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推 shadowblade: 真的搞大和特攻的話是要收攤了吧 03/24 22:32 推 PallasAthena: 大和導航 恐慌(′‧ω‧‵) 03/24 22:35 推 NEKOWORKi: 大和才能收掉的你家二隊都能收掉 03/24 22:46 我認為這邊應該不難懂,據我了解艦C穩定合理的斬殺SOP是 日戰清僚艦減少目標→讓夜戰真正高火力的選擇正確目標輸出 這也是以往為什麼會有沒雙大武B/沒瑞、翔也能過的說法,這可不是純唬爛吹噓,只要一 隊火力夠減少較軟的選擇目標,就能夠讓二隊高火發揮去收頭,誰讓田中就是這樣設計 給中小船發揮的,講白了這也是真愛黨花式通關的最大資本,當然日戰能出觀測出暴擊收 掉更好 http://i.imgur.com/lz71tA6.png → RYLin123: 啥比較...日戰跟夜戰比( ゚∀゚) 03/24 23:23 先吐槽為什麼忽然冒出一個日戰夜戰的標準,那是不是還有分陸航、航空戰、砲擊戰、開 閉幕雷、巡洋戰艦、戰艦,真要這樣定標準沒問題阿( ゚∀゚) ,你真的算過同為戰艦長 陸和武大在新環境下差多少火力嗎?( ゚∀゚),同航大家都是180+不用說,就算你臉黑 抽到返航講白了你今天長陸打不穿你是武大也別想穩定的打穿,大家還不是都要拼低甲拼 暴擊,沒收光再扔給二隊夜戰做選擇題,講白了單純考慮斬殺需要的輸出面這次就是buff 我方火力,差別在buff多、buff少,以前該怎麼打還是怎麼打,有哪次活動是北上CI收的 掉,時雨、初霜CI就收不掉的活動?等田中出一張難到一隊連傻級都不能減少夜戰選擇題 (擊沉僚艦)的12v12再來說你那個標準,不然就我看你這標準根本沒意義,Boss在設計硬度 很明顯都是以夜戰火力下去看的,不相信會有沒武大I就不能過的情況啦 ( ゚∀゚) 當然後續影刃提出我誤解意思了,但已經和我們之間討論的標準完全無關了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.7.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1490381556.A.74B.html
dokidoki: 推文不夠還要再開一篇戰個過癮 03/25 03:01
shadowblade: 我只是看到有人說到坊之岬才回那句 03/25 03:14
NEKOWORKi: 基本上後面和影刃完全沒關了,因為我帶開你那個議題後 03/25 03:16
NEKOWORKi: 他是跟著我這串跑 03/25 03:16
shadowblade: 我知道XD 03/25 03:16
KimomiKai: 我忘記喔我要問貓工什麼事了xdd 03/25 03:18
shadowblade: 回到主題上,大武我來看就是一個"穩定輸出"這樣(比較 03/25 03:18
shadowblade: 不會爆炸,縱使破了也還有輸出期望值,當然現在CAP上調 03/25 03:19
shadowblade: 後還穩不穩定又是一回事了),不會炸的大砲管總是好用 03/25 03:19
shadowblade: 跟"能不能"過關沒有絕對關係 03/25 03:20
同意,在看到田中把敵方護甲平均調高30點之前該怎麼打還是和以前一樣怎麼打,不然400 HP、160甲的院長哪怕是武大不Roll低甲、不Roll暴擊也別想穩定擊沉 ※ 編輯: NEKOWORKi (218.164.7.48), 03/25/2017 03:25:58
apaapa: 我猴子只敢用T5金剛型 T10大和就給高玩們去開吧(錯棚 03/25 03:33
ELF007: 好金加賀 不買嗎? 03/25 04:53
kaoruotsuki: 等 RYLin123 也來開一篇說清楚 03/25 05:33
yayamomo: 打啥活動 先準備一隻有餵運的阿武熊( ゚∀゚) 03/25 05:56
RYLin123: 唉...東扯西扯扯一堆...... 03/25 06:32
RYLin123: 我從頭到尾講的就一件事...一個是在一隊日戰才能有效發 03/25 06:33
RYLin123: 揮的東西...另一個則是期待他夜戰做事的東西...同場合下 03/25 06:33
RYLin123: 日夜的差異不用我扯了吧... 03/25 06:33
RYLin123: 然後呢...今天你把這兩種的東西放在一起拿來講...當下 03/25 06:33
RYLin123: 我的感覺就是 "欸...這人這次又在工三小" ...幹 所以就 03/25 06:33
RYLin123: 忍不住就想嘴啦......大概就是這樣... 03/25 06:33
RYLin123: OK...這次我清楚說明白了ヾ( :3ノシヾ)シ 03/25 06:34
啥?你完全沒看懂我意思阿,那我講更簡單的,今天一個和你毫無相關的對話還短短只有 兩句,你忽然要給人家已說完的話套一個標準是WTF?我的感覺就是「欸...這人這次又在 工三小」,擅自曲解別人的意思還很有理的直接噴上來了?你到底是哪來的自信認為哪來 的權利強行認為我那句得考慮日夜戰以及出手順序的意義?我那句簡單說就是你一個不管 多靠北硬的深海,大和收不掉夜戰都有破甲幹死對面的能力啦,不用糾結於一隊能不能把 對面靠北硬的船清光,能減少選擇題就足夠了,剩下是你家二隊的工作 ※ 編輯: NEKOWORKi (218.164.17.230), 03/25/2017 08:00:27
hayasui: 推 03/25 08:07
kaoruotsuki: 兩位都是老前輩,有沒有另一個輩份夠的來說清楚啊? 03/25 08:16
k8543: 還好 沒武藏沒煩惱.... 03/25 08:19
mimi940502: 低血中高裝甲的敵遼艦爆多的時候 大武火力的必要性才 03/25 08:38
mimi940502: 會明顯 03/25 08:38
mimi940502: 不過航向骰好似乎又沒什麼差別了 03/25 08:39
RYLin123: 曲解? 我想彼此彼此啦...最開始我話說了...然後呢? 你 03/25 08:47
RYLin123: 給了個讓人莫名回答...接著咧? 各種引用延伸...看得我也 03/25 08:47
RYLin123: 是一整個WTF...你說啥當然我就回啥...OK? 03/25 08:47
從頭到尾都在跟你講一隊主要是清僚、軟皮減少選擇題,隨後交給夜戰收好 嗎?什麼時候又變成我曲解你了,然後你今天先誤解我當然對於我的回答會WTF啊 ※ 編輯: NEKOWORKi (218.164.17.230), 03/25/2017 08:54:28
hayasui: #\_-ω-)_火氣別那麼大嘛.....冷靜一下,just a game!!! 03/25 08:55
MutsuKai: let them fight 03/25 09:00
Juri: 看到這裡…我都看不懂,但我依然百造沒有大和 03/25 09:30
RYLin123: 現在是已經都說清楚啦...你說的東西跟我針對的東西...可 03/25 10:23
RYLin123: 我看不到這其中有啥直接的接點...再來咧...你一開始說 03/25 10:23
RYLin123: 的那句跟你現在說的...我怎麼覺得有些微妙...這樣沒有回 03/25 10:23
RYLin123: 答問題的答案...是能夠解釋什麼? 03/25 10:23
你說的東西跟我針對的東西當然沒有直接點啊,從頭你就把我的話誤解了,我照我原意講 解你說我扯東扯西。 「大和才能收掉的你家二隊都能收掉」直接翻譯過來不就是,如果對面只有大和才能收掉 ,輪到夜戰你家二隊也能收掉?所以說那今天沒武大導致日戰傷害沒到Max,還不是能靠 二隊收掉。 ※ 編輯: NEKOWORKi (218.164.17.230), 03/25/2017 10:43:56
disword: ... ... ... ... _(:3 」∠ )_... ... ... ... 03/25 10:42
baychi999: 大武對我來說就是個不容易被一發爆能穩定輸出的坦克 03/25 10:49
baychi999: 沒大武對活動通關影響也不大啊 反正還是看一隊日戰智商 03/25 10:50
baychi999: 有沒有爆上限把垃圾掃乾淨_(:3 」∠ )_ 03/25 10:50
RYLin123: OK 現在又是個全新的說法 03/25 10:51
NEKOWORKi: 強行全新 03/25 10:55
Klauhal: 隊上有大武,日戰更有資本收雜魚,想想麻將桌 03/25 11:29
jerry78424: https://i.imgur.com/ZTPBXrI.png 都別吵ㄌ 陸航嘴強 03/25 11:37
fmatt: 好多點點點,也太嘲諷 03/25 18:08
MillsBTea: 樓上主任我老婆 03/25 18:51
poikm302: 我只是開個玩笑... 03/25 21:10
niponpon: 一堆點點點又說不清,這是在釣魚吧? 03/25 21:58
sonicsteroid: 貓工主要是要否定影刃那句"以大和主力為過關的關鍵" 03/26 05:50
sonicsteroid: 並非單純比較日夜戰 (這裡強制條件設為聯合艦隊) 03/26 05:51
sonicsteroid: (大和型通常擺一隊,而且是一隊最大火力的代表) 03/26 05:51
sonicsteroid: 日Cap180*1.5*1.08(觀測Cut)=291 << 夜Cap300*2 03/26 05:51
sonicsteroid: 日Cap180*1.2*1.08(日二連) =233*2 << 夜Cap300*2 03/26 05:51
sonicsteroid: 還有考慮出手順序,所以斬王關鍵主要在於二隊夜戰 03/26 05:51
sonicsteroid: 你只是一味地想要回嘴,根本沒發現癥結點在哪 03/26 05:51
sonicsteroid: RYLin123看得懂你那句「大和才能收掉的...」 03/26 05:52
sonicsteroid: 但是不懂到底你為什麼要講那句的意義 03/26 05:52
sonicsteroid: 03/26 05:52
sonicsteroid: 你真正解釋為什麼要講那句的意義的地方在: 03/26 05:52
sonicsteroid: 「Boss在設計硬度很明顯都是以夜戰火力下去看的 03/26 05:52
sonicsteroid: ,不相信會有沒武大I就不能過的情況啦」 03/26 05:52
sonicsteroid: (等同:否定影刃"以大和主力為過關的關鍵") 03/26 05:52
sonicsteroid: ..那句位置在這篇文的最後面 03/26 05:52
sonicsteroid: -- 03/26 05:53
sonicsteroid: 癥結點先不解釋清楚,扯一大篇有的沒的模糊焦點 03/26 05:53
sonicsteroid: 重點他X的先說可以嗎?(自行Google"倒金字塔說話術" 03/26 05:53
sonicsteroid: 在那邊互相嘲諷,無助讓對方接收自己的論點 03/26 05:53
啥比較...日戰跟夜戰比( ゚∀゚) 工三小...跟打不夜戰啥關係...兩種機制的東西你拿來比( ゚∀゚) 不用在那扯東扯西...搞清楚我在幹你什麼好嗎...洨貓咪( ゚∀゚) 日戰夜戰本來就兩種標準...也很難理解?( ゚∀゚) 還要懂啥...兩者做事的場合就是那樣( ゚∀゚) 我覺得我從第一篇就開始解釋啦 "日戰隨便收三個,隊伍強點收四個,夜戰300*2 x6" 田中從以前到現在(至少從我入坑15春開始),主隊幾乎都會放上1~3個送頭,除了那個 3隊陸航洗6目標根本不用擔心減少選擇題的半實驗活動,其他擺明就是給玩家一個低標準 就能減少選擇題的機會(拜託如果是老屁股不要連這點都沒發現)。 但人家惜字如金明顯不想跟我交流,永遠都是短短一句靠北回來, 「啥比較」「兩種機制」「扯東扯西」「兩種標準」「還要懂啥」
sonicsteroid: 03/26 05:53
sonicsteroid: 而且沒有先下假設:"能正常用聯合艦隊的條件下過關" 03/26 05:53
你不覺得在我提出二隊的時候就是以聯合條件為前提了嗎?就算單艦隊存在必須使用大和 的可能性也不在我的討論範圍內,有人有興趣想辯自行向對方提出
sonicsteroid: 無頭無腦的直接講那句,誰能馬上意會你想表達什麼?? 03/26 05:53
sonicsteroid: -- 03/26 05:54
sonicsteroid: 我來示範如何重新論述你的那句話: 03/26 05:54
sonicsteroid: 「如果搞大和特攻能用聯合艦隊正常通關的話 03/26 05:54
sonicsteroid: 主要過關關鍵在於二隊夜戰,一隊大和不是非必要的 03/26 05:54
sonicsteroid: [補充說明]日戰任務主要是清僚艦雜魚,其他非大和型 03/26 05:54
sonicsteroid: 戰艦抽同航也一樣辦得到」 03/26 05:54
sonicsteroid: 再加上前面兩條比較日夜戰攻擊力的公式 03/26 05:54
sonicsteroid: 這樣應該就很夠了,不必寫一大篇贅文 03/26 05:54
我不覺得是贅文啦 「日戰隨便收三個,隊伍強點收四個,夜戰300*2 x6」 「把僚艦清一清交給夜戰收」 「夜轉日」 「一場完整的戰鬥環節本來就包含日戰和夜戰全部的傷害,為什麼要分機制」 到第二篇的第一段「日戰清僚艦減少目標→讓夜戰真正高火力的選擇正確目標輸出」 第二段「就算是以他的標準長陸武大也很難大幅拉開日戰輸出差距」 「Boss在設計硬度很明顯都是以夜戰火力下去看」
sonicsteroid: -- 03/26 05:54
sonicsteroid: 至於為什麼"真的搞大和特攻的話是要收攤了吧" 03/26 05:54
sonicsteroid: 跳tone成:"以大和主力為過關的關鍵"我也是不明白 03/26 05:55
這我有解釋喔,影刃後續說明「大和特攻是在說史實那個」,所以他的第一句和我的第 一句就已經把對話錯開了,後面整篇吵的也都和影刃無關
sonicsteroid: 營運收攤一定要讓你過關?讓你組聯合艦隊和日轉夜? 03/26 05:55
sonicsteroid: 坊之岬海戰唯一大船就只有大和,史實根本糞game 03/26 05:55
sonicsteroid: 說不定最後斬殺還解除我方擊沉保護勒w 03/26 05:55
※ 編輯: NEKOWORKi (218.164.17.230), 03/26/2017 07:21:43