[求助] E4乙卡斬

[AgyoKan (AgyoKan)]

各位提督前輩好，由於E4乙黑山城卡斬很久，所以來發文請教各位

首先是先上配置

============以下為各位前輩幫忙檢討後的新配置=============

本隊：
https://i.imgur.com/q9GzUnz.jpg

砲擊雙支援：
https://i.imgur.com/KpUU10a.jpg
https://i.imgur.com/rxKYTaq.jpg

陸航：
https://i.imgur.com/SuZzqnd.jpg
https://i.imgur.com/gmGOmjH.jpg
https://i.imgur.com/JZSfqd0.jpg

============以上為各位前輩幫忙檢討後的新配置==============


本隊：西村艦隊
https://i.imgur.com/wi91a22.jpg

山城之所以會不帶徹甲而是司令部，實在是因為前兩天被各種花式道中勸退（扶桑在王前一點被驅逐普攻大破）
所以不得已才使用了司令部......

而摩耶那位子原本是使用帶+7/+2秋月炮，還有+5的13電探改，不過因為同樣道中問題，所以換了看起來稍微硬點的摩耶大人

不過現在問題是，就算我能有幾次運氣好滿編進王，但我仍然無法斬掉黑山城，實在是很苦惱...

想請問有沒有前輩能給我些建議呢，活動快要到了...實在有點抖

下面是支援：
https://i.imgur.com/Az34490.jpg
https://i.imgur.com/HknKdcW.jpg

然後是陸航，除了沒有野中隊，基本上是參考版上Rex兄的陸航配置
https://i.imgur.com/n9JhAFj.jpg
https://i.imgur.com/dMG9TfZ.jpg
https://i.imgur.com/V9qJqH0.jpg

大概就是這些了，希望能夠有前輩幫幫忙，讓我順利斬掉黑山城...OTZ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1512646181.A.5F5.html
→ dhero: 進斬殺請放掉司令部換徹甲
推 rex456852: 如果是打不死王 還是不要司令部的好
推 KuBiLife: 以後不能寫景雲 要寫景噴惹 不然會有人搞混
→ shadowblade: 那為啥不最上帶司令部然後BB維持撤甲彈
→ dhero: 支援配裝零分 完全沒命中
→ rex456852: 幹...你景雲4/4
→ rex456852: 我有寫噴景雲 我第一版就是噴景雲 幹...
→ dhero: 陸航也抄錯了吧 rex早就更新了
推 huanvdn: 昨天剛斬，斬殺期不帶司令部
→ inspire0201: 為什麼要放景雲，那是艦偵又不是轟炸機...
→ rex456852: 支援平常配186火力 這次配150火力就好 你支援完全溢出
→ inspire0201: 你沒改成噴射轟炸就放別台能炸的陸攻啊...
→ AgyoKan: 新的支援因為是我沒玩之後改的，這次剛回來還沒研究好就
→ AgyoKan: ……
推 huanvdn: 觀測對於斬殺騎是很重要的
→ huanvdn:             期
→ AgyoKan: 那我剩下全用電探嗎？！
推 MichaelKiske: 雖然已經過了但問一下為啥這次支援配150就好？
→ rex456852: 支援這次活動剛改 2驅逐1空母3戰艦
推 KuBiLife: 對面普遍脆 求打中比較重要
→ rex456852: 除了S點日戰 其他都是夜戰點 夜戰支援=同航戰
→ AgyoKan: 那請問火力150是各艦娘最高火力嗎？空母又要怎麼配裝呢
→ AgyoKan: …抱歉問這種蠢問題
→ rex456852: 另外就是都很軟 然後有小鬼很會閃 命中比較重要
推 MichaelKiske: 收到，感謝回答
→ KuBiLife: 簡單來說就是2門46+2電探 大和級1門46就好
推 kudoshaki: ㄅ...ㄅ歉，我支援也是全主砲
→ kudoshaki: 我比較想問的是為什麼會有一個走錯棚的摩耶改二?
推 ASAKU581: 原來夜戰支援只要配150就好(筆記)
推 rex456852: 我找不到夜戰同航戰的驗證...先當那個不存在好了= =
推 ASAKU581: 摩耶改二我覺得很好用耶,我只要不帶空咖,M N空襲點就容
推 KuBiLife: 空母就是放1飛機3電探就有150 以上都是道中用的
→ ASAKU581: 易中破,摩耶改二帶副砲+機槍打小鬼還蠻準的,王點也能秒
→ AgyoKan: 所以不管道中還是王點我都是要三戰艦一空母嗎？
→ dhero: 你高興4戰艦也可以 空母是省資源
→ ASAKU581: 戰艦,當然我帶摩耶主因是西村船不夠,抓來湊數
推 kudoshaki: 不考慮SS嗎?
推 MichaelKiske: 最近斬黑山城的王點支援還不少人用航空支援吧
推 k8543: 摩耶換SS要員女神流 坦好坦滿保持其他6人的戰力完整才重要
推 mimi940502: 我覺得航空支援是靠戰鬥隊伍還搶不到制空時的選擇
→ AgyoKan: SS是有用過一場，不過實在不太喜歡這種打法…
→ mimi940502: 制空方面若沒有問題，靠炮擊支援確實減少敵方比較好
推 bladesinger: 你家摩耶沒集中機槍? 我不懂非對空幹嘛特地拉摩耶
→ bladesinger: 還有說真的，e4對空不重要，警戒陣可以解決一堆問題
→ mimi940502: 不喜歡用ss坦那就要承擔勸退率 但斬殺依舊不建議給戰
→ mimi940502: 艦裝司令部
→ AgyoKan: 我摩耶有帶機槍，不過poi好像沒顯示QQ
→ bladesinger: 斬殺本來就不應該帶司令部吧，追求的是進王斬一次就
→ bladesinger: 好那就應該賭大一點捨棄道中安定度追求王點戰力最大
→ AgyoKan: 會帶到摩耶其實是因為我已經連續兩天都被道中勸退到怕了
→ AgyoKan: ，連空襲點都大破過…
推 Avvenire: 司令部換掉、摩耶換ss、1DD背燈吸砲火、道中賭臉
→ mimi940502: 你現在這樣就是幾乎每一點都有可能是勸退點
推 Avvenire: ss提速後還蠻會閃的、打洞上女神沒用過
→ mimi940502: 其他的上面有人也提過，支援火力溢出太多了
→ AgyoKan: 所以ss不用帶制空了嗎
推 rex456852: 高速沒有比低速會閃 這個有驗證過了...
→ rex456852: 比較會閃是因為提速用的裝備給一堆迴避(′・ω・‵)
推 bladesinger: 高速會閃X 提速塞的渦輪與鍋爐提供的迴避讓你會閃O
推 Avvenire: 大概是罐+的迴避吧、這部分沒研究真抱歉@…@
→ bladesinger: SS不帶水戰就只是個沙包，帶了水戰是解放不幸級徹甲
→ bladesinger: 觀測射擊的buff沙包，都擠?
推 ASAKU581: 摩耶只能保空襲點沒事,潛艇坦可以保你後半段+王點都沒事
推 KuBiLife: 兩個講法等價 所以還可以喇 知道這套裝備會加迴避就好
推 MichaelKiske: 上SS就是最上的水戰給SS背，最上上其他水戰或瑞雲吧
→ bladesinger: 不對價阿，講混了以後有人以為高速迴避就是>低速也不
→ bladesinger: 是很意外....
→ AgyoKan: 沒想到這年頭連乙都要強迫女神流了嗎QQ
推 Avvenire: 是我誤導了沒做好功課、不過+罐渦輪後確實沒大破過
推 KuBiLife: 好像也是 那還是認真點講清楚好了
推 rex456852: 我打甲也沒用半個要員女神啊 潛艇刷閃剩下看臉
推 bladesinger: 說真的我是打洞塞了女神，但是一次都沒有用到...
推 k8543: 帶著跟沒用到是兩回事,沒帶的話,zz2大破敢進王打才怪
推 ayasesayuki: 反正要員女神放著也沒啥作用 帶上去打可以降低san值
→ ayasesayuki: 消耗
推 bladesinger: 沒一次zz2大破進王的，只是送免錢就打心安(′・ω・
→ AgyoKan: 那請問陸航除了景雲換陸攻，還有需要修改的地方嗎
推 mimi940502: 要員女神放著不會升值
推 MichaelKiske: 我打洞上要員最後其實也沒用到，有一次14大破進王
→ MichaelKiske: 東扭西扭的扭到日戰存活到最後，還是沒用到
推 rex456852: 陸航景雲拿掉第一波一定沒198 除非你要用爆戰或22
推 weiyilan: 全程帶著全閃還是吃了4次，還好都是送的
推 bladesinger: 那個是艦偵版景雲
→ bladesinger: 裝了我看也沒198XD
推 rex456852: 一定要拿掉的啦 只是要換什麼...怕丟空優 我推薦還是22
推 KuBiLife: 對惹 我13/14手殘貼到志摩標籤 這樣還可以走西村路線嗎
→ rex456852: 乙是190空優 用爆戰頂好了 應該沒問題
→ rex456852: 可以阿 全志摩走志摩 其他都走西村
推 bladesinger: 英wiki顯示黑山城乙難度斬殺空優線應該是180
→ rex456852: 我打錯字 180= =
→ AgyoKan: 好吧，我剛好有爆戰隊長機
推 bladesinger: 我個人是建議靠陸航4波空優把斬殺黑山城的制空砍到
→ bladesinger: 用SS的2水戰+1隊瑞雲12就可以拿空優
→ bladesinger: 斬殺期可以把防空基地的陸戰局戰都調出來用二線機防
→ AgyoKan: 呃，可是ss不是要提速嗎，還是單鍋爐就好...？
→ bladesinger: 空，把一線制空機調進出擊陸航比較好搶制空
推 rex456852: 甲189 乙180 我前面到底在打什麼XD
→ bladesinger: SS航速不影響E4進王導航，提速只有裝備送的迴避有用
→ rex456852: 你的扶桑山城有提速嗎...為什麼潛艇要提速......?
→ mimi940502: SS不用提速啊  雙水戰+要員女神
推 MichaelKiske: 沒提速也沒差阿，14雙水戰+要員也是扭來扭去
→ MichaelKiske: 我現在才發現我14其實沒打洞XD
→ AgyoKan: 看到前面有人說提速…今天有試過一場，潛水艇在S點大破
→ AgyoKan: 就算了
→ MichaelKiske: 你S點有用單縱嗎
→ AgyoKan: 是，我i單橫，空襲輪型，s單縱，夜戰全警戒，王點單縱
推 MichaelKiske: 那就也是支援重視命中重配然後洗把臉了
推 bladesinger: https://i.imgur.com/giz6yKq.jpg 我的斬殺編成
推 rex456852: 我推薦你出發之前 更新一下配置 檢查清楚再上
→ bladesinger: 陸航用1/3(含雙噴)+1/3 四波空優，王點水戰x2+瑞雲12
→ bladesinger: 就可以空優
→ AgyoKan: 正在刷13閃中，等等應該會貼新配置，再麻煩您幫忙了
→ rex456852: 我們三寶中心只需要探照燈(′・ω・‵)夜偵廢物
→ bladesinger: 建議你把支援艦隊的16inch mk7各調一管給不幸級，隊
→ bladesinger: 員如果摩耶沒有要換掉拜託3號炮平均分配讓每個重航巡
→ bladesinger: 都吃夜戰隱藏命中，集中在同一人不會讓隱藏命中變兩
→ bladesinger: 倍...
推 KuBiLife: 之前2號炮有加上夜戰補正 那混搭會不會把3號補正吃掉?
推 bladesinger: 他家的摩耶只有裝SKC....最上卻重複裝了兩根三號
→ bladesinger: 2號是否像白板203會蓋掉三號補正目前沒看到驗證，但
→ bladesinger: SKC絕對沒有夜戰補正
→ heerohell: 夜戰開場不是不會發動夜偵嗎?
→ heerohell: 夜轉日
→ bladesinger: 後來聽說是這樣，我打的時候沒注意這資訊(′・ω・
→ bladesinger: 建議可以改成扶桑山城都背瑞雲12，記得斬掉換打小埋
→ bladesinger: 時再把水爆換回水偵就是了
※ 編輯: AgyoKan (1.164.54.130), 12/07/2017 20:59:02
→ AgyoKan: 已經更新配置，麻煩各位幫忙檢查了
推 bob04150320: 哇……我現在才知道火力150就好 我都配到180
→ bob04150320: 還好過了
推 MichaelKiske: 是針對這次E4進王路線配的，樓上不要真的以後只配
→ MichaelKiske: 150呀~
→ AgyoKan: 請問目前這樣可以了嗎QQQQ
推 bladesinger: 摸嘎咪的第三格瑞雲大概活不到王點日戰
→ bladesinger: 第四格11台「可能」比較有希望，活不活的到要問有用
→ bladesinger: 最上的人
推 rex456852: 最上瑞雲換水偵 E1甲那台11型乙熟練
→ AgyoKan: 嗯…那我把ro44跟瑞雲換個位子好了…
→ AgyoKan: 啊，好
→ AgyoKan: 換囉！
推 rex456852: 瑞雲就算你放11格都會死 不要讓最上帶瑞雲
→ rex456852: 最上 砲砲偵戰 別想太多
→ AgyoKan: 嗯，我把瑞雲換成11乙熟練了，沒有裝瑞雲了
→ k8543: SS沒上要員或女神,就算打乙也要有勸退很多場的心理準備
→ AgyoKan: 我有上女神，不過poi的編成紀錄不會顯示打洞的樣子…
推 k8543: 我建議迴避罐改女神,打洞放要員,就算S點ss大破也能走到王點
推 rex456852: 你們到底有多喜歡課金道具...
→ AgyoKan: 我很不喜歡，所以一直想避免ss去打…
推 k8543: 沒辦法,用臉撞,和過Y點後可保全戰力進王點,就個人選擇題吧
→ k8543: 其實我自己覺得我寫的打乙心得文還不錯,看你要不要參考1下?
→ AgyoKan: 然而扶桑還是在Y點中破惹QQ
推 k8543: 除了S和王點 其他都選警戒看看,中破也還有機會,進王看智商
→ AgyoKan: 潛艇跟空襲警戒似乎沒用吧？！附帶一提，你的文我也有看
→ AgyoKan: XD
→ AgyoKan: 斬殺還是失敗…
→ AgyoKan: 應該是T不利的關係QQQQ
推 k8543: 警戒真的有用啦,反正空襲抽不光,就拼閃躲,放心,P4乙更簡單
→ AgyoKan: 我原本以為是玄學…因為去找資料都是說警戒夜戰加成…
→ inspire0201: 道中八點，好不容易過了S當然上要員，保SAN保時間
→ inspire0201: 要說這麼長的道中我唯一覺得不錯就是輪換旗艦刷閃...
推 k8543: 如果你有紫雲的話,BB乾脆都背索敵8的水偵好了,我爬文都是索
→ k8543: 敵值越高的水偵觀測率越高,打甲上瑞雲是為了搶制空,打乙有
→ k8543: 最上幫忙搶了,BB乾脆就專心高索敵搶觀測砲擊,務求日戰發揮
→ k8543: 最上就一樣2水戰+2砲,甚至我覺得3號+高角副砲也行,防空兼打
→ k8543: PT,王點夜戰一樣摧枯拉朽,日戰反正就是擦傷,打穿還是得靠BB
→ AgyoKan: 我是有紫雲，不過制空QQ
推 k8543: 制空靠最上和SS可以背3-4台水戰,已經比打甲還要高多了
→ AgyoKan: 我把山城的瑞雲換掉試試看吧
→ AgyoKan: 時雨又被空襲大破，回家吧
推 snowlan: 如果水戰不夠的話可以參考這篇 #1Q7k8ae3
→ snowlan: 我昨天斬殺第一場被空襲打回家 換這個配置之後一場過
→ AgyoKan: 水戰的話我有二式一台，兩台ro44....不過又斬了一次還是
→ AgyoKan: 不行
→ rex456852: 王點有空優 開幕刷完擦傷 王剩200以下進砲擊戰
→ rex456852: 之後的都是戰艦抽高低甲 其他人擦傷
推 k8543: 不行你就要看那裡不行才來調整,是搶不到空優?戰艦沒有觀測?
→ k8543: 還是轉日戰前戰艦就已經中大破?(可用一台DD背燈吸砲火)調整
→ k8543: 還是殘血就剩幾滴飲恨?(尾台BB拿2隻16"+緊急改修到4*以上)
→ AgyoKan: 我每次都是剩30內吧…感覺就臉的問題，也參考了k板友的
→ AgyoKan: 打法，還是卡一晚…
→ AgyoKan: 實在沒想到乙也能打到想引退…
推 k8543: 陸航2隊全打王,第二隊第一台陸戰也改陸攻算了,加減擦一下
→ k8543: 就只有這一條血比較累,下一條就輕鬆很多了
推 tomalex: (′・ω・‵) 還在卡嗎 +U
→ AgyoKan: 很擔心
→ AgyoKan: 很擔心制空不夠……另外有時候不能日戰二連有時能，取決
→ AgyoKan: 原因是在哪啊…
→ AgyoKan: 連托馬都來加油了，真感謝大家支援
推 tomalex: (′・ω・‵) 配置正確的時候就缺一顆奮戰到底的心
→ tomalex: (′・ω・‵) 相信他們 撞到過
→ AgyoKan: 謝謝，我明天再試試
推 bladesinger: 你要先確定你每一場打王都有拿到航空優勢
→ bladesinger: 你有用專用瀏覽器嗎，看得見交戰結果預測嗎?
→ bladesinger: 把脈也需要病人敘述詳細狀況不然怎麼對症下藥微調
→ bladesinger: 沒打出日戰觀測射擊有幾種可能 1.沒拿到空優以上
→ bladesinger: 2.你的不幸級水爆摔光了 3.你的不幸級已經大破了
→ bladesinger: 4.臉黑
推 bladesinger: 還有我不懂都調過編成在測試斬王了為何還在擔心空優
→ bladesinger: 空優問題每一場仔細看航空戰就知道有沒有空優了吧
推 k8543: 我4水戰打乙(最上和SS各2台),沒有擔心空優問題,空襲也很OK
→ k8543: 如果3水戰會怕,不然就旗艦BB背1台瑞雲12,或是再改出1台水戰
→ AgyoKan: 我想真的只是我臉黑吧，現在變成各種花式大破撤退…還是
→ AgyoKan: 在前三點
→ AgyoKan: 過…過了！最後還是把紫雲換回瑞雲過了，感謝各位的幫忙
→ AgyoKan: ！！！！！！！
推 rex456852: 恭喜
推 k8543: 下一條就輕鬆了,因為王點沒制空問題,陸攻可以全放攻擊機
→ AgyoKan: 真心感謝各位幫忙，沒有各位的建議檢討，還有托馬那句撞
→ AgyoKan: 到底，我真的覺得我會打到退坑……另外還要感謝蒼鋼的OP
→ AgyoKan: (ry
→ AgyoKan: 該謝的人太多了，我決定謝天…不是，我想說的是，能有PT
→ AgyoKan: T鎮守府的夥伴們並肩作戰，真的讓我感到安心！
→ AgyoKan: 是說，打小埋除了陸攻全換攻擊機，還有什麼要注意的嗎？
→ AgyoKan: 比如說雙支援要不要上，配裝是否改變之類的
→ k8543: 配裝就是不用上瑞雲了,其他都一樣,最後1條血,支援上好上滿
→ AgyoKan: 了解，所以還是要帶潛水艇