wl00669773: climb to 19685feet in 7min 22sec 12/28 23:13
→ twodahsk: 可是坦白講美軍的官測報告有時候也有點唬爛XD 12/28 23:19
→ twodahsk: F8F海平面開戰鬥檔+打藥可以上到2750hp這到底怎麼測的xd 12/28 23:19
推 wl00669773: 從343的戰歷來看 我覺得 恩 就那樣吧 12/28 23:20
→ wl00669773: F8F-1是真的很狂喔 SAC的數據很可靠 就是2750 12/28 23:22
→ twodahsk: 竟然如此可怕...我看日文有些資料說A7M2可以和F8F匹敵， 12/28 23:24
→ twodahsk: 洗洗睡真的比較快 12/28 23:24
→ wl00669773: 用油是100/130 12/28 23:24
→ wl00669773: 海平面功率是Wep 2750 MIL 2100 12/28 23:25
→ wl00669773: 飛行手冊上用的是115/145油 同F8F-2 海平面MIL是2300 12/28 23:25
推 wl00669773: F8F-2相對F8F-1強化了一些高空 可是海平面就沒那麼狂 12/28 23:27
→ twodahsk: 對了順便問一下，如果那顆剛研發出來就終戰的BMW801F 12/28 23:28
→ twodahsk: (2400hp那顆)，打藥之後你估計可以到啥程度xd 12/28 23:28
推 kira925: @w10 你看到的是1800hp版本 美軍上前線的回報是400mph 12/28 23:32
→ kira925: 你可以翻日文版 你看到的基本上是1800hp版本 12/28 23:32
→ kira925: 1990hp版本會更快些 中文日文wiki採計都有620以上 12/28 23:33
→ kira925: 你看到的數據也可能是機體狀態很差的 畢竟後期很難全速 12/28 23:34
推 kira925: 紫電改數據很麻煩的地方是 出來的晚 做工又很不穩 12/28 23:39
→ kira925: Homare又有兩個版本 英文資料不會知道是哪個... 12/28 23:40
推 wl00669773: 前線回報就是TAIC 那玩意很慘 都是隨手亂畫 12/28 23:41
→ wl00669773: 比方Ki84的427mph 12/28 23:41
推 wl00669773: 801F-1 2580PS with MW-50 德文維基寫的 12/28 23:46
推 kira925: TAIC給紫電(我網路上沒看到紫電改)可是408mph... 12/28 23:49
→ kira925: 這個才真的遠遠鬼扯... 12/28 23:49
推 wl00669773: Taic給N1K1-J 408mph 騙鬼阿 12/28 23:50
→ wl00669773: 嗯? 不然給一下網址 我看看哪個美軍回報400mph 12/28 23:50
→ kira925: 你列的數據 照K島無名高手說法是1800hp版本的 12/28 23:51
→ wl00669773: TAIC那是N1K1-J 12/28 23:51
→ kira925: J只是小改型阿 紫電就是600km/h左右等級.. 12/28 23:52
→ wl00669773: 美國空軍博物館那台是1990hp的 不知道有沒有測試過 12/28 23:53
→ kira925: 日文wiki紫電的頁面有列了幾個出處 我是參考那邊&K島說法 12/28 23:54
推 kira925: 我是覺得2000hp等級只比零戰快20km..看到應該要想一下 12/28 23:59
推 wl00669773: ...同為2000hp的F6F-3也才37xmph阿 12/29 00:27
推 wl00669773: 剛看了一下F6F-3的包線 在零戰和N1K2的最快速度的高度 12/29 00:38
→ wl00669773: 18000.19000 feet左右 速度也不到370mph 12/29 00:39
→ wl00669773: R-2800-10w的F6F-3都這速度了 紫電就算只有這麼快也不 12/29 00:41
→ wl00669773: 奇怪啊 12/29 00:41
推 wl00669773: 更別說R-2800 在15500ft 出力有1800hp 結果速度... 12/29 00:44
→ wl00669773: 355mph 呵呵 12/29 00:44
→ wl00669773: A6M5則可以用980hp跑出348mph 12/29 00:46
推 wl00669773: 雖然我猜這348mph應該又是估計值.. 12/29 00:50
→ wl00669773: 我找找零戰實測好了 12/29 00:50
推 wl00669773: ...305.2mph 12/29 00:54
→ wl00669773: 我現在被各方估計.實測值搞得有點亂了 12/29 00:55
→ wl00669773: A6M8是最速零戰 理論最速356mph A6M5理論最速348mph 12/29 00:55
→ wl00669773: A6M8沒有找到實測 A6M5實測 15500feet時速度305.2mph 12/29 00:56
→ wl00669773: F6F-3實測20000feet以下不超過360mph 12/29 00:56
→ wl00669773: Kira兄認為N1K2-J的速度應該多快呢XD 12/29 00:57
→ twodahsk: 德文wiki還真的有XD 感謝回答，這個打藥的低增幅不知道 12/29 06:37
→ twodahsk: 是不是代表了整個德國在二戰時的困境...稀有金屬不足 12/29 06:38
→ twodahsk: 穿甲彈造不夠數量，引擎性能不夠完美等等... 12/29 06:40
推 kira925: 因為我認為N1K2更快的原因是 如果N1K2只有A6M5再快20km 12/29 07:54
→ kira925: 那就不會有N1K2 IJN就直接找中島搞別的了 12/29 07:54
→ kira925: 當你用R-2800在比的時候要注意R-2800是非常大顆硬推的 12/29 07:55
推 kira925: 另外A6M8實際上跑的並沒比A6M5快 因為換金星但是其他方面 12/29 08:14
→ kira925: 沒什麼跟上 所以最後只有試作就廢案了 12/29 08:14
推 g3sg1: F6F5的改進重點就是增加流線程度 R2800真的太大了 12/29 08:18
推 kira925: 我想我們只有一個地方有爭議拉:N1K2的594km/h是什麼條件 12/29 10:13
推 kira925: 但是日wiki特別列出644km/h來源是IJN自己測試(大概輕荷吧 12/29 10:17
→ kira925: 所以我個人還是認為620應該是N1K2的合理評估才是 12/29 10:17
推 wl00669773: 德國的科技本來就不如英美聯合 不意外吧 12/29 11:36
→ wl00669773: RR可是飛機引擎界的上帝 12/29 11:36
推 wl00669773: 問題是A6M5實際上只能飛305mph阿XD 12/29 11:41
推 wl00669773: 我看了日文維基的資料來源 "最強戰鬥機紫電改"= = 12/29 11:43
推 kira925: 書名是這樣寫 重點還是要看內容阿... 12/29 11:48
→ kira925: 主要是1800hp->2000hp 然後減重200kg 極速未滿600的話 12/29 11:49
→ kira925: 343空根本戰不贏F6F-5 但實際上約是平手... 12/29 11:50
推 wl00669773: 正在翻Jacar的資料 得一些時間 12/29 11:54
推 wl00669773: 我看到了感覺有些意義的東西 中島飛行機エンジン史 上 12/29 11:59
推 Archerfish: F6F-5最高速度也就620～630而已 12/29 11:59
推 Archerfish: 紫電改就算只有600+，身板小在爬升和加速上有優勢， 12/29 12:00
→ Archerfish: 戰成平手還是可以的 12/29 12:00
推 wl00669773: 日文好的朋友可以幫忙看看這個..好多頁 不知道有沒有 12/29 12:07
→ wl00669773: 是的 而且三四三空對上的F6F是剛成軍一個月 12/29 12:08
→ wl00669773: 如果Jacar沒有 我就要懷疑那書的數據是不是實測了 12/29 12:09
推 kira925: 我剛剛早上翻過 看到眼睛脫窗....沒看到速度 12/29 12:09
→ kira925: @Archerfish 現在爭論其實就是594km/h是什麼狀態飛的 12/29 12:10
→ kira925: 考慮紫電580km/h 減重200kg等出力增速 然後200hp解封 12/29 12:10
→ kira925: 這樣一來一回多個30~40km我認為算合理推論 644應該是天 12/29 12:11
→ kira925: 公作美+輕荷才應跑出來的 12/29 12:12
推 wl00669773: 從HA45的發展史來看 我覺得這200hp多少有些水分 12/29 12:12
→ wl00669773: 引擎又不是說解封就能一下多200hp 12/29 12:12
→ wl00669773: 更別說這引擎一直都有可靠性的問題 12/29 12:12
→ wl00669773: 看有沒有好心人買一下那個最強戰鬥機紫電改 嚕 12/29 12:14
→ wl00669773: 看有沒有人去翻它的資料來源 12/29 12:14
推 kira925: 這邊要解釋一下200hp的問題 Ki-84是可以跑滿2000hp的 12/29 12:16
→ kira925: 但是紫電發展的時候 不知道海軍跟川西考慮了什麼 總之就 12/29 12:17
→ kira925: 是海軍版本跑不滿2000hp 但是後來紫電改好像有改善這部分 12/29 12:19
推 kira925: (至少紫電改的說明書 就是那個連結的內容 是寫1990hp) 12/29 12:24
推 wl00669773: 我還是求救看看好了 12/29 12:25
推 kira925: 真的滿頭痛的 機數少/晚期測試又不確實 或許前面講的也 12/29 12:26
→ kira925: 不太對 或許該去K島問問無名高手看他的資料來源 12/29 12:26
推 tomalex: (′・ω・‵) 先依規格復原一台 然後(ry 12/29 12:27
→ kira925: 以現代技術搞不好可以挑戰700... 12/29 12:28
推 wl00669773: 不知道博物館裡那台能不能飛R 12/29 12:34
推 kira925: 有機會 日本自家打撈的那架是肯定不行.... 12/29 13:01
→ kira925: 說來當年美國人還給日本Ki-84 結果原本可以飛的 被小偷偷 12/29 13:01
→ kira925: 走零件就不能飛了... 12/29 13:01
推 kira925: 話說A6M5數據後來翻了下 不是305mph 是305kt... 12/29 17:00
→ kira925: 就想說哪邊怪怪的... 12/29 17:00
推 twodahsk: 德國不如是很正常的，凡爾賽條約砍了他們大量的軍工生產 12/29 17:57
→ twodahsk: 能力，沒有辦法做拖拉機，沒訂單給各家飛機廠商，沒訂單 12/29 17:57
→ twodahsk: 就沒錢沒研發，等於斷代..然後真正開始研發時資源又不足 12/29 17:58
→ twodahsk: 不過二戰前期就是在打石油，美國那個妖怪產量德國除非 12/29 17:59
→ twodahsk: 先造出原子彈不然根本沒有機會贏，偏偏曼哈頓計畫好像 12/29 17:59
→ twodahsk: 六七成都猶太人？元首自己作死無人可救... 12/29 18:00
→ twodahsk: 不然一戰的時候很多猶太人幫德國打過仗呢 12/29 18:01
推 kira925: 其實德國很強了 問題是英美聯合是最強機械增壓+最強渦輪. 12/29 18:18
→ kira925: 即使有些理論走的很快也沒能力實現 12/29 18:18
推 wl00669773: Kira 你知道啥時跑滿1990hp嗎? 你說的解封是啥時? 12/29 18:27
推 wl00669773: 因為我看了一下日文維基 紫電改的引擎只有HA45-21阿 12/29 18:30
→ wl00669773: N1K1-J就是1990hp了阿 12/29 18:31
推 wl00669773: 英國最強液冷+最強噴氣 12/29 18:52
→ wl00669773: 美帝空冷之王 12/29 18:52
推 wl00669773: 據說從零到零這書好像寫實測620 12/29 19:25
推 kira925: 離升1990 12/29 20:05
→ kira925: 我說解封的意思是 海軍開發紫電的時候自己設限 12/29 20:05
→ kira925: 所以紫電的數據都是1800跑出來的 推測原因是撞到homare 12/29 20:06
→ kira925: 生產撞牆的時候 好像是改善散熱葉片的問題 12/29 20:07
推 kira925: 雖然大家都是Ha45-21 可是海軍的出力大概就是掉了一成.. 12/29 20:14
→ kira925: 阿，日wiki寫說這是照"試製紫電改仮取扱説明書"記載 12/29 20:17
→ kira925: 那應該這部分就沒問題了 解封就是後來排除以後跑1990hp 12/29 20:17
推 wl00669773: 嗯? 我日文維基找不到你說的那段 在哪阿 12/29 20:29
推 kira925: Homare生產撞牆是我自己組織出來的 日wiki的寫法只寫到 12/29 20:30
→ kira925: 海軍給紫電/紫電改的引擎出力大概都輸給Ki-84的一成 12/29 20:30
→ kira925: 日文wiki 紫電改頁面 沖繩戰以降往上三段 12/29 20:32
推 wl00669773: 恩 看到了 12/29 20:34
推 kira925: ....然後我在四式戰找到Homare問題的敘述... 12/29 20:37
→ kira925: 搭配註解敘述 1944年審查A7M1 Homare生產狀態糟糕到拖不 12/29 20:40
→ kira925: 動A7M1(只飛了零戰21的水準) 應該是完整解釋當時狀態 12/29 20:41
→ kira925: 完整整理一次: 1944年中時期 紫電改設計完成開始試飛 12/29 20:42
→ kira925: 但這個時間的Homare引擎生產品質極差 出力只有1800hp 12/29 20:42
→ kira925: 然後測出來就是594km/h 1944年底的時候問題排除 就是大家 12/29 20:43
→ kira925: 都用1990hp的正常工作狀態在飛了 所以620應該可以認為合 12/29 20:43
→ kira925: 理的極速 640則是很輕荷+狀態好會狗屎運摸到 12/29 20:44
推 wl00669773: 620-640也可能是機子間的差異 做工有時影響很多 12/29 20:50
→ kira925: YES 就是很多因素配合 12/29 20:51
推 Archerfish: 640的紫電改大概就和660的疾風一樣，都是罕見的絕好 12/29 21:02
→ Archerfish: 調...... 12/29 21:02
推 Archerfish: 輕荷除非削的很離譜，一般能提升的極速有限 12/29 21:06
推 Archerfish: 像是F4U-1過荷重狀態比平時重了近700公斤，速度才慢5m 12/29 21:09
→ Archerfish: ph...... 12/29 21:09
推 wl00669773: 我問的文章 蟹總有說了 重量影響不大 12/29 21:16
推 wl00669773: to kira 我問的文章有人拿戰史叢書出來說是594 12/29 21:33
推 wl00669773: 以戰史叢書的權威性...594恐怕會是比較受公認的數據 12/29 21:39
→ wl00669773: 更別說594和640具有衝突性 640的高度比594高是不可能 12/29 21:39
→ wl00669773: 如果是因為多了200馬力而能在較低高度跑640的話 12/29 21:40
→ wl00669773: 會違反物理 12/29 21:40
推 kira925: 640我認為只是偶然摸到拉 594要看測試條件 12/29 21:58
→ kira925: 現在我們已經找出做出594的速度是什麼時候了 那麼解封200 12/29 21:59
→ kira925: hp我認為620是合理的 640就...有夢最美...XD 12/29 21:59
推 wl00669773: 不是 640在6000m 594在5600m 兩個都是極速 就只有一 12/29 22:03
→ wl00669773: 個是對的 12/29 22:03
→ wl00669773: 不過不管怎樣 田中給烈風比較強 如果從正史 也就是戰 12/29 22:04
→ wl00669773: 史叢書的資料來看 給的數據正確 12/29 22:04
→ wl00669773: 640和620算是野史記載 可靠性肯定比不上入戰史叢書的 12/29 22:05
→ wl00669773: 594 12/29 22:05
推 kira925: 如果烈風真的這麼穩 那就不會去產紫電改而是烈風了 12/29 22:08
推 wl00669773: 烈風是個悲劇 但是 官方給的性能指標來看 是烈風好 12/29 22:11
推 kira925: 這問題是他就是達不到的指標阿... 12/29 22:11
→ wl00669773: 儘管烈風現實是個悲劇 12/29 22:11
→ wl00669773: 這是遊戲R 照指標來就ok der 12/29 22:11
→ kira925: 就像我給出的連結 620的烈風已經是偷工到天怒人怨了... 12/29 22:11
→ wl00669773: 不然一堆日本機都得打打折扣我看 12/29 22:12
→ kira925: 那就要開始來找當初受測條件了... 12/29 22:13
推 Archerfish: k島那位真的很厲害，烈風的試飛數據超少見的，日文討 12/29 22:24
→ Archerfish: 論區都找不到幾筆，很想知道到底是哪裡挖來的資料 12/29 22:24
推 kira925: 他好像有日方的情報來源... 12/29 22:25
推 wl00669773: 烈風喔 可以去看一下對岸一篇文章 12/29 22:58
→ wl00669773: 舊日本海軍末代艦載戰鬥機烈風浮沉史 12/29 22:58
→ wl00669773: 剛看了一下 還不錯 12/29 22:58
→ wl00669773: 是雜誌的專文 12/29 22:59