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之前的更新讓CVCI終於會吃熟練度補正,因此開始有不少人在一般圖使用CVCI 不過版上好像還沒有很統一的討論( /CI /咖 關鍵字去找沒找到什麼好討論) 因此想直接發一篇彙整/請教文,順便當做以後有人想要找資料時的彙整還啥的 以下資料整理自wikiwiki 《CVCI/戰爆聯合/空母咖》 發動條件:制空優勢以上、空母系身上有特定艦載機組合、中破以上 發動效果:空母系炮擊戰以CI取代一般攻擊 可獲得補正:熟練度、空母第一格加成 空母配裝:(以下攻擊加成倍率沒計入熟練、第一格等補正) 1.戰+爆+攻(1.25倍) 2.爆+爆+攻(1.2倍) 3.爆+攻(1.15倍) P.S.爆戰算在艦爆,噴射機全部都不算 P.S.2.反正配1.就對了 發動優先順序:1>2>3,依序骰下來 EX:裝1攻2爆1戰,炮擊時會先骰1,沒骰到再骰2,沒骰到再骰3,沒骰到才普攻 優點:日戰炮擊的威力和穩定度提昇(可以想成高發動率的BB撤甲觀測) 缺點:無法打陸基、航空戰威力下降、艦爆被打乾就無法發動 使用時機:除非打能整場純洗地的關卡(EX:3-3),否則能配CVCI就配 相關使用討論請見推文 那我想請教的問題如下: 1.之前看到有討論說艦爆除了江草隊以外,拿來配CVCI都只是丟臉 不過那好像是熟練度補正之前的事情了,現在還是這樣嗎? A:現在沒差了,需要微調制空時連爆戰都能上 2.CVCI的使用時機,只以一般圖和一般任務來討論就好 像是空母夜戰裝系列任務的白Sara打5-5、6-2、6-5;鈴谷航改二打6-5 這些配CVCI(假設有空間配的話)會比一般全艦攻好嗎? A:除非像3-3這種能搞純洗地的,否則都配CVCI 3.前一兩天看到某篇推文有個說法是裝母配全艦攻、一般CV配CVCI 請問這說法是正確的嗎? A:正確說法是「裝母基礎攻擊高,配全艦攻OK,不過還是CVCI優先」 4.以上整理有沒有哪裡錯誤或缺少的? A:等活動開打再說030 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.68.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1509079625.A.96E.html
rex456852: 除了純洗地的關卡像3-3以外 只要打砲擊戰一律用CVCI 10/27 12:56
rex456852: 去打5-5跟6-5 你就會明白有熟練的CVCI有多OP 10/27 12:56
o07608: 對了那第一格放艦攻或艦爆有差嗎? 10/27 12:58
rex456852: 我現在是小格艦戰 大格艦攻 中小格挑一個用爆戰偷制空 10/27 12:58
rex456852: 或者像是裝母那種第一格30+的 我就第一格艦爆 10/27 12:59
o07608: 所以第一格放艦爆比較強囉? 10/27 12:59
ryvius0723: CVCI就是把你平常CAP180直接提升到225 而且還是高機率 10/27 12:59
ryvius0723: 你就把CVCI當成戰艦的AP觀測射擊就好 10/27 13:00
KuBiLife: 不是第一格強 是格子大可以補艦爆開幕很爛這件事 10/27 13:01
ryvius0723: 以裝母的情況就是1/2格艦攻 3格艦爆 4格看制空情況用 10/27 13:01
rex456852: 重點是發動率跟命中率超級高 只要打砲擊戰一定要用 10/27 13:01
ryvius0723: 艦戰這樣 10/27 13:01
mark0912n: 吃熟練度之後這玩意超OP... 10/27 13:01
tomalex: (′・ω・‵) 那是更新修熟練度之後的事了 修之前只有5滴 10/27 13:02
tomalex: 跟miss 10/27 13:02
ryvius0723: CVCI這系統比較大缺點是要1.25倍得綁一架艦戰 10/27 13:02
ryvius0723: 所以像17夏那種四艦攻特攻就成絕響了 10/27 13:03
ryvius0723: 還有雙鶴甲的機載格可能要考慮把艦爆塞第二格 10/27 13:03
rex456852: 反正打一次5-5 你大概就會知道這個有多碾壓ω超OP 10/27 13:03
skypeoss: 沒收新月的假期 10/27 13:03
ryvius0723: 至於赤城加賀這種配置玩CVCI就非常完美 10/27 13:03
ryvius0723: 加賀還可以用46格常駐江草 幾乎不用考慮艦爆被打光的 10/27 13:04
ryvius0723: 情況發生 這系統對傳統空母的效益比裝母還好 10/27 13:05
anpinjou: 收益程度呢 會不會被打落太多吃不消啊 10/27 13:08
o07608: 擊墜問題跟CVCI無關阿,以前就有了 10/27 13:09
ryvius0723: 2攻1爆1戰在發動1.25倍加上爆擊的時候傷害是2.625倍 10/27 13:09
o07608: 如果用爆戰配的話就得問上面大老們惹 10/27 13:09
ryvius0723: 沒抽到爆擊時也有1.25 根本神 10/27 13:10
ryvius0723: 為什麼要用爆戰 現階段爆戰就拉機阿 10/27 13:10
hundreder: CVCI是什麼意思呢? 10/27 13:12
whiteben: CVCI就是爆戰聯合啊 CV(空母)CI(CUT-IN) 10/27 13:12
o07608: 先來整理一下目前的新增資訊 10/27 13:13
rex456852: 帶爆戰就是放棄那格的空襲 純粹拿來偷制空 10/27 13:13
ryvius0723: 裝母用全艦攻不會比較差的原因是裝母本身高火力 10/27 13:14
Lukesky: 所以爆戰岩井還是無法出頭天嗎 10/27 13:14
ryvius0723: 而且像雙鶴甲這種情況塞2攻1爆不是很方便 10/27 13:14
rex456852: 我覺得爆戰偶爾用上一兩台偷制空很不錯 飛機精算好用 10/27 13:15
kira925: 拿去裝夜戰空母 10/27 13:15
ryvius0723: 艦爆第三格有蠻高的打乾風險 艦爆第二格放棄略可惜 10/27 13:15
ryvius0723: 但是大鳳跟SaraMKII就沒有這種問題 10/27 13:16
ryvius0723: 所以才說你裝母一樣用全艦攻配法也不會差多少 10/27 13:17
ryvius0723: 但是傳統空母就已經是CVCI的形狀了 10/27 13:17
ryvius0723: 不過像5-5這種圖我還是會全配CVCI 畢竟日戰225太棒惹 10/27 13:18
Baychu: 五航第三格12本身就是犧牲打,過去我都放97友永 10/27 13:22
Baychu: 現在改放99江草剛好,不用管熟練 10/27 13:22
o07608: 如果艦爆被打光,還能發動CVCI嗎? 10/27 13:22
ryvius0723: 喔還有一點 因為CVCI的關係 Aquila在砲擊戰總算是有點 10/27 13:23
ryvius0723: 像正規空母了XDDD 10/27 13:23
ryvius0723: 不行 艦爆被打乾就不會發動CVCI 10/27 13:23
ryvius0723: 所以你裝母在高對空強度的地圖不要想用第三格塞艦爆 10/27 13:24
ryvius0723: 其實不一定要塞99江草啦 CVCI這系統你放12甲或著慧601 10/27 13:25
ryvius0723: 效果都是一樣的 10/27 13:25
Baychu: 艦爆被打光不能發動的話,配置又要重新思考一下 10/27 13:27
shadowblade: |—w—^)b 10/27 13:27
ryvius0723: 不用特別想阿 像赤城加賀就是塞去最大格就好 10/27 13:28
Baychu: 這個月5-5還沒打,該考慮配個CVCI的5CV配置了 10/27 13:28
shadowblade: 換言之就是跟AP一樣變CV標配了這樣吧 10/27 13:28
ryvius0723: 裝母系的就塞20上下的中型格 10/27 13:28
ryvius0723: 對 這東西現在就是標配...畢竟多三種攻擊倍率給你 10/27 13:28
ryvius0723: 至於少一點開幕我覺得還好 畢竟開幕航空戰有命中低跟 10/27 13:29
shadowblade: 隊長機/艦攻放第一格 艦戰放小格 艦爆找不小的格放 10/27 13:29
shadowblade: 大概就這樣? 10/27 13:29
ryvius0723: 重複打擊的問題在 而且像赤城加賀這種最大格艦爆也還 10/27 13:30
ryvius0723: 是比艦攻抽到0.8倍強 10/27 13:30
Baychu: 低強度圖沒差,高強度對方對空強我會比較偏向高級艦攻大格 10/27 13:30
Baychu: 空襲差的攻擊機(97友永艦爆等)小格放給他死這樣 10/27 13:31
ryvius0723: 高強度圖赤加賀最大格艦攻 20格用艦爆也行啊 本來就沒 10/27 13:32
ryvius0723: 有硬性要放哪格 20格的效益其實也跟雙鶴第二格差不多 10/27 13:32
Baychu: 但要CVCI強化砲擊戰,勢必大格也要艦爆就降低空襲威力了 10/27 13:33
o07608: 白Sara可以艦爆放第三格這樣 10/27 13:33
ryvius0723: 反正無論如何都是保住艦爆存活 不要放最小格自滅就好 10/27 13:33
ryvius0723: 上面也講了 空襲的問題在於命中低跟重複打擊 10/27 13:34
ryvius0723: 而且艦攻還有最要命的抽到0.8倍這個問題在 10/27 13:34
ryvius0723: 比起空襲打不光我更介意砲擊戰打MISS或者打不穿.... 10/27 13:35
ryvius0723: 180對上紅レ還不算致命傷 但是CVCI的225絕對夠致命了 10/27 13:36
cheeseup: 艦攻掉光也能發動嗎? 10/27 13:37
shadowblade: 當然不行吧 10/27 13:37
shadowblade: 所以要點是艦攻艦爆都要放在不小的格內確保不會乾掉 10/27 13:38
ryvius0723: 艦攻掉光也不行 會說保住艦爆是因為艦攻+艦戰一樣沒 10/27 13:38
ryvius0723: 有CVCI 10/27 13:38
cheeseup: CP不準拆(? 10/27 13:39
ryvius0723: 2攻1爆1戰就是對開幕空襲損害最小的組合了 10/27 13:39
ryvius0723: 2爆1攻1戰只有大鳳比較適合裝 30/24/24這種分布目前只 10/27 13:41
ryvius0723: 有大鳳一台 10/27 13:41
o07608: 大鳳裝2爆1攻1戰有比2攻1爆1戰好嗎? 10/27 13:42
cheeseup: 如果以Aquila來說的話,13格放艦攻、2放艦爆、4放艦戰, 10/27 13:42
cheeseup: 在低對空要求的地圖應該會是最佳化? 10/27 13:43
ryvius0723: 多爆爆攻這個1.2倍的攻擊模式而已 10/27 13:43
PallasAthena: 五航改二,三大格也不錯喔 10/27 13:43
o07608: 多骰一次CVCI的攻擊機會的意思? 10/27 13:43
ryvius0723: 2爆1攻1戰大鳳就出去的時候有四種攻擊模式這樣 10/27 13:43
shadowblade: 所以是那三種依序骰下來嗎? 10/27 13:44
ryvius0723: 喔對 還有五航改二 10/27 13:44
ryvius0723: 其實就跟你戰艦套裝的抽法一樣啊 10/27 13:44
shadowblade: 另外還有一個對長機放第一格提高發動率的這點要考量 10/27 13:44
ryvius0723: 戰艦就AP/二連/單下 1攻2爆1戰就1.25/1.15/單下 10/27 13:45
ryvius0723: 2爆1攻1戰就1.25/1.2/1.15/單下 10/27 13:46
ryvius0723: 反正第一格本來就是友永跟村田輪流住啊 10/27 13:47
ryvius0723: Aquila的機載格就低強度圖攻攻爆戰 高強度圖攻爆攻戰 10/27 13:48
o07608: 結果第一次CVCI出擊,白Sara配村田*2+江草+岩本 10/27 13:49
o07608: 兩次炮擊全部都普攻,我是配錯還是他媽運氣超好 10/27 13:50
ryvius0723: 你戰艦兩輪都抽到普攻不是很常見的事嗎 CV都抽到普攻 10/27 13:51
ryvius0723: 當然也很正常 10/27 13:51
o07608: 看到CVCI惹,感動 10/27 13:51
isaswa: 空母咖印有個很大的優點就是命中高 10/27 13:52
isaswa: 應該不只有我覺得空母日戰的命中很爛吧 10/27 13:53
o07608: 6-2試行後感覺真的不錯 10/27 13:53
ryvius0723: 空母以前的命中本來就低於戰艦啊 10/27 13:53
ryvius0723: 戰艦不管是二連或著AP觀測都有額外的命中補正 10/27 13:54
cheeseup: 上次的E7我就眼巴巴看空母打假球,氣到快內傷 10/27 13:54
ryvius0723: 但是空母砲擊戰以前命中就是固定的1.0 10/27 13:54
rex456852: 這次活動保證日戰屌打了 別怕 空母萬萬歲 10/27 13:54
o07608: 結果對面也來CVCI 10/27 13:55
rex456852: 然後關卡是水打+烈風架wwwwwwww 10/27 13:55
ryvius0723: 然後秋活看到對面二隊六支エリツ 10/27 13:55
rex456852: 不然就是配合新出的夜戰CI 來個重巡輕巡驅逐小鬼海 10/27 13:55
rex456852: 新的夜戰CI有見張員 我已經預見夜戰小鬼海了www 10/27 13:56
cheeseup: 村田友永,出來打球啦 10/27 13:56
refusekkk: 5-5超OP??? 有影片或配置可以看嗎? 10/27 13:57
isaswa: 5-5放咖印頗強 出3BB3CV跟6BB戰力差不多 10/27 14:08
iamnotgm: 6BB沒觀測了是威到哪w 10/27 14:21
PallasAthena: 6BB喪失流( °ω°) 10/27 14:23
bladesinger: 對面6Bb就超猛的www 10/27 14:26
jerry78424: https://www.twitch.tv/videos/185442975 10/27 14:33
jerry78424: https://www.twitch.tv/videos/185444382 10/27 14:33
baychi999: 5-5好用啊 不確定艦爆被打乾還能不能發動就是了 10/27 14:52
Baychu: 剛用雲龍3格測過了,被打光就無法發動CI 10/27 15:17
NEKOWORKi: 5-4的話呢 哪種戰損低 10/27 16:56
jukeking: 5-4照舊吧 不想跑動畫 10/27 17:13
Fate1095: 5-4這種超簡單的圖隨便都可以吧 10/27 17:50
yaosquirrel: 艦爆有比較容易被打乾嗎?不然為啥一航要塞最大格? 10/27 17:58
whiteben: 艦攻乾了還有爆+戰這種CI,艦爆只要乾了就啥都沒了 10/27 17:59
whiteben: 啊搞錯了 10/27 17:59
whiteben: 上面當我沒說 10/27 17:59
rockocean: 這種新機制 這樣噴噴還有出場的機會嗎? 10/27 18:07
EternalK: 噴噴可以開場偷炸一次但是沒辦法CI...... 10/27 18:17
EternalK: 怎麼感覺跟阿武隈開幕雷vs神通日戰二連的感覺很類似ww? 10/27 18:18
pc945: 5-4要衝戰果的應該不會用這個系統,因為多跑動畫=浪費時間 10/27 18:19
pc945: 至於艦爆和噴射機的抉擇要看對面的配置,如果對面小船居多 10/27 18:20
pc945: 可以用噴射機先處理掉一台,如果大船多或是高防空就用CVCI 10/27 18:21
pc945: 所以噴射景雲現在尷尬了......(橘花至少還有空戰12在) 10/27 18:21
pc945: 景雲爆裝15沒有贏彗星江草的13很多 10/27 18:22
Baychu: 尷尬的一直都是橘花吧,用噴爆制空都是其次 10/27 18:25
Baychu: 爆裝越高,除了炸的痛,砲擊戰火力也越高啊 10/27 18:26
jerry78424: 噴氣在5-5給的制空很重要喔 10/27 18:29
pc945: 版上有人推薦的5-5潛艇水戰流的前提就是要雙噴射機,否則要 10/27 18:30
pc945: 變成2CV空戰力才夠420,不過現在空母夜戰和CVCI的導入,是 10/27 18:31
pc945: 否還要用雙噴射是可以再討論的 10/27 18:31
ryvius0723: 雙噴在5-5不考慮CVCI可以達成四艦戰洗地 10/27 18:33
ryvius0723: 而且CV全員一樣反航CAP 10/27 18:33
pc945: 菊花的爆裝也有11,只輸景雲的15和彗星將草的13 10/27 18:33
ryvius0723: 橘花的爆裝夠了 畢竟都是住雙鶴的第一格 10/27 18:34
pc945: 和彗星601和試製南山並列第三 10/27 18:34
pc945: 只能講這系統故意讓噴射機不算,否則不考慮防空下就肯定 10/27 18:36
pc945: 裝噴射機,不用像現在這樣還要看場合用 10/27 18:36
ryvius0723: 噴射機也算的話4-5就沒有任何辦法讓空母排除陸基了喔 10/27 18:37
pc945: 等等,這個CVCI系統本來就會讓空母不能岸轟不是? 10/27 18:38
pc945: 而且以前沒有這個CVCI系統,裝了噴射機一樣不能岸轟 10/27 18:39
tomalex: (′・ω・‵) 4-5要用這套帶1隻 或是4BB2CV 10/27 18:39
pc945: 4-5的4BB2CV路線,我會一台CV用CVCI系統,另一台CV使其夜戰 10/27 18:41
pc945: F6F-3N+F6F-5N+TBM-3D的夜戰CI應可以對港灣大打擊 10/27 18:42
EXZUSIC: 5-5低速流 輕空母改帶艦爆 只有戰爆CI會比艦攻好? 10/27 18:58
EXZUSIC: 現在來打5-5試試 10/27 18:59
jerry78424: 沒有戰爆這個組合 10/27 19:00
tomalex: (′・ω・‵) 輕空一樣配裝 另外2隻可以用 10/27 19:01
EXZUSIC: = =看錯 10/27 19:02
harrychang: 輕空這樣王點會去打SS啊 除非用鈴熊航改二 10/27 19:24
RANCE624: 到現在還是覺得岸轟要用魚雷是件很奇怪的事情…… 10/27 19:32
dodo1018: 新系統把熟練補回來之後還沒試過 不過改配CVCI的話 10/27 20:52
dodo1018: 5-5洗地流的優勢不就不見了嗎....? 10/27 20:53
dodo1018: 少了艦攻 不就沒辦法在紅レ開幕雷之前打殘他或僚艦? 10/27 20:54
dodo1018: 還是說其實新系統其實是讓CVL流有利? 10/27 20:55
dodo1018: 5-5除了E風最惱人的還是紅レ開幕雷 但CVCI是進砲擊的事? 10/27 20:56
dodo1018: 其實我也不知道 維修這幾天以後頗苦惱_(:3」∠)_ 10/27 20:57
dodo1018: 沒有戰爆 那果然還是最大格艦攻最小格艦戰剩下艦爆這樣? 10/27 21:02
FelReaver: 你怎麼會產生五格艦爆換艦攻就能有效提升開幕炸爛紅レ 10/27 21:27
FelReaver: 機率的錯覺 10/27 21:27
ryvius0723: 你不用CVCI日戰就是180-185左右而已 10/27 21:29
ryvius0723: 用CVCI你的傷害是225-235之間喔 10/27 21:29
jerry78424: 我覺der這次加強最多的是3CV3SS 10/27 21:30
ryvius0723: 洗地流你骰到0.8倍又沒爆擊的時候你會很想死 10/27 21:34
ryvius0723: 放艦爆至少像加賀46格還是可以打個13X 10/27 21:34
ryvius0723: 放流改出0.8打不到100能看嗎 10/27 21:35
xc091832: 記得IJN艦爆設計上是不能對地的(至少99艦爆不行) 10/27 21:49
xc091832: 艦攻可以換裝炸彈進行水平轟炸 10/27 21:50
xc091832: 田中設計還是有所本,雖然個人覺得這理由非常扯蛋 10/27 21:52
Mosin: 5-5 一戰五空的話,CVCI對阻止紅レ第一砲、開幕雷沒幫助 10/27 22:07
Mosin: 畢竟初砲讓給戰艦觀測,而原本紅レ第二輪砲擊機會就很少 10/27 22:09
Mosin: 要說的話,應該是王點CV砲擊清場能力更強,增加王點穩定度 10/27 22:11
Mosin: 3CV3SS原本王點輸出能力就有點欠缺,空母夜戰+CI應該補不少 10/27 22:13
rex456852: 3cv3ss 無支援 5-5屌打路過 10/27 22:59
dodo1018: 加賀46彗星江草這個本來就會作啦 沒新系統前也是這樣 10/27 23:39
dodo1018: 洗地流不是熟練度系統加入之後打5-5的一個流派嗎 10/27 23:40
dodo1018: 用開幕空襲增加道中通關率 不是嗎? 10/27 23:42
dodo1018: 如果不是這樣的話5-5多帶空母不會比大武流有優勢的? 10/27 23:42
dodo1018: 當然啦 本月5-5我早就清掉了 CVCI實際狀況如何還不清楚 10/27 23:43
dodo1018: 下個月會再進行實測 感謝討論(′.ω.‵)b 10/27 23:43
onepiece2041: 求5-5 3CV3SS編成~ 10/28 00:10
a951l753vin: SS水戰 CV噴式... 不過我不知道制空要湊到多少? 10/28 00:19
demoXD: 炸陸基靠艦攻是攜彈能力差異 10/28 02:08
demoXD: 以九九艦爆和九七艦攻為例,後者為前者2倍 10/28 02:08
demoXD: 且九九艦爆只能攜帶較小型炸彈 10/28 02:09
rex456852: https://i.imgur.com/t7AcqiT.jpg 3CV3SS 10/28 09:02
rex456852: 無支援 不想用噴射機燒鋼 結果運氣很好的五進五出ω 10/28 09:03
※ 編輯: o07608 (140.113.68.143), 10/28/2017 14:50:35
isaswa: 我上面說5-5的意思是CVCI的日戰戰力和BB的戰力差不多 10/28 15:00
gamemode0: 所以空母運的高低對CI到底有沒有影響? 10/29 16:43